3 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 03:56:02.02 ID:HNUAfpV20.net　

　 日本の核武装ですね 　

　
10 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 04:00:16.77 ID:5ZIoc5io0.net　

　 >>3 　
　 アホか、持ってても使えない武器は必要ない。 　

　
20 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 04:04:49.79 ID:uPySRcHL0.net　
　 >>10 　
　 核兵器の使えないという意味が分かっていないな 　
　 　
　 「君が核を撃ったらこっちも徹底的に撃つから！ 　
　 使っても得しないでしょ？だから使えないよね、お互い？」っていう意味で「使えない」んだぞ 　
　 　
　 そもそも核に限らず軍事力というのは「おまえがやったらこっちもやるよ？」が基本 　
　 抑止力というやつだよ 　
　
481 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 07:40:03.09 ID:0ouyFyGO0.net　
　 >>10 　
　 持つだけで国際政治で発言力を増すために使うことが 　
　 核兵器の本当の使い方だ、馬鹿 　
　
11 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 04:01:22.84 ID:2wsDXfvw0.net　
　 >>3 　
　 そうだな 　
　 　
　 日本の国防には核が必要 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 04:09:49.80 ID:fH/0jQrd0.net　
　 >>11 　
　 未だに最も厳しい核査察うけてる日本が核兵器もっても周辺国に 　
　 全て筒抜けで抑止力にすらならない上に欧州各国も反発必至 　
　 そんなのを望むとか売国行為に等しいマヌケ 　
　
13 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 04:02:17.14 ID:5ZIoc5io0.net　
　 >>3 　
　 あと、 　
　 　
　 中国の都市に核を落とそうが、人民が何百万人死のうが、 　
　 　
　 　共産党は痛くも痒くもない。 　
　 　
　 　反日を煽る材料になるだけ。 　
　
360 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 05:58:52.61 ID:8PL7Yo+W0.net　
　 >>3 　
　 持つ持つ詐欺ぐらいは始めるべきだな 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 04:02:37.79 ID:AYTbfQug0.net　
　 　 　
　 日本はどーしたいんだよ？ 　
　 　
　 戦後70年も経つのに日本のあちこちに　外国アメリカの軍事基地があって守ってもらっている惨めな日本　いつ自立するんだよ？ 　
　 　
　 9条が日本の平和を守って来たという嘘を言いつのるジブリのクズ　日本の米軍基地が怖いから手出し出来ず平和だっただけだろw 　
　 　
　 いつ自立するんだよ日本は？　自立なんか出来るのか？　アメリカを追い出すなら軍事増強しないと簡単に占領されるぞ 　
　 　
　 いつ自立するんだよ日本は？　自立するなら消費税８０％で　軍隊として増強しないと虐●されるぞww 　
　 　 　
　
240 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:17:47.09 ID:GlbW/Enq0.net　
　 >>14 　
　 　
　 　
　 アメリカ人はジャップを虐●して占領してるだけです 　
　 　
　 　
　 日本を守ってるのではありません 　
　 　
　 　
　 アメリカ人のケツの穴舐めるネトウヨのみなさん 　
　 　
　 好物は原●の放射能なんですよね？ 　
　
38 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 04:14:54.91 ID:20vT7QF80.net　
　 中国が力をつけているのは分かるが、米国の力が落ちているというのは具体的にはどういうことなんだろ 　
　 　
　 最近、よく言われてはいるが例を挙げて説明するならどのあたりだろうな 　
　 　
　 ロシアは弱まってる気がする 　
　 　
　 でもアメリカは別に……とも思うんだが 　
　
68 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 04:24:45.64 ID:lZiWNC1n0.net　
　 >>38 　
　 アメリカを恐れる国が少なくなっていったというのはあるな 　
　 　
　 各国にアメリカの外交的な支配権が及ばなくなってきている 　
　 ドイツとか韓国のような関係の深い国でも既にアメリカ離れが始まってるし 　
　
79 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 04:28:13.48 ID:kfcwfGSO0.net　
　 オバマが馬鹿なんだろ。 　
　 　
　 トランプは手強そうだから今のうちに安保法案は通しておけ。 　
　
89 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 04:30:10.99 ID:qK9DK34h0.net　
　 >>79 　
　 トランプは日米安保反対だよ 　
　 日本なんか守る必要ないって喋ってる 　
　
91 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 04:31:47.01 ID:kfcwfGSO0.net　
　 >>89 　
　 　
　 ますます集団的自衛権が必要になるな・・・ 　
　
88 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 04:30:05.23 ID:qHjRb2AZ0.net　
　 アメリカの軍事力は相変わらず圧倒的。 　
　 中露がタッグを組んでも相手にならん。 　
　 イラク戦争での嫌戦ムードがオバマを臆病にしてるだけ。 　
　
99 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 04:35:57.56 ID:0ry9dVaK0.net　
　 >>88そんなことはない 　
　
115 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 04:40:05.25 ID:jnnkE9zlO.net　
　 >>99 　
　 　 　
　 アメリカの軍事費は、日本の１０倍以上。 　
　 　
　 圧倒的だろ。 　
　 　
　 >>1をアメリカ市民が聞いたら、激怒するそ。 　
　 　
　 　
　 　 　
　
98 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 04:35:44.24 ID:vJKlBkCY0.net　
　 韓国は中国軍事パレードに喜んで出て行くようアホ国家だし 　
　 日米同盟以外に無い 　
　
122 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 04:42:04.59 ID:Nt0J4f2y0.net　
　 日本はＮＡＴＯ入りするよ 　
　
142 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 04:47:23.71 ID:C996F6ll0.net　
　 >>122 　
　 ロシアと対立してどうすんのよw 　
　 アジアで対中国同盟作るって意味なら賛成だけど。 　
　
135 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 04:45:00.85 ID:4yMu02dF0.net　

