2 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 20:50:57.25 ID:oJA4xf520.net　
　 http://i.imgur.com/l52rLX9.jpg

　
　
5 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 20:52:29.93 ID:ij+bqOZO0.net　
　 嘘臭せえ 　
　 　
　 バカサヨくらいだろ、こんな話信じるの 　
　
26 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 20:59:06.82 ID:mXdfcGmJ0.net　
　 >>5 　
　 制度が出来るかどうかはともかく、 　
　 本当にこんなこと考えてる人間がいるということを知らないネトウヨが 　
　 知らず知らずのウチに手を貸すことになる 　
　
31 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 21:01:03.16 ID:zmDRhT1T0.net　
　 >>26 　
　 トンスルブサヨやらネトンスルが荒唐無稽なことを 　
　 いつも考えていることは 　
　 十分に知っているぞ？ 　
　 　
　 こんなふうに>>1 　
　 トンスルブサヨやらネトンスル自身が自分で喧伝しているのだから 　
　
20 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 20:57:52.88 ID:zmDRhT1T0.net　
　 >意に反する苦役に服させられないことを保証した憲法１８条を引き合いに出し 　
　 　
　 ようするに「業務命令は憲法違反」ってか？ 　
　 トンスルは怖い 　
　
32 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 21:01:59.11 ID:apV6vQWy0.net　
　 逆に企業で自衛隊の幹部候補生を研修で受け入れたことがある 　
　 マジで優秀な人たちだったよ＞自衛隊 　
　 だから、企業から自分とこの人材を自衛隊にインターンはこっちからお願いしたいくらいだ 　
　 　
　 文句言ってる奴は社会人経験の無いッブサヨクｙ 　
　
37 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 21:05:32.15 ID:zmDRhT1T0.net　
　 >>32 　
　 情報システムの開発や運用など 　
　 軍隊の仕事と民間の仕事の垣根が 　
　 無くなりつつあるからな 　
　 　
　 軍隊で民間とで技術的、人的な交流は 　
　 もっとさかんになったほうがいい 　
　
62 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 21:34:39.62 ID:yfEa/2Z50.net　

　 山本は徴兵制に親でも●されたのかな 　

　
88 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 21:53:59.60 ID:yyrFifw70.net　

　 >>62 　
　 大抵の日本人は先の大戦で一族を●されてるけどな 　
　 ま、徴兵制で●されたか日本政府のはじめた無謀な国策のせいで 　
　 ●弾に焼き●されたり、機銃掃射の的としてハチの巣にされたかは知らんがね。 　
　 軍人であろうとも民間人であろうとも普通に●されまくったのが戦争なんだが 　
　 その戦争をやろうとする法整備に熱心な安倍を支持するネトウヨってのは実に信じられないね。 　
　 　
　 金持ち、役人、財界がもろ手を挙げて戦争を歓迎するのは、まあ当然だが 　
　 ネトウヨがなあ、一体なんでかねｗ 　

　
532 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 02:10:34.55 ID:OIfs/7l50.net　

　 >>88 　
　 おめーの勝手なイメージで戦争を創造すんなｗｗｗ 　
　 大抵の日本人が一族を●されてたら、なんで大抵の人が先祖代々の墓なんぞを持ってんだよｗ 　
　 死んだのなんて実際に戦争に行ったか運悪く空襲に遭った一部の人だけで大抵の人は生き残ってるだろｗ 　

　
534 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:14:54.01 ID:+ZT/0rD90.net　

　 >>532 　
　 横からだが、うちは満州で16人家族中、帰ってきたのは２人だぞ 　
　 絶滅するところだったぜ。帰ってきても栄養失調で死にかかってな 　
　 一部の人？満州に行ってた人はかなり絶滅してるぞ 　
　 あんたこそ、一部を見て全体を妄想するなよ 　
　 そしてこの国はまだ何もカバーしないな。ああ、自己責任か 　
　 ふざけんなと思うが 　
　 国際社会に出て行ってなんたら、と言ってる奴だけ日本から出て行けばいいと思うぜ 　

　
547 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:24:29.26 ID:MoMgaH1q0.net　
　 >>534 　
　 欧米行けば？ 　
　 戦前と違って、そんなに人種的に拒絶されてはいないと思うが。 　
　
552 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:27:50.87 ID:+ZT/0rD90.net　
　 >>547 　
　 お前がまず行って来いよ 　
　 で、ブログ公開してくれや。観光ならともかく外国なんて日本人にあうわけねーだろと 　
　 百歩譲るにしても費用は全部お前持ちな 　
　 それに奴らが伝統ある人種差別を始めていったい何年たってると思うんだ？ 　
　 伝統はなかなかすたれないんだよ 　
　 特に欧米ではｗ 　
　
559 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:31:53.55 ID:MoMgaH1q0.net　
　 >>552 　
　 前住んでたんだけどね？豪州って所。 　
　 で、まじもんで中学高校に軍事教練とかしてたんだけど、 　
　 それをｂｌｏｇかなんかにあげたりしろと？w 　
　
557 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 02:30:48.39 ID:OIfs/7l50.net　
　 >>534 　
　 ”大抵の日本人”が”一族を●されてる”だぞｗ 　
　 大抵なんつったら７割の日本人は死滅してそうなイメージだぞ？ 　
　 誇張もいいとこｗ 　
　
563 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:35:10.16 ID:+ZT/0rD90.net　
　 >>557 　
　 書くのだとしたら「たいていの日本人が一族の誰かを失ってる」だな 　
　 そうじゃないと君には読解できなかったと 　
　 >>559 　
　 おう、たのむ。話が早いじゃないか 　
　
64 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 21:36:31.84 ID:13ISgp5J0.net　
　 ＞意に反する苦役に服させられないことを保証した憲法１８条 　
　 　
　 企業を辞めたら出向しなくて済むし 　
　 教師辞めたら君が代を歌わなくて済む。 　
　
68 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 21:38:28.78 ID:M+jfMkxj0.net　
　 >>64 　
　 その前に単純な営利である私企業が 　
　 国民の身体生命を制限する権利を認められることは 　
　 ありえないから。 　
　 さらにそれを理由とした解雇も違法だから 　
　
69 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 21:39:23.72 ID:13ISgp5J0.net　
　 だいたい関連企業ですらない自衛隊に社員を出向させて何のメリットがあるんだこれ。 　
　
73 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 21:41:36.20 ID:M+jfMkxj0.net　
　 >>69 　
　 派遣業はウハウハだろ 　
　 　
　 若年雇用して数十万円の助成金 　
　 教育もせずにインターンにぶち込む 　
　 運が悪ければあぼーん 　
　 帰ってきてもPTSDで使えねーから金銭解雇で 　
　 首 　
　 　
　 これが今進行してる色々な 　
　 法案緩和の結果だろ 　
　
77 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 21:45:20.83 ID:13ISgp5J0.net　
　 >>68 　
　 自衛隊に出向する＝身体生命を制限する、って思考回路が謎すぎてついていけない。 　
　 　
　 >>73 　
　 派遣業って直接雇用してんの？ 　
　
101 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 22:04:45.81 ID:pdFPwehN0.net　

