2 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 12:50:21.99 ID:rg9FeA/e0.net　
　 法案賛成派必死だなｗ 　
　 法案はすぐ廃案になるよｗ 　
　 従来通り中国韓国と連携すればいいだけ。 　
　 日本が過去に行った残虐非道を考えれば当然だよね。 　
　 近代国が断じてやってはならないのは多数決で押し通すこと。 　
　 法案賛成に固執するのは中国韓国に牙をむくのと同じだし 　
　 改革の流れの支点を戦争できる旧日本帝国への復権に他ならない。 　
　 安保法案だけ固持して裏では侵略を企ててるのがミエミエなんだよ。 　
　
17 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 12:56:32.98 ID:z+f/wLqu0.net　
　 日本の戦争法案可決により、中国が軍事を 　
　 より強化すると伝えていますね。 　
　 軍事強化は軍事強化バトンの連鎖を招くだけ 　
　
27 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 13:00:13.32 ID:8MwPwbo+0.net　
　 サヨクの断末魔が聞こえる。あいつらの存在価値が無くなった。 　
　 これからもデモするんだろうな。どんだけ暇なんだよ。デモする前に 　
　 社会貢献しろよ。何も生まないデモ程無意味なことは無い事を 　
　 認識すべきだな。本当に馬鹿な連中だよ。あのシールズのトップは 　
　 共産党で専従するんだろうが、他の連中は就職できなくて困るだろうな。 　
　
37 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 13:04:23.52 ID:eFVcl5ZW0.net　
　 個別的自衛権のみで頑張るより 　
　 アメリカとの連携強化をしてでも集団的自衛権を持ったほうが 　
　 　
　 中韓北露に対する外交戦略が少しでも有利に働くし 　
　 自衛隊含め日本人が死ぬ数を減らすことができる 　
　 　
　 って考えだろか 　
　
52 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 13:13:22.33 ID:BJe485w40.net　
　 >>37 　
　 良くなるようにってわけじゃなく、米国が日本から離れるのを防ぐ(または、そのように脅されていた)ため、 　
　 米国の要求をのんだってことが第一義 　
　 　
　 副次的に、日本がアメリカ以外との軍事連携への門を実質開くことになった 　
　
68 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 13:27:09.49 ID:eFVcl5ZW0.net　
　 >>52 　
　 それって米国の日本依存も相当なものだよね、ってならない？ 　
　 　
　 アメリカのポチポチとよく聞くけど 　
　 言うこと聞かない犬なら捨てちまってもっと有能で従順な犬を見つけて躾けたほうが 　
　 時間も金もかからなそうな気もする 　
　 　
　 シンプルだけど友だちが少ない中露側に立つか 　
　 ややこしいけど友だちいっぱいの欧米側に立つか 　
　 スナフキン状態のスイスになるか 　
　 　
　 個人的にはスナフキン好きだけどw 　
　
75 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 13:30:18.09 ID:1/ESQ6bn0.net　
　 戦争を未然に防止するための集団的自衛権と言っているんだから、 　
　 そのように運用されることを期待するしかない。 　
　 現時点ではこの法案によって戦争に巻き込まれるよりも 　
　 未然防止に働くような気がする、個人的な意見ではあるけど。 　
　
102 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 13:44:03.95 ID:eFVcl5ZW0.net　
　 >>75 　
　 その為には一回だけ今の日本の実力を思い知らせたほうが説得力が出るね 　
　 　
　 カミカゼは知ってるだろうけどもう70年前だし 　
　 「うわっ！やっぱ日本やべえわw」と思ってくれなきゃ抑止にならん 　
　
89 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 13:39:54.97 ID:d6CtL93F0.net　
　 集団的自衛権の本当の目的って東南アジア諸国と結託してシーレーン防衛することかと思ってたけど違うの？ 　
　
107 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 13:47:03.66 ID:kfLaP00X0.net　
　 >>89 　
　 集団的自衛権でアメリカ、日本がフィリピンの軍港、航空基地が使用できれば 　
　 南沙諸島なんか一気に脆い存在になるからね。 　
　 　
　 台湾、ベトナム、フィリピンは安保法案賛同してるし南シナ海を共同防衛できるようになればいいんだが… 　
　
116 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 13:51:53.01 ID:d6CtL93F0.net　
　 >>107 　
　 アメリカとのことばっかり話題になるけど大事なのはそこらの国と一緒に中国の横暴止めることだと思ってるんだがマスコミや反対派はシーレーン問題について全然触れないからなんだかなぁ... 　
　 中国は｢日本との戦争は嫌だけど侵略やめる気はないです｣って感じだし 　
　 アメリカの戦争に巻き込まれるとかピントズレた話はもういいよ 　
　
117 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 13:51:59.89 ID:mkadZffQ0.net　
　 アメリカに金をしぼられているって考えの奴はアメリカ軍がどれだけの金を在日米軍につぎ込んでるかわかってない 　
　 　
　 ・2014年のアメリカ在日米軍に対しての日本側の負担は6000億 　
　 ・アメリカの在日米軍と同等の軍隊を自分たちで持とうと思ったら10倍はかかる 　
　 ・なおかつ軍事予算60兆円の他のアメリカ軍の後ろ盾もなくなる 　
　 　
　 対等な関係になんてなれるわけないだろ 　
　
146 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:03:54.35 ID:z5D00i+c0.net　
　 法案成立したけど戦争起きないね 　
　 　
　 徴兵赤紙も来ない 　
　 　
　 アホサヨクはまた嘘ついたの？？？ 　
　 アホサヨクの虚言癖は異常ｗ 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:04:53.37 ID:CMthLUOg0.net　
　 >>146 　
　 派遣法やマイナンバーはどうなった？ 　
　 消費税だって一度導入したら上がり続けてるだろう 　
　
147 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:03:54.40 ID:wx8NRI7U0.net　
　 手続きを守らないって意味だと満州事変や２２６事件に通じる 　
　 その辺りから何でもアリになった 　
　 　
　 あと頑張ってるウヨクくんたちは自衛隊がこれからどう行動するのかぜんぜんわかってないだろ 　
　 今までと同じじゃないぞ 　
　
154 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:05:22.08 ID:z5D00i+c0.net　
　 >>147 　
　 おかしいなぁ〜 　
　 法案成立したけど戦争起きないね 　
　 　
　 徴兵赤紙も来ない 　
　 　
　 アホサヨクはまた嘘ついたの？？？ 　
　 アホサヨクの虚言癖は異常ｗ 　
　
156 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 14:05:41.90 ID:Emw9htlP0.net　
　 安倍、次の政策は、何？ 　
　
163 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:07:14.81 ID:n3IEnNJ/0.net　
　 >>156 　
　 次は、ＴＰＰだね。 　
　 　
　 日米同盟は、軍事と経済の両輪。 　
　 軍事面は、集団的自衛権の行使で強化。 　
　 経済面は、ＴＰＰ（自由貿易）で強化。 　
　 　
　 そして最後に、9条改正と行こう。 　
　
159 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:06:23.89 ID:mkadZffQ0.net　