　 アメリカと同盟を組んでいること自体によって、日本の安全が相当確保できたことは間違い。 　
　 韓国や中国の悪質さを助長してきた、まったく逆だわな。 　
　 アメリカによって日本はお金を無駄に搾取されただけ。 　
　 ばかげたお花畑政治家のせい、米国の軍事力はもともとまったくあてにならない。 　

　
138 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 04:46:23.15 ID:NZfqUQCr0.net　
　 >>135 　
　 いいたいことはそれだけですか？ 　
　 　
　 チョンの人 　
　
146 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 04:48:26.02 ID:4yMu02dF0.net　
　 >>138 　
　 そんなことしかいえないのが日本人ですか？ 　
　 恥ずかしくないのか、私が外国人だとして、私のほうが流暢な日本語を使うわな。 　
　 夏休みですか？ 　
　
151 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 04:50:39.07 ID:KxorusyI0.net　
　 >>135 　
　 民主党の岡田代表が「日本が平和だったのは日米同盟のおかげ」と国会で言ってるんだが？ 　
　 　
　 右翼からも左翼からも共感されないね 　
　
137 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 04:46:05.64 ID:v0vBwcF30.net　
　 ベトナム戦争でもゲリラにビビって逃げ帰ったよなあ 　
　 世界の警察ヅラで民主主義の押し売りは結構だが 　
　 やるなら腹括ってやれよっていうね 　
　
157 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 04:51:56.75 ID:thhxarRZ0.net　
　 谷垣は前はこんな感じじゃなかったと思うけどなあ 　
　 権力にしがみつきたくて安倍ちゃんに同調するようになっちゃったんだろうか 　
　
170 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 04:57:13.08 ID:7TWpB5NO0.net　
　 アメリカの力が落ちたってより、テロリストと覇権主義国家の軍事力が増したって方が正しい 　
　 米正規軍の軍事力、情報力、組織の完成度、まだまだ圧倒的 　
　 中国なんか及びもつかない 　
　 アメリカの「代わりに」中国とか、政治家のくせにどうなの 　
　
213 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:09:27.45 ID:TdYOBdrk0.net　
　 >>170 　
　 つうか、アメリカの軍事産業がすごいだろ。 　
　 アメリカ人もこれ以上自国兵士と一般人が死ぬのを望んでいないから、 　
　 無人機でピンポイントで大物を●撃の方向で進化中だし。 　
　 民主主義の国の軍事産業だわと妙に関心だわ。 　
　
185 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:01:22.87 ID:+2cExpbr0.net　
　 アメリカのGDPは年々増加を続けているが、何が落ちたというんだこの馬鹿は？ 　
　
197 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 05:04:35.23 ID:xYibFHsi0.net　
　 >>185 　
　 アメリカが日本の為に中国と戦争するか？って話だよ 　
　 政治家だからお前より遥かに先を見てるんだよ 　
　
204 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:07:24.61 ID:vsBqzpT50.net　
　 >>197 　
　 アメリカがATM日本を見捨てるわけがない。それが分かってるからシナは日本に手が出せない。 　
　
201 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:06:48.48 ID:JVtc5hZa0.net　
　 アメリカを補うのはアジアの虎韓国だろう 　
　 すみやかに韓日同盟を結ぶべき 　
　
206 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:08:05.48 ID:v0vBwcF30.net　
　 >>201 　
　 国民感情を無視するならわりと真面目にそれなのだが 　
　 散々嫌韓煽ったのでもう無理だろうな 　
　
211 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:09:03.79 ID:s9/29AvB0.net　
　 >>206 　
　 政治軍事経済、どの面でも信用に足らない国と同盟結んでもな 　
　
225 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:11:52.76 ID:Rpz6IAKF0.net　
　 アメリカは社会民主主義勢力に乗っ取られてからどんどん衰退していってるからなあ・・・ 　
　
230 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:14:24.20 ID:v0vBwcF30.net　
　 >>225 　
　 ん？ 　
　 新自由主義の行き過ぎで富の二極化が進み 　
　 国家の下支えとなる労働者層が疲弊し 　
　 結果、斜陽国家になった、の間違いじゃないのかな？ 　
　 なお日本も同じ道を歩いてる模様 　
　
244 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 05:18:47.58 ID:wR3pEY7T0.net　
　 これも考えものだよな。 　
　 アメリカはジャパンパワーに期待をしている。と言う欺瞞にな。 　
　 じゃあ核を持てば良いじゃない。そしたらその期待にこたえられる。力を補える。 　
　 　
　 じゃあなぜ核を持って良いと言ってくれない？ 　
　
259 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 05:22:49.29 ID:EAA4qnEy0.net　