　 結局、ネトウヨとやらを自分より格下の存在だと妄想することで 　
　 惨めな自分の現状を慰めていたら 　
　 現実はネトウヨとやらは医者や経営者、主婦や一部上場社員といった 　
　 自分より格上の存在だったというオチだったからなあ 　
　 　
　 ネトウヨという言葉を好んで使って悦に浸ってたら、気づけば自分は30〜50代の 　
　 中高年引きこもりニートになってましたとさ 　
　 一方、自分と同じ年頃のネトウヨとやらは 　
　 アベノミクスで資産を増やし、友達や家族に囲まれて 　
　 楽しい毎日を送ってる現実 　
　 　
　 ネトウヨとやらに完全に敗北した形になったけど、認めるのが怖いみたいねw 　

　
112 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 22:14:13.03 ID:E7ojC0Qu0.net　
　 >>101 　
　 ネトウヨってアスペだったよ 　
　 アスペ率ばり高いし 　
　 アスペはああいう思想を好むんだって 　
　 アニオタ多くなり日本人のアスペ率も上がっていると思う 　
　
117 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 22:17:25.05 ID:yyrFifw70.net　
　 >>101 　
　 ｗｗｗｗｗ 　
　 　
　 あのさ、それ結構わざといってるよねｗ　まあいいけどさ。 　
　 おれは弱者に優しいから「30〜50代の中高年引きこもりニート」だからといって 　
　 馬鹿にはしないけどね 　
　 　
　 ただまあネトウヨは例外。これはもちろんネトウヨが強者ｗだからではなく、 　
　 単純にネトウヨが病身だからなんだけどねｗ　それにあいつらＩＳＩＳ人質事件では 　
　 人道にもとる悪行をしでかしたしな。 　
　 　
　 ま、そりゃともかくなんで主婦が格上なんだよｗ　意味がわからんｗｗｗ 　
　 あと上場企業って言ってもかあなりピンキリだぜ 　
　 それこそ某飲食店とか某服屋とかな。そういうところの店長とか羨ましいか？ 　
　
171 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 22:38:45.20 ID:pdFPwehN0.net　
　 >>112 　
　 >>117 　
　 ああ、やっぱ図星ついたら 　
　 あっさり発狂しちゃったw 　
　 　
　 そうとう悔しかったみたいねww 　
　
119 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 22:17:53.54 ID:wyaqdTWW0.net　
　 戦争に行きたくないって利己的な考えなの？ 　
　 俺は絶対行かないけど公務員とか別の奴行けよってのは 　
　 まさに利己的だと思うが 　
　
120 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 22:18:41.91 ID:5bc8I6nf0.net　

　 2〜3年前といえばワタミとかのブラック企業が 　
　 新採用の新人に自衛隊研修を取り入れていますってドヤ顔で 　
　 WBSで報道されてた時期だよな 　
　 　
　 徴兵制とは何の関係もないだろこれ 　

　
187 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 22:48:38.47 ID:HIALhzRv0.net　

　 >>120 　
　 実習期間2年で、終わった後は予備自衛官になるというのがポイントだね。 　
　 　
　 韓国の徴兵2年、イスラエル2年、ロシア1年。 　

　
189 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 22:49:19.49 ID:X3sL1svj0.net　

　 >>187 　
　 予備自衛官になるなんて何処にも書いてないんだが 　

　
191 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 22:50:07.11 ID:uSjKEPip0.net　

　 >>189 　
　 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-08-27/2015082715_01_1b.jpg

　

　
204 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 22:55:01.98 ID:X3sL1svj0.net　

　 >>191 　
　 終わった後は予備自衛官になるなんて何処にも書いてないが。 　

　
211 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 22:57:19.25 ID:UTCmVVcB0.net　

　 >>204 　
　 企業との関係が進めば将来的には予備自衛官としての活用も視野に入れるってあるから、 　
　 最終目標は予備役の拡充が目的でしょ 　

　
215 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 22:59:05.30 ID:X3sL1svj0.net　

　 >>211 　
　 予備自衛官補すら割と競争率高い試験なのに、拡充しても意味ないじゃん。 　
　 しかも強制的に予備自衛官にできる訳もないし、定期的に訓練いかせないと 　
　 いけないから企業だっていい顔しないしな。 　

　
227 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:05:06.93 ID:UTCmVVcB0.net　

　 >>215 　
　 予備役は足りてない訳だから、民間の優秀な人材を吸い上げたという意図でしょ 　
　 これから安保が成立すれば間違いなく自衛隊への志願者は減るが、 　
　 一方で自衛隊の人員を増やす必要が出てくる。 　
　 　
　 企業へのインセンティブを与え、給与の一部負担を認めれば 　
　 企業としても優遇措置次第ではやぶさかではなくなり、 　
　 対象者も業務命令として会社から指示があれば、経済的な事情から断りにくい 　
　 またこの制度に多くの企業が参加した場合、転職さえ難しくなるかもしれなくなる危険性がある 　

　
232 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 23:06:20.26 ID:X3sL1svj0.net　

　 >>227 　
　 https://messe.nikkei.co.jp/ss/news/114730.html 　
　 　
　 予備自衛官の倍率4.4倍でございます。 　

　
246 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:14:29.58 ID:UTCmVVcB0.net　

　 >>232 　
　 現実として予備役も自衛官も定員割れしてる上に 　
　 競争率4.4倍なんて人気職種でもなんでもないからな 　
　 大手企業なら競争率100倍は優に超える、 　
　 今後の志願者の減少は現役自衛官のアンケート結果を見れば間違いないので、 　
　 有象無象の志願者ではなく、優秀な人材を吸い上げたいという事でしょう 　

　
250 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 23:16:27.05 ID:X3sL1svj0.net　

　 >>246 　
　 競争率4.4倍だったら定員我してないじゃんｗ 　
　 　
　 しかも予備自衛艦と大手企業の倍率を比較するとか 　
　 お前頭悪すぎるだろｗ 　

　
261 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:25:43.88 ID:9Izv9oPA0.net　

　 >>246 　
　 基本的なことがわかってないようだが、自衛隊は定員には絶対ならんよ 　
　 　
　 これはシステムの問題 　
　 採用出来る数が決まってるから（脱落者を前提に採用を多めにするってことが 　
　 出来ないから）つねに欠員がある状態になる。 　

　
140 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 22:26:54.56 ID:3oQ4jMVs0.net　
　 バカサヨが頭良いならあんなにいつも負けてる訳ないだろ。(完) 　
　
162 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 22:33:55.19 ID:myJyyTx30.net　

　 志位るずしかり 　
　 憲法学者しかり 　
　 反対派って胡散臭いイメージしかないのが問題 　
　 　
　 本来なら賛否両論を並べて議論すべきなのに 　
　 反対派は絵空事ばかり並べ賛成の議論をするのも許さんだもの 　