　 仮想敵国である中国相手に「個別自衛」しようとしたら、 　
　 中国の軍事予算と同じだけの予算を日本もつけなきゃいけないな 　
　 　
　 中国の発表だと23、4兆 　
　 実際はもっと多いんだろうけど 　
　 　
　 日本で国防費にそんだけ金突っ込んだらいったいどうなってしまうん 　

　
187 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:11:58.00 ID:BJe485w40.net　

　 >>159 　
　 個別的自衛権と単独防衛の区別のつかない子はほとんどいなくなったと思ってたのにな 　

　
229 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:26:44.30 ID:mkadZffQ0.net　

　 >>187 　
　 言い換えようか？ 　
　 　
　 「単独防衛」と 　
　 　
　 で、お前は何がいいたいの？ 　

　
240 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:29:03.64 ID:BJe485w40.net　

　 >>229 　
　 集団的自衛権が行使できないと単独防衛しかできないわけ？ 　

　
261 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:35:24.78 ID:n3IEnNJ/0.net　

　 >>240 　
　 集団的自衛権がなければ、日米同盟の持続可能性が著しく低下する。 　
　 なぜなら、 　
　 　
　 ?国際環境の変容 　
　 　国際環境の2つの転換点（冷戦終結、911テロ）を経て、 　
　 　日米同盟は、日本防衛のみから、地域安定、世界平和に拡大した。 　
　 　「地球規模の日米同盟」に応じて、地理的制約のない国際貢献と 　
　 　集団的自衛権の行使が必要となる。 　
　 　
　 ?同盟の相互信頼性 　
　 　真の同盟は、相手が苦しいときに共にいてあげること。 　
　 　日本が苦しいときに、米国の協力を願うならば、 　
　 　米国が苦しいときに、集団的自衛権も含めて日本も協力すべき。 　