　 アメポチ批判して、核許さない人って意味わかんなくね？ｗ　核武装しないと、アメリカの核の傘から離れられない 　
　 わけだからな。アメポチダメで核武装か、核武装反対でアメポチ容認かどっちかだろｗ 　

　
269 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:25:16.07 ID:KxorusyI0.net　

　 >>259 　
　 左翼は自分たちの矛盾に気付いてない奴多いよな 　

　
277 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 05:27:07.11 ID:EAA4qnEy0.net　

　 >>269 　
　 アメリカ嫌いだけど、アメリカが作った9条ラブだしなｗ 　

　
282 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:28:30.84 ID:R3MYo7DN0.net　
　 >>277 　
　 そこはこういうことだろ 　
　 　
　 ☓反米 　
　 ◯米国からの親離れ 　
　 　
　 9条はもう70年も経って、日本人に浸透しきった。 　
　
286 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 05:30:14.11 ID:EAA4qnEy0.net　
　 >>282 　
　 だから左翼はアホなんだよｗ　アメリカの軍備と9条はセット決まってるだろうが。 　
　
291 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:31:59.16 ID:R3MYo7DN0.net　
　 >>286 　
　 思考停止してるわけじゃないよ。 　
　 でも9条はいずれ将来、アメリカの要求に抵抗するために必要になる時が来そうな気がして。 　
　 アメリカにとって日本は「安全弁」に過ぎないんで 　
　
301 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:35:26.70 ID:8CE/K5qC0.net　
　 >>291 　
　 9条がある限り日米同盟が安保上最重要だからアメポチは止められない 　
　 中国の脅威が増せば増すほどアメリカの要求に抵抗できなくなっていく 　
　
292 名前：朝鮮漬[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:32:19.75 ID:dypSRVaC0.net　
　 占領軍　叩き出して 　
　 　
　 自称防衛確立(^O^) 　
　
297 名前：朝鮮漬[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:34:01.78 ID:dypSRVaC0.net　
　 >>292 　
　 自主防衛確立やな(^O^) 　
　 　
　 修正や 　
　
303 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 05:36:06.67 ID:MHO4AshK0.net　
　 米国より日本の国力低下のほうが深刻。 　
　 　
　 あと、シェールでアメリカの国力はさらに上がってんじゃない？ 　
　 　
　 中国だけが大幅に国力増えたから正しくは 　
　 　
　 「中国の国力が上がった。何かで補わなければ」 　
　 だな。 　
　
316 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:41:23.85 ID:vsBqzpT50.net　
　 >>303 　
　 日本の国力低下はまるで歯止めが効かず、寧ろ加速してる感が強い。 　
　 消費税増税のインパクトもあるが、 　
　 安倍政権が強力に推進してる規制緩和、外資規制撤廃、農政改革にはまったくと言っていい程 　
　 より良き明るい展望が欠如してる。 　
　
318 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 05:41:36.30 ID:3QOlcFmk0.net　

　 徴兵より核武装したほうがよっぽど抑止力あるけど 　

　
328 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 05:46:21.04 ID:Qu9jR+Cp0.net　