　
167 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 22:35:40.53 ID:ouSNOv6m0.net　
　 >>162 　
　 憲法違反の議論だけならわかるんだが、徴兵とか戦争法案とか思考停止しているからお話にならないんだよな 　
　 本当に賢い人が徴兵で騒ぐはずがないのにね 　
　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 22:39:27.93 ID:yyrFifw70.net　
　 >>167 　
　 本当に賢い平民なら徴兵なんぞされたら自分がどーゆーめにあわされるか 　
　 戦前の内務班の故事とか知ってるから絶対に賛成なぞせんけどねｗｗｗ 　
　 てかネトウヨ、お前ら徴兵されたら戦場に出る前に余裕でいじめ●されちまうぞｗ 　
　 そこらへんについてはフルメタル・ジャケットなる格好の教材があるから見て勉強したらどうだ（ｻｰｲｴｯｻｰｗ 　
　
176 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 22:41:10.45 ID:ouSNOv6m0.net　
　 >>173 　
　 当該の法案では徴兵は不可能なのに「徴兵反対」を理由に安保法案に反対するあんたらって脳みそ付いているのかね？ 　
　
168 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 22:36:40.36 ID:0O0ya/FE0.net　
　 166 　
　 チョンきもい。 　
　 チョンがますます生きにくい日本にしたるw 　
　
169 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 22:37:35.91 ID:QakAonkC0.net　
　 主題から外れてネトウヨは叩きのオ○ニー始めやがったw 　
　 きっしょw 　
　
179 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 22:43:57.23 ID:0O0ya/FE0.net　
　 徴兵徴兵言ってんのは 　
　 　
　 　
　 チョンだけですわwww 　
　 ええかげんに、祖国に尽くしたらどうだ？ 　
　 チョン弄り楽しーーーーwwww 　
　
185 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 22:47:24.24 ID:yyrFifw70.net　
　 面倒なのでまとめて相手をしてやろう 　
　 　
　 >>168-169　>>171　>>179 　
　 韓日友好、仲良くしようぜｗ 　
　 ヽ< ｀∀´ >人(´・ω・`)ノ 　
　
214 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 22:59:00.10 ID:VycuoukX0.net　

　 防衛省:工事の入札、予備自衛官の雇用で優遇　　 　
　 http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3026.html 　
　 　
　 定員割れが続く予備自衛官を増やすことが狙い。 　
　 　
　 　
　 昨年３月末現在、予備自衛官は定員４万７９００人に対し３万２５５６人、 　
　 即応予備自衛官は約８０００人に対し５３８７人。 　
　 　
　 いずれも定員の７割に満たないため、昨年１２月に閣議決定された中期防衛力 　
　 整備計画に、増員に向けた施策の実施を盛り込んでいた。 　

　
257 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:22:57.00 ID:UTCmVVcB0.net　

　 >>250 　
　 文盲か脳みそ無いの？>>214でもいいし 　
　 ネットで検索でもしろよ、現実的に定員割れしてるから 　
　 競争率は採用人数に対して、応募人数が多いというだけで 　
　 総数が足りてるというわけではない 　
　 　
　 大手と比較したのは有象無象が応募するだかだか4.4倍の競争率で確保できる人材と、 　
　 優秀な人材が倍率百倍以上の競争を潜り抜けてくる人材と 　
　 とちらが自衛隊が採用したいのかは明白だろ 　
　 今後は志願者の減少が懸念されてるから余計に 　

　
262 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 23:26:03.49 ID:X3sL1svj0.net　

　 >>257 　
　 4.4倍だったら定員割れしてないだろ。 　
　 だいたい、予備自衛官みたいにあくまで臨時、限定された給与の職種と 　
　 大企業の人員を比べるなｗｗｗ 　
　 防衛省も予備自衛官に大企業の採用選考に合格できるレベルの人材をとか 　
　 考えてねーよｗ 　

　
268 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:33:11.73 ID:UTCmVVcB0.net　

　 >>261 　
　 それを考慮した上でなお足りてねーから 　
　 上にある記事のように問題視されるし、こういう案が出てくるんだろーが 　
　 また今後は減少することが大いに懸念せれているっていうのに 　
　 　
　 >>262 　
　 まじもんの池沼だったか 　
　 競争率は応募人数と採用人数の比率でしかない 　
　 総数が足りているのとは別の問題 　
　 それを定員割れしてないとか頭おかしいんじゃね？ 　
　 　
　 また予備役に大企業採用レベルの人員を考えてねーよって、 　
　 このインターシップ案は明らかにそのレベルを狙える、狙う目的だろうが 　

　
286 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 23:38:54.93 ID:X3sL1svj0.net　
　 >>268 　
　 あくまでも法定で決められた防衛省自身が定員に足りてない事を容認してるんだろ。 　
　 志願者がたりなくて人員が足りてないって話じゃないじゃんｗ 　
　 　
　 大企業採用レベルの人員を狙ってるって大企業の社員は忙しくて 　
　 定期的な訓練に入れるほど暇じゃねーｗ 　
　
299 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:44:16.62 ID:UTCmVVcB0.net　
　 >>286 　
　 容認してたらそもそもこんな案が検討されてねーだろｗ 　
　 まじもんのあほなの？ 　
　 　
　 忙しくて暇じゃないってｗ 　
　 企業にインセンティブを与え、業務命令で予備役に就かされる可能性があるのが 　
　 問題だって言われてるのに、業務命令でも暇じゃねーって言えるわけねーだろｗ 　
　
311 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 23:50:27.02 ID:X3sL1svj0.net　
　 >>299 　
　 何処にも予備役にする事が主目的なんて書いてないが。 　
　 　
　 ＞忙しくて暇じゃないってｗ 　
　 ＞企業にインセンティブを与え、業務命令で予備役に就かされる可能性があるのが 　
　 ＞問題だって言われてるのに、業務命令でも暇じゃねーって言えるわけねーだろｗ 　
　 　
　 企業にインセンティヴを与えるなんて企画書の何処にもかかれてないが。 　
　
318 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:55:36.94 ID:UTCmVVcB0.net　
　 >>311 　
　 >>1の資料に、 　
　 ・将来的に企業との関係が進めば予備役としての活用も視野。 　
　 ・企業側へのインセンティブの付与が不可欠 　
　 とあるが？ 　
　 2年間の訓練後に予備役編入がどう考えても主目的だろ、 　
　 民間の人材を登用したい旨も書いてある 　
　 　
　 一応反論したが、インセンティブについて嘘をつくお前みたいなクズとは話にならんな 　
　
323 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 00:00:11.83 ID:oVj7i6R40.net　
　 >>318 　
　 インセンティヴは予備役の話じゃなくてインターンシップの話だろｗ 　
　 お前大馬鹿すぎるだろｗｗｗ 　
　 　
　 >2年間の訓練後に予備役編入がどう考えても主目的だろ、 　
　 >民間の人材を登用したい旨も書いてある 　
　 だから民間は忙しすぎてそれが無理って話な訳でｗ 　
　
264 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:31:21.61 ID:9Izv9oPA0.net　
　 >>257 　
　 文盲か脳みそ無いの？ 　
　 必要な人員を確保しようとすれば総員が足りることはあり得ないんだよ。 　
　 脱落者が出ること、任期自衛官が入れ替わることが前提の組織だから 　
　 総員（定員）の範囲内で幅を持って運用するしかないんだよ。 　
　
219 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:02:17.48 ID:yyrFifw70.net　
　 ところで予備自衛官（補）の技術職の資格欄とかって見たことある奴、いる？ 　
　 一応ｳﾘの持ってる資格と突き合わせると、ｳﾘ、純粋に資格だけ見れば 　
　 最低でも下士官にはなれそうなんだよねｗｗｗ 　
　 するってえとネトウヨ二等兵の上官っすよ上官ｗｗｗ 　
　 　
　 てかさ極東ヒエログリフこと大韓語、極東デモティックこと中国語喋れてかければ 　
　 なにげに伍長軍曹余裕なんだよね。どうすんのさネトウヨｗ 　
　 まあネトウヨも暇してんだからどうせなら下士官になり得るくらいの資格は取れよｗｗｗ 　
　
230 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 23:05:40.98 ID:QakAonkC0.net　
　 >>219 　
　 自衛官 国籍でググればいいよw 　
　 くっせえ釣りだなw 　
　
254 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 23:18:23.79 ID:Z7e/ve/00.net　
　 　 　
　 ２年前にダメだこりゃって放棄したゴミ案を持ち出して何ですかねこの人たち？ 　
　
293 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 23:42:11.83 ID:TT1eicZ+0.net　
　 >>254 　
　 検討してたってこと自体が問題だろ。 　
　
263 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:29:44.61 ID:MLtcYj1XO.net　