　
264 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:37:03.99 ID:k3Dw2Q190.net　

　 >>261 　
　 長年日本に米軍基地があって何千億も駐留費用払ってんのに何寝ぼけたこと言ってんの 　

　
269 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:40:11.15 ID:n3IEnNJ/0.net　

　 >>264 　
　 日本が負担している思いやり予算は、年間3000億円以下だが、 　
　 　
　 もし、米国が日本に提供している抑止力とコミットメントを、 　
　 日本が自前で負担するならば、100倍の30兆円以上が必要になる。 　

　
272 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:42:13.05 ID:k3Dw2Q190.net　

　 >>269 　
　 根拠は？ 　

　
285 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:48:26.02 ID:n3IEnNJ/0.net　

　 >>272 　
　 ?米国並みの防衛予算（GDP比）にすると、年間約20兆円が必要。 　
　 　
　 ?上記はフローであり、米国並みの防衛力を整備するための 　
　 　イニシャル費用が、上記のほかに必要となる。 　
　 　自主防衛実現を早期化すればするほど、年間イニシャル費が増大。 　
　 　（防衛装備品の要素技術、開発試作、実用試験、実戦配備） 　
　 　 　
　 ?単にGDP比だけでは、日本は、米国の抑止力を代替できない。 　
　 　なぜなら、米国が日本に提供する抑止力は、 　
　 　世界中に展開する部隊、ＣＩＡ、偵察衛星、通信傍受等に基づく。 　
　 　グローバルな安全保障体制を構築・維持するコストが必要になる。 　
　 　（なお日本の駐在武官は、アフリカに2名しかいない） 　

　
291 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:49:43.22 ID:k3Dw2Q190.net　

　 >>285 　
　 だからさ、何で米国並みにする必要があるのか聞いてんだが 　

　
305 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:54:31.22 ID:n3IEnNJ/0.net　

　 >>291 　
　 話を振り出しに戻してどうする。 　
　 　
　 米国が日本に提供しているコミットメントと抑止力を、 　
　 もし、日本が自前で代替する場合、 　
　 思いやり予算3000億円の100倍の負担が必要になる。 　
　 　
　 上記を考慮すれば、思いやり予算など、負担のうちに入らない。 　

　
314 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:57:10.27 ID:k3Dw2Q190.net　

　 >>305 　
　 だから何で今の在日米軍並みの装備が日本「だけ」を守るために必要なのか？って聞いてんだが 　

　
317 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:58:51.06 ID:7Fj/ZztH0.net　

　 >>314 　
　 第七艦隊は要すればグアムから飛んでくることもできるから在日分が抑えられてるってのも考慮しろよ 　

　
324 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:01:11.92 ID:k3Dw2Q190.net　

　 >>317 　
　 昔はベトナムにさんざん沖縄から飛んで行ったが、単独防衛ならそんなの要らないぞ 　

　
357 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:09:50.21 ID:/tTZqIKR0.net　

　 >>324 　
　 ウソはいかんな 　
　 ベトナムを攻撃する際のベース基地はフィリピンのクラーク空軍基地や 　
　 スービック海軍基地。実際に出撃に使ったのは当時のタンソンニャット基地。 　
　 沖縄はベースのベースみたいな位置づけ。 　

　
375 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:13:18.87 ID:k3Dw2Q190.net　

　 >>357 　
　 ベースのベースww 　
　 ものは言いようだな。 　
　 ベースのベースはベースじゃない！！！ってかw 　
　 言葉遊びをしてるんやないのやで 　