　 >>318 　
　 兵器に転用可能な核物質はアメリカに返しちゃったので日本じゃ核兵器は自作できないんだぜ 　

　
335 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 05:48:46.47 ID:yTXIZT8y0.net　
　 >>328 　
　 使用可能な物の内アメ公から供与された分を取り上げられただけだったろ。 　
　
346 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 05:54:10.23 ID:JOgaRsRh0.net　
　 >>335 　
　 これは米国から日本独自の核武装を黙認すると言うサインが出たと見るべきでしょうね 　
　
365 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 06:02:38.16 ID:yTXIZT8y0.net　
　 >>346 　
　 日本には調整用の実証データが無いだけで作る技術も転用可能な資材も十分に有るからね。 　
　 其れを踏まえてアメ公は自分たちは日本の核開発（平和利用も含む）には関係無いよって逃げのスタンスにも取れる。 　
　 そもそも研究用途の名目で貸与では無く供与したモノを取り返す事自体が失礼極まりない事。 　
　
336 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 05:49:51.65 ID:UOjDGDWx0.net　
　 >>328 　
　 日本って今後なにを売るのだろう？ 　
　 原発、核もダメなら京都を売るしかないｗ 　
　
333 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:48:06.35 ID:GlbW/Enq0.net　
　 核に抑止力なんてありません 　
　 　
　 核戦争のリスクを増やすだけです 　
　 　
　 、 　
　
353 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 05:56:15.50 ID:1PS0416k0.net　
　 >>333 　
　 核爆弾が発明されてから、国同士の戦争は格段に減りました。 　
　 核による報復を恐れることによる平和。 　
　 チベットも核を持っていたら中国に侵略弾圧迫害などされていないでしょう。 　
　 非暴力で有名なガンジーのインドですが、平和の為に核武装しました。 　
　 インドってガンジーを尊敬していますか？それなのになんで核ミサイ... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313303083 　
　 非暴力のガンジーを生んだ国インドがなぜ核兵器を持つようになったのですか... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211468727 　
　
372 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 06:06:06.00 ID:mO0uguhY0.net　
　 >>1 　
　 アメリカが落ちてきたんなら自力で防衛しろよ。 　
　 何でアメリカとの連携を強化する方向になるんだよ？ 　
　
381 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 06:08:53.01 ID:JOgaRsRh0.net　
　 >>372 　
　 友達なら当たり前 　
　 朝鮮戦争を戦ってくれて日本の共産化を防いでくれた恩人でもあるんだよ 　
　
414 名前： 【関電 51.1 %】 [] 投稿日：2015/08/31(月) 06:29:41.42 ID:jX/Ge5sF0.net　
　 どう考えても２ｃｈで核だ核だと騒いでる奴は 　
　 アメリカに大金を渡すための工作要員にしか見えない 　
　
436 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 06:46:42.09 ID:Dm/VCneR0.net　
　 明治維新→アメリカと関係ある 　
　 敗戦→アメリカと関係ある 　
　 しかし、明治維新以後から日米戦争直前までの日本の歴史は 　
　 アメリカとは何の関係も無いことを示している 　
　 しかも朝鮮戦争によりいきなり同盟国状態になって今に至る 　
　 このへんの歴史を説明するのはかなり難しい 　
　 子供では無理だろう 　
　
439 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 06:50:16.67 ID:2k4chWZY0.net　
　 >>436 日英同盟解消に至った経緯一つとってもアメリカの影響大だろう。 　
　
441 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 06:53:04.11 ID:Dm/VCneR0.net　
　 >>439 　
　 　
　 日英同盟 　
　 満州帝国 　
　 日清戦争 　
　 朝鮮併合 　
　 日露戦争 　
　 　
　 これ、全部アメリカとの話じゃない 　
　 これ、全部対ロシアの話だから 　
　
451 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 07:03:18.27 ID:JiyqvPIm0.net　
　 >>444 　
　 安保法に関しては、中国シンパの二階や谷垣ですら異論を唱えていない。 　
　 その理由が>>1という事。 　
　
460 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 07:16:29.80 ID:gmD9iE8gO.net　
　 >>1 　
　 　
　 あー…とうとう言っちゃった 　
　 >アメリカが弱くなった 　
　
463 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 07:24:48.09 ID:jnnkE9zlO.net　
　 >>460 　
　 　 　
　 アメリカの軍事費は、日本の１０倍以上。 　
　 　
　 圧倒的だよ。 　
　 　
　 アメリカ市民が>>1を聞いたら、激怒するそ。 　
　 　
　 　
　 　 　
　 　 　
　
474 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 07:33:22.33 ID:JiyqvPIm0.net　
　 >>463 　
　 フセイン一人成敗するのに、日本を含む各国からカネを毟って行き、 　
　 アメリカも大借金を背負ったのをお忘れかな。 　
　 　
　 19世紀ならイギリス軍の一部隊で片がついていた案件。 　
　
492 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 07:55:23.22 ID:01tcJIEG0.net　
　 米軍は米国の国益のために動く。 　
　 わかるかな。 　
　
493 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 07:55:32.94 ID:oFTKVECL0.net　
　 >>1 　
　 少なくとも自民党に日本を独立させるつもりがないことは分かった。 　
　
511 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 08:08:13.28 ID:eCJCdqDn0.net　
　 地理的には中国の海洋進出を日本がブロックしている 　
　 中国は日本の国土を喉から手が出るぐらい欲しいだろう 　
　 実現のためにアメリカが日本を売る状況を作らないと 　
　
523 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 08:13:18.11 ID:xNYB6wnA0.net　
　 アメポチ政権じゃなきゃ 　
　 中国に接近するのは当たり前の話 　
　 世界中の国がアメリカよりも中国を重視し始めているし 　
　 タイあたりもそう 　
　
531 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 08:21:55.66 ID:Auu1zUcn0.net　
　 >>523 　
　 タイといえば、こないだの●弾テロの犯人はウイグル人だったらしいじゃん 　
　 なんでタイ？軍事政権に反抗して？？ 　
　
536 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 08:24:51.84 ID:xNYB6wnA0.net　
　 >>531 　
　 タイのウイグル人を中国に強制送還したから 　
　
545 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 08:31:04.32 ID:Auu1zUcn0.net　
　 >>536 　
　 ああ、そっか 　
　 民族的には近いんだっけねウイグル人とタイ人 　
　 なんか世界は混沌としてるわねえ 　
　
529 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 08:18:35.83 ID:Xi8qTBYX0.net　
　 >>1 　
　 谷垣「もっとアメリカ様に貢がないと」 　
　
532 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 08:22:24.22 ID:+u/0+hwgO.net　
　 >>529 　
　 実際、それの何が悪いのか説明できる？ 　
　 色々言われるが、アメリカが世界平和に貢献してるのは事実でしょ 　
　 あーゆー国がなかったらそれこそまた大戦が起きてたかもしれない 　
　
553 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 08:34:00.51 ID:YSL4uNwn0.net　