　 今や自衛官て人気職業なんだろ？ 　
　 なんで徴兵制が必要なんだよ？ｗ 　
　 煽り下手すぎバカすぎ 　
　 ワロタワロタｗ 　

　
275 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:35:47.41 ID:pfyab0mB0.net　

　 >>263 　
　 金融緩和の出口戦略もうやむやな中 　
　 97%の中小零細企業は強い円価値を取り戻す気があるのか？意気消沈している所は 　
　 8割ほどだと思う。 　
　 所謂経済貧困層が下からメジャーになりつつある今、 　
　 経済的に自ら逼迫し、自ら志願する予備自衛官補が出てくるわけだが 　
　 現政権政策加担者はいい加減にしろ 　

　
278 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:36:33.08 ID:5KZ8xEn10.net　

　 >>275 　
　 中小企業がどうしたの？ 　

　
301 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:44:31.38 ID:pfyab0mB0.net　

　 >>278 　
　 日本の法人97%は中小零細だろ？ 　
　 これらの法人が日本の経済を支えてると 　
　 いっても過言ではない。 　
　 しかし 　
　 ほぼ99%資源やサービスなど輸入に頼ってるわけたが 　
　 何しろ円価値下落で逼迫している。 　
　 経営者サイドが「予備自衛官補」を 　
　 勧めて圧力をかけて断りずらい構造とか 　
　 想像してみると、恐ろしい 　

　
306 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:47:27.88 ID:5KZ8xEn10.net　

　 >>301 　
　 いや、その中小、てか零細企業の人間である訳だが。 　
　 99%サービスも輸入に頼ってる？ 　

　
319 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:57:28.49 ID:pfyab0mB0.net　

　 >>306 　
　 99%は間違いかな 　
　 中小零細が、かなりのウェイトで「サービスや資源」を高い通貨で輸入して付加価値を付けて内需を回してきたから 　
　 今まで純利を稼いで回してこれたのさ 　

　
333 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 00:07:03.11 ID:MoMgaH1q0.net　

　 >>319 　
　 数出せるんかな。 　
　 　
　 高い通貨と言っても、国内需要が減ってはしょうがなく、 　
　 現にその環境の民主政権の時は絞られた。 　
　 大企業、海外に直接問い合わせる事も出来る訳でね。 　

　
356 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 00:28:51.67 ID:Crb+IXlM0.net　

　 >>333 　
　 何か民主党政権の時、通貨高だったが 　
　 公共税の無駄な天下りや道路を作るより、福祉に回してた傾向だった。 　
　 　
　 内需の要、中小零細企業は強い円高だったことで守られてた。 　
　 大企業は通貨高の中で金持ちウハウハで海外に工場建てたり業務委託などしてたようだが。 　
　 　
　 通貨安だと他国のヘッジファンドが諭吉を 　
　 外貨で買いまくり、株式企業の株を買い漁り株主経営権、人材スカウト、ディスカウントジャパン。 　
　 おまけに円通貨持ってても目減りしてく金融政策だから 　
　 通貨を外貨に替えたり 　
　 内需で物が売れないから企業は海外進出 　
　 などろくなことが起きてない。 　
　 　
　 不謹慎な妄想だが・・・ 　
　 1000万人の御高齢者の地域にミサイルがボカーンと打ち込まれたら年金医療介護保障など一人300万円としていくら浮く？年間で 　
　 相続税、相続者も他界してまうと 　
　 プライマリーバランスが健全になってしまう。まあ、ここまで考えたくないが 　