　
421 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:22:21.90 ID:/tTZqIKR0.net　
　 >>375 　
　 「沖縄から飛んでいった」なんて言う人に言われてもな....w 　
　
435 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:25:28.97 ID:k3Dw2Q190.net　
　 >>421 　
　 事実だろ 　
　 「ベースのベースはベースじゃない！！」www 　
　 今日一番のトンデモ理論だなw 　
　
450 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:28:35.77 ID:/tTZqIKR0.net　
　 >>435 　
　 >ベースのベースはベースじゃない 　
　 　
　 それ、キミ自身が>>375で主張してるんだよ。 　
　 　
　 俺、一言も言ってないw 　
　
326 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:01:14.33 ID:n3IEnNJ/0.net　
　 >>314 　
　 何回も同じことを言わせないでほしい。 　
　 米国が日本に提供している抑止力とコミットメントは、 　
　 在日米軍そのものだけではない。 　
　 　
　 ?最新鋭の防衛装備品と技術のストック 　
　 　 　
　 ?米国のグローバルな情報網 　
　 　世界中に展開する部隊、ＣＩＡ、偵察衛星、通信傍受等 　
　 　
　 ?豊富な実戦経験 　
　 　
　 日本に対する米国のコミットメントは、これらがあって、 　
　 初めて成立するものだ。 　
　
329 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:02:46.08 ID:k3Dw2Q190.net　
　 >>326 　
　 何回も同じこと言わせんなよ。 　
　 だから日本防衛のためだけにそれのどれだけが必要なのか根拠を出して説明しろよ。 　
　 オーバースペックは無駄と同じだ 　
　
356 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:09:46.69 ID:n3IEnNJ/0.net　
　 >>329 　
　 ?日本防衛に、地理的制約はない。 　
　 アフガンやイラク、シリア、スーダン等が不安定化した場合、 　
　 国際テロ組織は、そこを拠点として、日本を含む国際社会にテロ攻撃を仕掛ける。 　
　 日本から遠く離れた場所の不安定化が、日本の安全と存立に重要な影響を及ぼす。 　
　 　
　 日本企業は世界中に進出しており、アルジェリアのテロでは日本人が犠牲になっている。 　
　 日本は海洋国家、貿易立国であり、シーレーンの自由航行確保は、日本の生命線だ。 　
　 　
　 グローバルな安全保障体制を日本単独で代替する場合、 　
　 莫大なイニシャル費用が必要となる。 　
　 　
　 ?防衛装備品と技術のストック 　
　 日米同盟に基づき、日本が米国から提供を受けている最新鋭の防衛装備品があって、 　
　 日本は、中国とロシアの軍事的脅威に対抗できている。 　
　 　
　 これを日本単独で代替する場合、莫大なイニシャル費用が必要となる。 　
　
392 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:16:11.57 ID:k3Dw2Q190.net　
　 >>356 　
　 そんな言い分が通るなら各国の軍事基地をすべての国に置かないといけないなw 　
　 スイスなんかも含めてなw 　
　 今どき国際貿易なしに成り立つ国なんて日本以外にもないしなあ。 　
　 　
　 あー大変だねえ(棒) 　
　
331 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:03:39.58 ID:mkadZffQ0.net　
　 >>314 　
　 対等以上な関係でいるためには仮想敵国より強くなきゃいけないだろ 　
　
339 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:05:03.54 ID:k3Dw2Q190.net　
　 >>331 　
　 だからってオーバースペックは必要ない 　
　
364 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 15:11:28.64 ID:+Uxe2a+J0.net　
　 >>339 　
　 馬鹿なの？戦争にオーバースぺックも何もないぞ 　
　 敵軍を壊滅するのに必要な戦力は敵の2倍以上だって昔から言われてる 　
　
402 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:18:02.14 ID:k3Dw2Q190.net　
　 >>364 　
　 そもそも自衛なのに敵の全軍を壊滅する必要もないわけで。 　
　 中国が攻めてきたらチベットの奥地まで追い詰めるのか？w 　
　
473 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:33:08.60 ID:mkadZffQ0.net　
　 >>402 　
　 ぶっちゃけた話、これだけの軍事力を持っていれば絶対に安全なんてのはない。 　
　 ただ強力な軍事力を持っていれば相手にとっての抑止力になるし、軍事力の差が開けば開くほど有利なだけで絶対安全ってわけじゃない。 　
　 　
　 どうなるかは知らんが、 　
　 金かけたくないなら核1000発持てばいいよ 　
　 日本の領海を侵犯する度に中国の主要都市に一発落とすと宣言して、有限実行したらこれだけでなんとかなるかもしれない 　
　 こんなのはやってみなきゃわからん 　
　
308 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:55:19.30 ID:nMSrLoWP0.net　

　 >>291 　
　 結局のところ日本という国は、世界が平和でないと維持出来ない国なんだよ 　
　 その為には、日本が世界中の紛争地域に行って戦闘に参加して沈静化する必要がある 　

　
316 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:58:51.29 ID:k3Dw2Q190.net　

　 >>308 　
　 それを認めるとしたら、憲法改正をまずしないと無理じゃね？ 　
　 今回の法律ですら少なくとも表向きは戦闘目的に海外の領土に自衛隊派遣しないってことになってるけど。 　