　 基地の提供だけでは不十分といことでアメリカの戦争に協力する必要がある 　
　 それが嫌なら自国の力だけで中国に対抗しないといけない 　
　 親米保守以外は非現実的 　

　
559 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 08:35:53.99 ID:p1IxpVNr0.net　

　 >>553 　
　 こういう勝手な忖度を事実として議論する馬鹿おおいよな 　

　
562 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 08:37:24.83 ID:YSL4uNwn0.net　

　 >>559 　
　 何が事実と違うんや 　

　
563 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 08:38:18.33 ID:p1IxpVNr0.net　

　 >>562 　
　 で、ここで安保法案が成立しなかったらどうなるって？ 　

　
569 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 08:40:43.53 ID:WD/zw5iS0.net　

　 >>563 　
　 同盟関係の解消もあり得るんちゃうか 　

　
574 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 08:42:50.56 ID:p1IxpVNr0.net　

　 >>569 　
　 だから忖度じゃなくて事実で話をしてほしいんだけど 　
　 まあ相手するとして 　
　 アメリカは当然沖縄その他日本の領土からでていくということでおｋ？ 　
　 アメリカが沖縄にいるのは日本防衛の都合だけでないけれども 　

　
577 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 08:46:22.60 ID:WD/zw5iS0.net　

　 >>574 　
　 その通り 　
　 アメリカには沖縄の基地が無くても他で代用できるやろ 　

　
580 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 08:47:03.77 ID:p1IxpVNr0.net　

　 >>577 　
　 どこで代用するの？ 　

　
582 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 08:48:22.59 ID:Auu1zUcn0.net　

　 >>580 　
　 ハワイだかグアムだかじゃないの 　

　
584 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 08:50:03.29 ID:p1IxpVNr0.net　

　 >>582 　
　 で、そうだとしてアメリカがアジアにいなくなり 　
　 仮に中国がそれに乗じて、日本なり東南アジアのどこかを侵略したとして 　
　 そのとこアメリカはどうするの？ 　