　
361 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 00:32:03.85 ID:MoMgaH1q0.net　
　 >>356 　
　 給料あがらんかったぞ？ 　
　
380 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 00:44:09.04 ID:Crb+IXlM0.net　
　 >>361 　
　 国際的な通貨の価値で日本は今いっときやや円高にぶれてるも1ドル125円レートなんて1970年頃だぞ？ 　
　 実質実効為替レートでグラフが出てる 　
　 国際的に日本国の国民所得は物凄い目減りしてるんだ 　
　 貧困層がメジャーになってるだろ？ 　
　 金融緩和の出口戦略しないとやばいんだ 　
　
383 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 00:48:34.19 ID:MoMgaH1q0.net　
　 >>380 　
　 最近の動向把握してるのか？円ドルにしてもニクソンショックの時は 　
　 本当にそれかよ。 　
　 　
　 後、金融緩和で問題解決するのか？ 　
　 アジア勢例えば台湾や韓国が'95から力付けてるのに。 　
　 秋葉原のガード下が何故さびれてるのか知らんのかな 　
　
397 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 00:58:10.19 ID:Crb+IXlM0.net　
　 >>383 　
　 金融緩和では国民は貧しくなるだけ 　
　 痛いのが、市場国債保有機関から 　
　 金利うpを求められたりして 　
　 ひたすら円を増加させながら円価値を 　
　 毀損させ、しまいに利子を返すため 　
　 円を増やし悪循環が止まんなくなると 　
　 　
　 円を擦っても擦っても利子を返せなく 　
　 なって円は安くなり続けてくパターン 　
　
274 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:35:40.05 ID:E7ojC0Qu0.net　
　 ネトウヨ、そしてアスペ 　
　
281 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 23:37:42.75 ID:DjSwnlch0.net　
　 >>274 　
　 でもお前アスベの相手にデジタルにねじ伏せられちゃうんだろ？ 　
　 なに必死に敗け惜しみしてるのw 　
　
292 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:42:02.31 ID:E7ojC0Qu0.net　
　 >>281 　
　 アスペ言い負かすなら「あんたのことはどうでもいい」で一発 　
　
300 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 23:44:25.96 ID:DjSwnlch0.net　
　 >>292 　
　 ならなんでねじ伏せようとしてるなんて思ったの？ 　
　 その一言で済むならそういうふうには見えないはずなんだけどw 　
　 そんなんでねじ伏せられる相手なんかいないんだからさw 　
　
289 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 23:39:57.52 ID:tttV76aA0.net　
　 たった数ヶ月の訓練で実践で役立つ使い物になるわけ無いだろ 　
　 バカなの？ 　
　
295 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 23:42:35.82 ID:TFLW53Z60.net　
　 >>289 　
　 実戦に出さなくても裏方で働いてくれれば、今裏方の人を実戦に出せるんやで 　
　
329 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 00:05:06.19 ID:rNcORjhC0.net　
　 いざ有事に避難をお願いしても右往左往するだけじゃアカンからなあ。 　
　 曲がりなりにも自衛隊の訓練受けてるのが一人でもいれば、 　
　 スムーズに進むっていうのは3.11で身に染みて分かった。 　
　
332 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 00:06:31.99 ID:reQXzHXE0.net　
　 >>329 　
　 避難訓練はそれぞれの建物でやれバカ 　
　
343 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 00:17:27.24 ID:ykOsY0qT0.net　

　 お役所仕事（計画至上主義）つーか 　
　 「こういうタイプの人間を何人確保する」という計画があり 　
　 それを実現するための作文、回答文なのかも。 　
　 　
　 ただ現実問題、国の財政も良いわけではなく 　
　 防衛省に打ち出の小槌がある訳でもないので 　
　 （給料肩代わりするから２年人を貸してくれってさ 　
　 　そこまでして一時的な人間を確保し、 　
　 　その費用捻出を説得できるような仕事はあるのか？と） 　
　 で、結局実現されず、 　
　 　
　 そういう資料をゴミ箱から漁ってきたんだと思う。 　

　
344 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 00:19:34.22 ID:reQXzHXE0.net　

　 >>343 　
　 根拠一切なしの妄想だな 　

　
347 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 00:22:29.22 ID:ykOsY0qT0.net　

　 >>344 　
　 日本が戦争をやりたがっているという妄想には負けますよｗ 　
　 　
　 自衛隊も東日本大震災のころは大忙しだったろうから 　
　 そのころの緊急人材確保案の資料だったり 　

　
350 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 00:25:26.47 ID:reQXzHXE0.net　

　 >>347 　
　 妄想は認めるんだな 　
　 で、また妄想を重ねると 　
　 しかもその妄想リアリティー無さすぎ 　
　 見る限りそんな緊急に人を集められるプランじゃない 　

　
363 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 00:32:56.64 ID:ykOsY0qT0.net　

　 >>350 　
　 ２年間だけ人を借りようというのは緊急だろ？ 　
　 一度雇うと先方の生活もかかってるから簡単にクビにしづらい世の中だから 　
　 ２年間だけ借りるというのは一時的に大きな仕事への対応という 　
　 可能性が考えらる。　それを現実にあてはめると大震災対応かな、と 　

　
371 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 00:37:33.85 ID:reQXzHXE0.net　
　 >>363 　
　 え、震災が起きてから集めて対応させる妄想なの？ 　
　 それってボランティアと変わらないんじゃないか 　
　
376 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 00:41:20.98 ID:ykOsY0qT0.net　
　 必死？　つーかオレはテキトーに当てずっぽで書いてみたんだが。 　
　 　
　 安保関連法案阻止したければ与党の議員を説得すべきだろ。 　
　 いまボールをもってるのは有権者じゃなく議員たちだろ。 　
　 　
　 >>371 　
　 震災が起きることが予想できてれば人間を確保できるかもしれないけど 　
　 それでも必要なのは一時的だから余所から借りてきたほうが合理的だな。 　
　
381 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 00:46:03.71 ID:reQXzHXE0.net　
　 >>376 　
　 そもそも企業が人材育成して欲しいって頼むんだから 　
　 何かのために自衛隊側が人を集めてるってのがプランと矛盾するよね 　
　 　
　 人材育成は建前ってのは共通認識としていいの？ 　
　
385 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 00:49:04.73 ID:D8zDAJhe0.net　
　 >>381 　
　 人材育成はタテマエでしょう。 　
　 企業にメリットがないと難しいと書いてあるし。 　
　 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-08-27/2015082715_01_1b.jpg

　
　
390 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 00:53:31.81 ID:reQXzHXE0.net　
　 >>385 　
　 そうそう建前だよね 　
　 じゃあ派遣された人らだまされて自衛隊に入らされるわけだ 　
　 うーん実に徴兵的だ 　
　
382 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 00:47:27.80 ID:8+hYpL9S0.net　

　 2年前に素案段階で詳細検討するまでもなく防衛省内部でボツった案に 　
　 どんだけ執着してんだよw 　

　
384 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 00:48:52.87 ID:c/3yRQ5p0.net　

　 >>382 　
　 それで論破されても同じ話を繰り返すんだよなw 　
　 次は検討されること自体が問題だって言い出すぜw 　

　
401 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:00:12.92 ID:uUhBJ9m60.net　

　 >>384 　
　 これって要するに 　
　 結構前から流行りの官民人事交流の流れで防衛省もインターシップ導入考えたけど 　
　 詳細検討するまでもなくこりゃダメとボツになったってネタだろ。 　
　 　
　 海自のナッチャンネタの方をとやかく言うならともかく、素案でボツった話に 　
　 必死に噛みつくって暇なアホとしか… 　

　
407 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:04:03.88 ID:GR2hA/OB0.net　

　 >>401 　
　 よかったな徴兵制がボツになって。 　
　 安心かネトウヨ 　
　 　
　 再度詳細を検討し直した新たな制度が出てくるだけだよ。 　
　 官民交流で2年間とかありえないから。 　
　 　
　 これはマイルドな徴兵制度の試作してみただけってこと。 　
　 すこし手を加えた新制度はまた検討してるだろうね。 　

　
412 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:05:49.75 ID:MoMgaH1q0.net　
　 >>407 　
　 どんな制度になるんだ？ 　
　 高校生の軍事教練とか。 　
　
419 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:08:58.64 ID:GR2hA/OB0.net　
　 >>412 　
　 高校生の体験入隊とかはすでにやってるみたいだな 　
　 なんだろうね、自衛隊ユースとか自衛隊ジュニアとかの名前でいわゆる自衛隊少年団とか作るってのも 　
　 ありそうだね。イメージとしてはボーイスカウトとかの延長だ。戦争じゃないよ、災害対策のため、って名目だな 　
　
431 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:12:58.16 ID:uUhBJ9m60.net　
　 >>407 　
　 君の妄想だけで語られてもねぇw 　
　 　
　 さっきも書いたけど注目するならナッチャンの方だと思うんだけど 　
　 聞き齧りネットの拾い読みで妄想膨らませてるだけの君には関係ないんだろうねぇ 　
　 　
　 ちなみに官民人事交流は原則3年以内、特に事情のある場合は5年以内だから 　
　 期間的には2年間でも何も問題ないよ 　
　
436 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:15:01.72 ID:GR2hA/OB0.net　
　 >>431 　
　 企業から自衛隊にインターンにいくだけの一方通行のことを官民交流っていうのか 　
　
396 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 00:57:18.20 ID:uoiQ7tAD0.net　

　 ま、70年間平穏をむさぼり続けた罰だよ 　
　 罰を受けるのは若い世代なわけだが 　

　
402 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:00:27.58 ID:GR2hA/OB0.net　

　 >>396 　
　 むさぼり続けたというか、安全保障環境が激変してるからな 　
　 変化には対応していく、というだけだ 　
　 　
　 国防は憲法だけでは守れない。憲法守って国滅ぶ、じゃ本末転倒だもんな。 　
　 現実的にいって、安全保障政策をシリアスに担保しようとすれば、いずれ徴兵制に類似したシステムは必要。 　

　
406 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 01:03:45.52 ID:YtiA/09s0.net　

　 >>402 　
　 冷戦終わって安保見直しまではまだわかるんだけど 　
　 自衛隊増強は話が逆ぞ？ 　
　 　
　 ホラ吹くならせめて人口構成の激変にしておけ 　

　
417 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:06:45.61 ID:GR2hA/OB0.net　

　 >>406 　
　 なんでだ？　自衛隊増強どころか維持すら難しいから対応が必要だろ。 　
　 　
　 そもそも海外派遣もこれから増えるし、災害時対応の負担も大きい。 　
　 本来ならしっかり増強して中国の脅威に備えなければならない 　
　 そのためには徴兵制の必要性も俎上に乗るのは当然の流れ 　
　 　
　 安全保障をシリアスに考える必要がある。嫌だからといって目を背けてはいかんよ。 　

　
423 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 01:10:32.38 ID:YtiA/09s0.net　

　 >>417 　
　 冷戦下の方が我が国は安全でかつ防衛費も安上がりだった 　
　 なんて誰が納得するんだ？ 　
　 　
　 あれから２０余年、経済もずっと横ばいなのに 　

　
426 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:11:54.64 ID:GR2hA/OB0.net　
　 >>423 　
　 しらねーよ 　
　 　
　 拡大増強しねーと安全保障にならねーから安保法制やってんだろ 　
　 　
　 リスクは上がってんだよ冷戦時代より。主にテロと中国の脅威でなあ！ 　
　
439 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 01:16:04.89 ID:YtiA/09s0.net　
　 >>426 　
　 確実に日本を焦土に出来る通常＆核戦力を保有してて 　
　 平和条約も締結しておらず 　
　 首脳部は友好国アフガンにさえ侵攻するキチガイ揃い 　
　 経済的な結びつきもほとんど無かったソ連以上の脅威が一体どこにあるのさ？ 　
　
441 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:16:47.97 ID:GR2hA/OB0.net　
　 >>439 　
　 今が平和に思えるか 　
　 　
　 お花畑だな 　
　
420 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:09:25.51 ID:MXmTPFxP0.net　

　 「自衛隊」に研修に行くのが、「徴兵」？ 　
　 何をボケたこと言ってるんだ、このアホ太郎は 　
　 「徴兵」の意味がわかってるのか？ 　

　
425 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 01:11:20.48 ID:k9187TsK0.net　
　 >>420 　
　 2年間だぞ 　
　 研修なんてレベルじゃない 　
　
432 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:14:02.78 ID:GR2hA/OB0.net　

　 >>420 　
　 国が法律に基づいて国民を徴集し兵役に就かせることを徴兵というんだよ。 　
　 たとえ国民の一部だけが対象だろうが徴兵は徴兵だよ。 　

　
442 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:16:50.41 ID:MoMgaH1q0.net　

　 >>432 　
　 何の法律に基づき、そしてどう徴集するんだ？ 　

　
451 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:20:24.31 ID:GR2hA/OB0.net　

　 >>442 　
　 徴兵制度法に基づき、いろいろな方法で徴集する。 　
　 どういう立法してどういう徴集法にするかは、国が必要とするものを必要なだけ決めればいいだけだよ。 　
　 　
　 例えば裁判員制度は法律に基づいて裁判員を国民から徴集している。やり方としては同じだな。 　

　
453 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:22:54.62 ID:MoMgaH1q0.net　

　 >>451 　
　 具体性、まるでないね？ 　
　 法案も 　
　 …え？二年前に作ったレジュメ？ 　

　
462 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:26:42.92 ID:GR2hA/OB0.net　

　 >>453 　
　 具体的な法案はまだないから安心しろよ。よかったじゃないか。 　
　 まあ必要に応じて制度設計して必要なときに立法するだけだよ。 　
　 　
　 というかさ 　
　 おれが言ってるのは徴兵の定義だよ 　
　 「法律に基づいて国民を徴集し兵役に就かせること」だよ、って話な。 　
　 　
　 ま、いまは徴兵してないから法律はないのは当り前だろう。法案ないからだからなんなの？何が言いたいの？ 　

　
466 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:28:28.00 ID:09uuD7fo0.net　

　 >>453 　
　 省内レジュメを作るなんて重大な憲法違反だ 　
　 許されないぞ 　

　
478 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:38:40.46 ID:MoMgaH1q0.net　

　 >>466 　
　 三矢 　
　 えっと、サイダー？ 　
　 　
　 >>462 　
　 実際に何の権限で行うかは皆目未定で、今回の件についても 　
　 わからないんだろ。 　
　 …妄想じゃん？ 　

　
481 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:40:08.23 ID:GR2hA/OB0.net　

　 >>478 　
　 いや、徴兵の定義は「法律に基づいて国民を徴集し兵役に就かせること」だろ？ 　
　 　
　 なにか間違っているか？ 　

　
488 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:45:50.03 ID:MoMgaH1q0.net　