　
588 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 08:52:13.23 ID:udrtAdJn0.net　
　 >>584 　
　 同盟関係が解消された後なら日本を守る必要ないやろ 　
　
589 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 08:52:23.61 ID:Auu1zUcn0.net　
　 >>584 　
　 アメリカに救援要請が入って議会が承認すれば、中国に宣戦布告するんじゃないの 　
　
594 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 08:55:28.58 ID:p1IxpVNr0.net　
　 >>588 　
　 ふーん 　
　 じゃあアメリカが平和の守護者で、それゆえ日本もサポートする必要があるという理屈じたいが崩れるね 　
　 かなり親密な友好国すら守らない平和の守護者ｗ 　
　 　
　 >>589 　
　 アメリカが介入するとしてそれは実際の戦争なわけだが 　
　 アメリカが沖縄に駐留して抑止力を働かせて中国の暴発を未然に防止しているのとどちらが安くつく？ 　
　
602 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 09:00:57.94 ID:Auu1zUcn0.net　
　 >>594 　
　 実際に国土を侵略されてんのに安くつくもへったくれもないでしょ 　
　 あくまでも想定の話なんだし 　
　 　
　 最も安上がりなのは、どこの国とも満遍なく仲良くして交渉のパイプをつくりあげ、 　
　 いざというとき（軍部の暴走など）でも交渉でカタをつけることのできる外交力を磨くことじゃないの 　
　
583 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 08:49:24.40 ID:udrtAdJn0.net　
　 >>580 　
　 どこで代用するというよりアメリカには戦略のバリエーションがある 　
　 沖縄の基地が必要不可欠ということはない 　
　
587 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 08:52:13.60 ID:p1IxpVNr0.net　
　 >>583 　
　 事情通めいた口ぶりだったけど適当ふかしてただけだったね 　
　 はい、ご苦労様 　
　
592 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 08:54:15.98 ID:udrtAdJn0.net　
　 >>587 　
　 アメリカにとって沖縄の基地がそれほど必要な理由を教えてくれ 　
　
565 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 08:39:15.68 ID:63zbCDcF0.net　
　 >>562 　
　 横から失礼。 　
　 　
　 問題はアメリカが日本に何を要請したか？ 　
　 　
　 ソースがあるの？ 　
　
571 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 08:40:49.86 ID:Auu1zUcn0.net　
　 >>565 　
　 ホルムズ海峡の地雷除去 　
　
619 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 09:10:00.83 ID:2Ljiq1l10.net　
　 日本が単独で中国に対抗できるほどの軍事力を持つには現在の5倍の予算が必要と言われている 　
　 現在5兆円の防衛費を25兆円にするわけだ 　
　 予算には当然限りがあるから、福祉をはじめとする多くの分野の予算が大幅に削られ、 　
　 国民生活のレベルは格段に落ちる事になる 　
　 そのような巨大な代償を払ってまでして独自武装を目指す価値があるのか？ 　
　 これを主張して選挙で勝てる政党が有るとは思えない 　
　
625 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 09:14:07.11 ID:mrwFdhZQ0.net　
　 >>619 　
　 逆にいうと中国の軍事費は25兆か 　
　 すげーな 　
　 アメリカと離れたら中国に従属するしかなくなる 　
　
626 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 09:14:16.03 ID:7kwiB3vd0.net　
　 >>1 　
　 だからドイツと同盟を組むんだよアフォ 　
　
629 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 09:15:24.97 ID:fZVWbLi60.net　
　 >>626 　
　 ドイツはどちらかというと敵だが。 　
　
636 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 09:18:01.79 ID:PyxF5b1r0.net　
　 >>629 　
　 日清戦争の後に、ロシアとフランスとドイツで三国干渉を仕掛けてきたからな。 　
　 　
　 日本の味方は、ナチスであって、ドイツで無いわなｗ。 　
　
627 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 09:14:38.07 ID:PyxF5b1r0.net　
　 ・昔 　
　 米　ＶＳ　露　　　　　 　
　 　
　 ↓ 　
　 　
　 ・今 　
　 米　ＶＳ　「露　＋　中」 　
　 だからな。 　
　 　
　 「米　＋　日」　ＶＳ　　「露　＋　中」 　
　 でバランスをとらないと危険だよな。 　
　
673 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 09:34:38.98 ID:cSgL0QSy0.net　
　 核を持つのが一番。　それ以外に何がある？ 　
　
677 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 09:36:06.69 ID:O657CCpg0.net　
　 >>673 　
　 核兵器は「狂気」とセットでなければ使用できない 　
　
681 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 09:38:43.20 ID:XCCaVfmG0.net　
　 なら中国に付けよ 　
　 中国様の御指導はアメよりはきついがｗ 　
　
685 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 09:40:52.84 ID:1i2xkTnL0.net　
　 >>681 　
　 日本の技術なめるな！ 　
　 泥棒中国人に用は、ねーよ邪魔！お前が中国人なら帰れ！ 　
　 迷惑だ！ 　
　
692 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 09:42:20.60 ID:2Ljiq1l10.net　
　 選択肢は三つ 　
　 １、このまま何もしない　中国との軍事費の差に圧倒され領土などをじわじわ奪われ始める 　
　 ２、日本独自に防衛力を整備して防衛費は5倍、福祉など他の予算は大幅カット 　
　 ３、アメリカからアセアン、インドにかけての諸国と連携する事で経済的に防衛力を増す 　
　 　
　 現実的で経済的なのは３のみ 　
　
693 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 09:42:26.73 ID:ciRqhr2c0.net　
　 谷垣って、相変わらず、言ってることにパンチが全く無いな。しかも、諸悪の 　
　 根源であるクリスチャン。 　
　 　
　 総理などになられたら、国民の反発で潰されることは目に見えている。 　
　
700 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 09:44:51.09 ID:dCtkTTFI0.net　

　 いちいち揚げ足を取ってる人もいるけどさ、日本がこれまで平和を維持できたのは憲法9条のおかげでも何でもない、米国のおかげ 　
　 でも今は、安保条約は不平等、日本を助ける必要などない！と言い切るトランプの発言からも解るとおり、そう考える米国民も少なくないってこと 　
　 そういう意味では、武力云々じゃなく、確かに米国の力は落ちたよ 　
　 平和を望むなら、ここは日本としても可能な限り米国を補う必要があるんじゃないの？将来的に同盟関係など不要というなら別だけどさ 　

　
726 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 09:53:56.90 ID:p1IxpVNr0.net　

　 >>700 　
　 そういうことを言い出す相手になにかを差し出しても 　
　 見返りがきちんとあるのかは定かならぬのじゃないか？ 　
　 そこについてはどう理解するんだよ 　
　 そんな相手であればノラクラ返事を延ばすという戦略だってあるのではないか 　
　 そもそも違憲なんだから大義名分は十二分に有る 　