　 >>481 　
　 どう実現するの、それ。 　
　 　
　 　
　 そしてこれ>>1では、どうなるの？ 　

　
489 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:46:53.33 ID:GR2hA/OB0.net　
　 >>488 　
　 だから定義の話になにを言ってるんだおまえは？ 　
　 　
　 トルコやギリシャやスイスではちゃんと徴兵の法律あって徴兵してんだぞ。 　
　
493 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:49:21.73 ID:MoMgaH1q0.net　
　 >>489 　
　 そして、この国にはその法律がない。もっと下の、軍事教練もない。 　
　 　
　 何か関係あるの？今の、まあ>>1について話しても良いが 　
　
495 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:51:37.65 ID:GR2hA/OB0.net　
　 >>493 　
　 ま、法律つくって徴兵するだけだよ 　
　 心配するなよ 　
　 のんびり待っておけｗ 　
　
497 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:53:03.56 ID:MoMgaH1q0.net　
　 >>495 　
　 あと70年位待つ必要がありますか？ 　
　 何かの談話が出るかもしれないな、 　
　 死んでるから関係ないとは思うが。 　
　
503 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:57:23.89 ID:GR2hA/OB0.net　
　 >>497 　
　 まあおれの読みだと徴兵制はじまるのが2040年ごろってところかな。 　
　 2030年代には具体的な法整備が行われることになる。 　
　 遅くとも20年後ぐらいには徴兵制移行の方針で固まると思う。 　
　 　
　 ま、消費税増税とか社会補償費用削減とかと同じく、避けては通れない道だな。 　
　 時間の問題。 　
　
486 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:45:49.06 ID:lY39g3oe0.net　

　 >>478 　
　 > 実際に何の権限で行うかは皆目未定で、今回の件についてもわからないんだろ。 　
　 > …妄想じゃん？ 　
　 横からだけど、企業からの研修受け入れは２週間程度のプログラムでやってるのが既にあるよ。 　
　 それを政令改正で拡張すれば、基本的には、制度として出来る。 　
　 　
　 ただし、労働法制との整合性は良く考えないといけない要素があるだろう。 　
　 「身分や給与など多くの課題」があると言うのは当然の事。 　
　 でも、その気になれば克服不可能なハードルではなさそうな気がするね。 　

　
452 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:21:31.52 ID:nECuyf7j0.net　
　 企業からでなくニートからにしたら誰も反対しないのに 　
　
455 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 01:23:24.37 ID:YtiA/09s0.net　
　 >>452 　
　 無職を徴兵した共和制ローマは 　
　 やがてそれが私兵と化して特権階級化し、色々あって帝政に移行したそうだ 　
　 　
　 まあ、そんなにわかりやすく歴史をなぞることは無いと思うけど 　
　
461 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:26:16.97 ID:MXmTPFxP0.net　

　 どこが「徴兵」だ、冗談もいい加減にしろ 　
　 そんなことをいうお前は、毎日「会社」で「強制労働」させられてるという認識なんだろうな 　

　
472 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:34:39.25 ID:lY39g3oe0.net　

　 >>461 　
　 米国でも学費免除などを餌に貧しい青年をリクルートするのが「経済的徴兵制」と呼ばれて批判されている。 　
　 　
　 今回の構想も経済的徴兵制の一種だね。 　
　 官需入札を餌に企業を釣り、企業は業務命令として新規採用者をインターンに２年間も出す。 　
　 出される側は正社員の待遇を餌にされて我慢するしかないって構図だ。 　

　
490 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:47:24.37 ID:MoMgaH1q0.net　

　 >>486 　
　 徴集か？それ。 　
　 後、ROTC等も徴集に当たるのかな？>>472 　

　
498 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:53:49.28 ID:lY39g3oe0.net　

　 >>490 　
　 いやだから、今回のペーパーは経済同友会の専務理事向けの説明資料なんだろ。 　
　 要するに何が起きてるかはそこで分かる話だ。 　
　 　
　 自衛隊と企業が合意すれば、事実上、陸海空の士になる者の自由意志はない。 　
　 職務命令として士になれと命令されれば、拒否するのは極めて難しい。 　
　 試用期間中に命令を受けて拒否することは、首になることを意味するからね。 　
　 そもそもそういう企業に入るな、という話なのかも知れないが、就職ってそういう訳にも行かないしね。 　

　
504 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:57:49.43 ID:MoMgaH1q0.net　

　 >>498 　
　 二年前の資料ね。 　
　 　
　 その後、経済同友会はどう動いたの？ 　
　 二年も立てば、かなり進展はあると思うが 　
　 普通は 　

　
506 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:59:01.06 ID:GR2hA/OB0.net　
　 >>504 　
　 この案は凍結って話じゃないの 　
　 　
　 いまごろは別スキームでの制度設計をしているころだな 　
　
511 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:00:21.21 ID:MoMgaH1q0.net　
　 >>506 　
　 と思い込むと。 　
　 　
　 一応、この国って推定無罪の原則は成り立ってる筈だよね？ 　
　 お前を見てると、恐ろしく疑問に成るんだが。 　
　
514 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:02:02.35 ID:GR2hA/OB0.net　
　 >>511 　
　 一回ボツになったからといって諦めるわけないだろ。 　
　 　
　 引き続き再トライするのがむしろ自然。 　
　 失敗してあきらめるぐらいなら最初からやらないよ。大抵の組織や大人の仕事ってそういうもんだよ。 　
　
483 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:42:06.02 ID:sdarV3U70.net　
　 >>472 　
　 おそらく二度と再放送は無いだろうけど、NHKでドキュメンタリー番組が複数回放送されてましたよね 　
　 貧困層が奨学金欲しさに州兵へ志願し、気が付くとイラクへ派遣されてしまい、そして気が付くと戦死していた実話を 　
　
467 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:28:46.52 ID:GR2hA/OB0.net　
　 まあこの資料に指摘してるとおり 　
　 このままだと企業側にインセンティブがないから、そこをフォローしないと実現性に欠けるね 　
　 そこは防衛省だけでは対応できないだろうから、他の省庁や政府を巻き込んだ話にしないとね 　
　
474 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:35:41.79 ID:yuksyE+f0.net　
　 あの特殊部隊のヘリの事故とかさ 　
　 裏では粛々とやってんだよ 　
　 当たり前だよね、徴兵とか考えないで日本を守るも戦争も糞もない 　
　 逆に非現実的だよ 　
　 本当の事を言わないではぐらかすから色んなところで矛盾が出る 　
　 安倍ちゃんはちゃんと戦争できるようにやってるから安心しろ 　
　 言うと問題になるから言わないだけ 　
　
482 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 01:40:56.12 ID:ZdusS+dv0.net　
　 結局守りたいのは一部の金持ちと権力者共であって国民なんか死のうが何しようがどうでもいいんだろ本当は 　
　
496 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 01:51:55.36 ID:TsERp5P10.net　
　 >>482 　
　 そうだよ。 　
　 　
　 たまたまこの世に生まれた命だ 　
　 なんで権力者の意のままに戦争で 　
　 散らさないといけないの？ 　
　 　
　 権力に無縁の市井の者にはあほらしいとしか言えんわ。 　
　 　
　 外国の意のままになるのがいやなら科学技術の力で 　
　 なんとかするべき。想定外国の10倍の核でももったほうが 　
　 安上がりではないの？原料いっぱいあるんだし。 　
　 ミサイル技術もあるんだしそっちの技術を伸ばすほうが 　
　 費用もかからんし外国に対して効果的だろ？ 　
　 陸兵を作るのはどういう意味なんだろうね？ 　
　
512 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:01:36.34 ID:lY39g3oe0.net　
　 >>496 　
　 > 陸兵を作るのはどういう意味なんだろうね？ 　
　 >防衛省側の利点としては「『援護』不要の若くて有為な人材を毎年確保できる」とし、若手不足の現状を補う考えを露骨に示しています。 　
　 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-08-27/2015082715_01_1.html 　
　 　
　 要するに、自衛隊の「士」ってのは任期2年でどんどん入れ替えないといけないのに、それを確保するのに苦労してるんで 　
　 その手間が省けるってこと。 　
　 なんやかやで更新更新で6年いられて、その後は曹に昇進する試験を受ければ結構長く自衛隊に居られるし 　
　 大抵の人がその道を選択するから、若い人が恒常的に不足してしまうわけだ。 　
　 それを補う絶好の手段というわけ。 　
　
517 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 02:03:53.57 ID:TsERp5P10.net　
　 この日本国のなにを守るつもりなんだ？文化財か？ 　
　 独立か？今の文化体制か？国体とか言うなよ。 　
　 守る対象がはっきりとしないのにやる気とかでるか？ 　
　 目的はなんだ？世襲貴族政党の利権を守るってか？ 　
　 貧乏人がそんな世襲貴族の利権を命を掛けて守る必要は無い。 　
　 世襲貴族の子供らが守ればいいだろう。彼らの利権なんだから。 　
　 月給20万では命は掛けられない。 　
　
529 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:09:11.36 ID:+ZT/0rD90.net　
　 >>517 　
　 世襲って社会を破壊・衰退させるよな。近親相姦と同じで 　
　 ある特定のことをやるには歌舞伎の乞食たちと同じでいいんだが、 　
　 全体のバランスということを考えると毎日インスタント麺食わされるようなもんで 　
　 栄養失調になっちまう 　
　 自分の責任を果たさない連中に自己責任だの義務だの言われたくねえわな 　
　 階級制にするということは国の中に別の国を作るってことだし、移民なんて 　
　 さらにひどい 　
　 それで世襲で偏った遺伝子しかない連中がそれをまとめられるとかもう妄想としか思えん 　
　
536 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:15:09.96 ID:GR2hA/OB0.net　

　 兵役を義務にする必要は無いが 　
　 国防の責任を当然国民も負うべき、という点を考えれば 　
　 国民みんなで国防を公平負担するという意味で徴兵制はむしろ合理的なんだよね。 　

　
545 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 02:23:50.36 ID:YtiA/09s0.net　

　 >>536 　
　 例え合理的でも当の国民が納得しなければ強制できないのが民主制だな 　

　
548 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:25:08.50 ID:GR2hA/OB0.net　
　 >>545 　
　 そんなことはないよ 　
　 　
　 安保法制は当の国民の多数が納得していないけど、強制的に成立する。 　
　 民主制だな。 　
　
551 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:27:49.03 ID:uoiQ7tAD0.net　
　 >>548 　
　 今3割くらい賛成でしょ？ 　
　 3割といえばそんな多い印象はないけど、多党制の支持率としては十分高いんだよね。残念ながら 　
　
556 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:29:21.75 ID:GR2hA/OB0.net　
　 >>551 　
　 あらそう？　じゃあ大阪都構想も成立でよかったんじゃない？3割以上は賛成してたんだし。 　
　
561 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 02:32:52.38 ID:YtiA/09s0.net　
　 >>556 　
　 完全民主制ではなく全会一致でもない以上 　
　 何かしら納得し難い結論に傾くこともあるだろうさ 　
　
565 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:36:29.99 ID:uoiQ7tAD0.net　
　 >>561 　
　 民主主義を「俺に主権がある社会」と誤解してるやつ多いよな 　
　 実際は「あなたの意見は1億分の1です。100％あなたの望みどおりになることは絶対にないでしょう」という社会なんだがね 　
　
550 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 02:26:47.93 ID:PnA8hHMU0.net　
　 俺公務員だけど有事の際は真っ先に駆り出されるの決定してるわw 　
　 そんな覚悟もなく公務員になるような奴は今すぐ辞めろw 　
　
554 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 02:28:58.00 ID:YtiA/09s0.net　
　 >>550 　
　 そう思うのは構わないし、個人としては立派な心がけでもあるんだが 　
　 自由意志でそうしているのであって、公務員に特権的な権利が許されるとは思わないで欲しい 　
　
558 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 02:31:11.86 ID:PnA8hHMU0.net　
　 >>554 　
　 特権？ 　
　 なんじゃそりゃw 　
　 地方公務員方でも眺めてろよw 　
　
560 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:32:17.38 ID:+ZT/0rD90.net　
　 失われた２０年が１００年になりそうだな 　
　 １００年安心プランは１０年持たない 　
　 １０００年王国も数年ってところ 　
　 １２０％ない、は絶対ある 　
　 政治の世界の数値って本当に子供の１００万円と同じだな 　
　 何言ってるか分かってんのかと 　
　
562 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:33:52.68 ID:MoMgaH1q0.net　
　 >>560 　
　 まあ、海外行ってみたら？ 　
　 何か別の事が、人種差別とかでなく、ハードルになりそうだがw 　
　
566 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:38:27.04 ID:+ZT/0rD90.net　
　 >>562 　
　 だから、海外に行きたくもないし行く理由もない 　
　 お前が向こうの水に合うのなら止めないが、人に勧めんでくれ 　
　 日本でゴロゴロしてるのが一番だ、いや働いてるけどさ 　
　 先祖は何で満州なんかに行ったのかねと国内に残った一族は 　
　 昭和16年の段階で「もう日本に帰ってきたほうが良い」と言ってたそうだしな 　
　 ああなるのが分かってたんじゃないかと 　
　
572 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 02:47:26.94 ID:MoMgaH1q0.net　
　 >>566 　
　 で、何か問題視してるの？今の日本。 　
　 オブリゲーション、全然ないじゃん。 　
　 そういうときは、パラノイア発病？ 　
　
592 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 03:20:27.51 ID:+ZT/0rD90.net　
　 いうだけタダ、というのを地でいってるのが連中 　
　 スルーする他国、真面目に実行しちゃう日本、そんなとこだろ 　
　 アメリカにとって日本は数ある同盟国のひとつでしかないし、安保も 　
　 アジア方面の精通者の軍人と政治家が受け持ってりゃいいや、くらいにしか考えていない 　
　 向こうは 　
　 恋愛関係にたとえたら失礼だと思うがまじめにアメリカだけを見てると持てない女同様 　
　 捨てられるだけｗ 　
　
594 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/30(日) 03:22:28.93 ID:MoMgaH1q0.net　
　 >>592 　
　 他のアジアの国も想定してるんだが、 　
　 出てくるのがアメリカ、だけ？