　
750 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 10:04:01.53 ID:m5F6+yPQ0.net　
　 >>726 　
　 日米同盟という条約がある以上日本を守らなければアメリカは世界から信用を失う 　
　 しかし、同盟関係を解消することはあり得る 　
　 そうならない為にも憲法変更して集団的自衛権を行使出来るようにする必要がある 　
　
763 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 10:07:02.97 ID:p1IxpVNr0.net　
　 >>750 　
　 だからなんで安保条約が解消されるまで一足飛びにいくのさ 　
　 それは議論を回避したいだけだろ 　
　
767 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 10:08:17.03 ID:m5F6+yPQ0.net　
　 >>763 　
　 アメリカで実際に日米同盟は不平等っていう意見もあるわけやろ 　
　
857 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 10:52:07.54 ID:dCtkTTFI0.net　
　 >>726 　
　 見返りがあるか信用できないから米国との同盟なんか破棄するってか？まーそれもいいでしょう 　
　 　
　 憲法9条の危険性を米国から指摘されて、慌てて日本は自衛隊という名の武力を備えた経緯があるの知ってる？ 　
　 まさにあれが前例。要は、安保も自衛隊も違憲であって合法ってこと 　
　
721 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 09:52:11.64 ID:63zbCDcF0.net　

　 だいたい、中国が尖閣を含め日本に侵攻すると本気で思っているのか？ 　
　 　
　 日本との経済の関係を見れば、中国が日本に攻めいる事など考えられないし、 　
　 尖閣だって、あんな小さい島で補給が続かないところに上陸したら負けだよ。 　
　 　
　 中国の脅威は、明らかに南シナの問題であって、日本がどうするか？ 　
　 　
　 その議論だろ。 　
　 　
　 中国は日本の脅威ではない。 　

　
731 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 09:55:55.28 ID:2Ljiq1l10.net　
　 >>721 　
　 軍隊で攻めるなどという愚かな事はしない 　
　 ”漁民”に化けた兵士がいつの間にか大量に住み着いていて”漁業”をやっている等のやり方をする 　
　 「侵攻」なんかしないよ 　
　
732 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 09:56:24.87 ID:i8CEfU/Y0.net　
　 >>721 　
　 脅威ってのは能力＋意図両方あって成り立つもんだから 　
　 　
　 東シナに関して意図の方は確かに南シナには劣るけど 　
　 能力の方は十分に脅威でしょ 　
　
742 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 10:00:01.29 ID:63zbCDcF0.net　
　 >>731 　
　 >>732 　
　 　
　 どこに住みつくのか？ 　
　 漁民なら警察権の行使で十分でしょ。 　
　 　
　 中国の戦力が脅威なら、日本だって軍備を拡張すれば良い。 　
　 しかし、アメリカの侵略戦争に加担する必要はない。 　
　
723 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 09:52:16.52 ID:hIqvRf+V0.net　
　 ＞代わりに中国がものすごい力をつけてきた 　
　 　
　 だから安保が必要になったんだよー。 　
　 中国はチベットの件もあるし無茶するから。 　
　
729 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 09:54:41.85 ID:63zbCDcF0.net　
　 >>723 　
　 チベットと日本を同じにしてはいけません。 　
　 　
　 日本は中国にとって、上客なんです。 　
　 　
　 自分から上客をつぶす馬鹿はいません。 　
　
744 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 10:01:01.65 ID:O657CCpg0.net　
　 日本が小国であることは事実であり 　
　 身の丈にあった戦略をたけることが重要であり 　
　 大東亜共栄圏のような大風呂敷をひろげる必要もなければ 　
　 アメポチと卑屈になることもない 　
　
757 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 10:05:40.99 ID:1i2xkTnL0.net　
　 >>744 　
　 その小国の日本に朝鮮人が居る事じたいおかしいだろ！出ていかないんだぜ？迷惑だわ！ 　
　
789 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 10:15:12.60 ID:xGCibP0d0.net　
　 いずれアメリカはアジアから撤退する事になる。 　
　 アジアの覇権は中国が担う事になるだけだ。 　
　 その時、日本がどうふるまうかだな？ 　
　 尖閣諸島の問題に対応できないだろうよ、日本わ。 　
　
795 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 10:18:53.40 ID:2Ljiq1l10.net　
　 選択肢は三つ 　
　 １、このまま何もしない　中国との軍事費の差に圧倒され領土、権益などをじわじわ奪われ始める 　
　 ２、日本独自に防衛力を整備して防衛費は5倍、福祉など他の予算は大幅カット 　
　 ３、アメリカからアセアン、インドにかけての諸国と連携する事で経済的に防衛力を増す 　
　 　
　 現実的で経済的なのは３のみ 　
　
800 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 10:22:14.13 ID:XCCaVfmG0.net　
　 >>795 　
　 現実米軍が撤退した段階で日本側は中国との平和条約なりFTAなり結ぶだろう 　
　 自衛隊が国軍になり少数精鋭だろうと、隣国であそこまで馬鹿でかい国と戦争するのは 　
　 現実問題としてかなり難しい。 　
　 仮に次ぎ負けた場合、中国人に根絶やしにされるわ。 　
　
802 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 10:22:56.05 ID:2V93WhX00.net　

　 谷垣は嫌いだけど、こういう正直に、国民と対話していく方向性がないから、戦争法案とか言われるんで、 　
　 アメリカが弱体化してるんだ、中国が強大化してるんだ、だから、日本も協力しなきゃダメなんだって視点はすごく大事。 　
　 　
　 なにか、隠そう、ごまかそうとするから自民は胡散臭いのよ。 　

　
809 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 10:26:08.08 ID:1i2xkTnL0.net　

　 >>802 　
　 中国にそんな力ねーだろ！ 　
　 武器は、きっと使い物になってねーだろ。ロシアの方がこわい。 　

　
812 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 10:27:03.17 ID:ciRqhr2c0.net　

　 >>802 　
　 そんなことは、自民党員であればすべて判っていることだから、わざわざ言う 　
　 ことはない。判りきったことを口に出すから、谷垣には、指導者としてのパンチが 　
　 皆無なのだよ。屁みたいな人間だ。 　

　
826 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 10:33:47.77 ID:2V93WhX00.net　

　 >>809 　
　 南沙諸島に滑走路を作ってる。 　
　 何の為だよ。 　
　 　
　 >>812 　
　 自民党員じゃなくても、まともな世界情勢を知ってるなら、安保法案に同意するのは当たり前だし、 　
　 徴兵なんてまずありえないんだが、説明がへたくそ過ぎて、野党にやられっぱなしで、12万人の反対デモをやられてる状況。 　
　 これに対する対抗だろう。 　

　
829 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 10:35:05.02 ID:1i2xkTnL0.net　
　 >>826 　
　 空港でもつくるんだろ。 　
　
841 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 10:40:31.37 ID:aiUepVEZ0.net　
　 >>826 　
　 自衛隊が他国のケツでウロウロする事がなんの抑止力になんの？ 　
　 自国の軍隊を送り出すのに危険な場所には行かないから安全ですとか 　
　 舐められるだけが落ちじゃね？ 　
　
856 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 10:50:44.26 ID:2V93WhX00.net　
　 >>829 　
　 >>841 　
　 中国は空母が未だ、一隻しかなく、運用なんかできてない。 　
　 離発着すらできないから、中国の海洋での制空権は今のところ、無に等しい。 　
　 けど、南沙諸島に基地を置くことで、東南アジアの真ん中から制空権を取れる。 　
　 しかも、アメリカが撤退したら、どうなる。 　
　 もしも、フィリピンやベトナムと紛争が起きたら。 　
　 シーレーンは迂回するか、中国の言いなりになるしかなく、東南アジアとの貿易そのものも、差し支える。 　
　 そうなったら困るから、米軍の撤退を、首根っこを掴んで、防いでるんだろが。 　
　 　
　 第三国での邦人の救助云々は、嘘っぱち。 　
　 ンな事を言ってるから、信用されんのよ。 　
　
886 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 11:22:52.19 ID:aiUepVEZ0.net　
　 >>856 　
　 でもやれることは後方支援っしょ？ 　
　 自衛隊が海外に出張れば中国ビビって言うこと聞いてくれるんか？ 　
　
891 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/31(月) 11:37:36.28 ID:2V93WhX00.net　
　 >>886 　
　 軍事力って、プレゼンスも大事なのよ。 　
　 存在するだけで、敵は脅威を感じ、進出しないようにさせる力。 　
　 米軍はまさにそれであって、沖縄に米軍がある事で、中国は台湾との戦争もできないし、艦隊を作って太平洋進出もできない。 　
　 同じ事が半島でも韓国の米軍が、北に睨みを利かせ、東南アジアでもフィリピンに駐屯する事で中国の進出を防いできたんだけど、 　
　 アメリカがフィリピンから撤退したら、中国が南沙諸島に進出だよ。 　
　 分かりやすいだろ。 　
　 　
　 ゆえ、フィリピンがアメリカに「また、駐屯してくれ」と要請。 　
　 だけど、アメリカは「カネもねえし、あまり乗り気じゃない」と。 　
　 日本から見たら、シーレーンが危うい。 　
　 言うまでもなく、シーレーンは石油や貿易の重要な海で、貨物船が行きかう日本にとって最も重要。 　
　 だから、日本は嫌がるアメリカの背後に付き、物資は保証しますんで、ヨロシクと。 　
　 それを聞いて、フィリピンは大喜び。 　
　 日本にとっても大歓迎で、天皇はアキノ大統領を異例のお見送りした位。 　
　 中国はこれ以上、拡大しようがない。 　
　 海洋における日米同盟に勝てるわけないから。 　
　 実際に戦争にならないよう、軍事的プレゼンスを利かせるって、そういう事。 　
　 戦争になったら困るから、派兵するなってのは間違い。