　
336 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 15:04:12.91 ID:0vCPzlcH0.net　

　 >>316 　
　 むしろね、今回の安保法案（成立したから安保法か）に関する裁判が最高裁まで行って、 　
　 違憲判決が出てから、本格的な憲法改正の議論ができるかもしれない、という気がしないでもない。 　
　 何年かかるかわからないけどね。 　

　
274 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:43:08.39 ID:mkadZffQ0.net　

　 >>264 　
　 年に数兆円も維持費がかかる軍隊を数千億で駐留してもらっている 　
　 在日米軍の維持費を全て日本が負担するのなら日本が金払ってんだからって大きい声で言えるけど、 　
　 実際払ってる負担金は10分の1程度だと思えば偉そうには出来ないだろ 　

　
277 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:43:44.91 ID:k3Dw2Q190.net　

　 >>274 　
　 数兆もかかる根拠は？ 　

　
292 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:50:22.65 ID:mkadZffQ0.net　

　 >>277 　
　 　
　 http://togetter.com/li/844794 　
　 　
　 俺はここに出てくる数字を納得して書いたよ 　
　 実際にここに書かれている金額では少なすぎるだろうとは思ってるけど 　

　
309 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:55:53.87 ID:k3Dw2Q190.net　

　 >>292 　
　 そもそも前提が間違っている。 　
　 在日米軍は「日本防衛」のためだけにいるのではない。 　
　 だから日本が仮に単独防衛するにしても米軍並みの武装が必要な根拠にならない 　

　
328 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 15:02:44.68 ID:0vCPzlcH0.net　

　 >>309 　
　 すべての在日米軍を自衛隊が片代わりする必要ないとしても、それ相応の部分の役割を担えるように 　
　 自衛隊を増強する必要はあるな。 　
　 具体的な戦力の積み上げをやっていけば、詳細な費用がでてくるんだろうけど、ざっくばらんに言って 　
　 現在5兆円程度の防衛費で足りることはないだろう、というのは多くの人が分かってくれると思う。 　
　 　
　 ちなみに、お隣の国、中国の今年の防衛費が17兆円くらいで、この中には軍事関係の研究費とかは 　
　 含まれていないんだそうな。 　
　 　
　 日本がもし”単独で”この軍事的圧力に対抗していくとしたら、費用の面でもこれに対抗できる規模が 　
　 必要になってくるでしょうね。 　

　
350 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:07:51.00 ID:k3Dw2Q190.net　

　 >>336 　
　 まともな立憲国家ならそうあるべきだな 　
　 　
　 >>328 　
　 中国が全軍かけて日本に攻めてくるわけでもなく、日本以前に台湾なんて「国」とすら認められてないのに防衛出来てるんだから無問題 　

　
390 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 15:16:05.64 ID:0vCPzlcH0.net　

　 >>350 　
　 確かに、中国はロシア、インド等と国境を接してるわけだから、そちらの方にも戦力を配置しなきゃ 　
　 いけないが、たとえば最新型の航空戦力の大部分は東海岸（東シナ海・南シナ海）に配置していたりする。 　
　 もちろん、今後も最新型戦闘機を増強する予定だし、ミサイル軍の強化も行っている。 　
　 習近平が何度か口にしているように、まさに「戦争に備えよ」という状態なわけで。 　
　 　
　 あと台湾ね。台湾が今でも無事なのは、紛れも無く米軍の存在があるから。 　
　 仮に在日米軍が撤退するような事態になったら、台湾は風前の灯火だろうね。 　

　
396 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:16:41.46 ID:mkadZffQ0.net　

　 >>350 　
　 それはアメリカが保護しているからだろｗ 　
　 　
　 中国が台湾に圧力をかけたらアメリカが空母を派遣とかニュースでみたことないのかｗ 　

　
422 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:22:37.99 ID:k3Dw2Q190.net　

　 >>390 　
　 >>396 　
　 国ですらない、米軍基地のない台湾すらアメリカがほっとけないんだから、日本が単独防衛を標榜しようがアメリカが放置するわけがないわな。 　
　 　
　 それがアメリカの国益だから。 　
　 だから日本も無理してアメリカの機嫌をとる必要なんか皆無なんだよ 　

　
429 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 15:24:44.85 ID:0vCPzlcH0.net　
　 >>422 　
　 ただねぇ・・・ 　
　 いつまでもアメリカが台湾をずーっと守り続けるのか？というとそれもまた微妙なわけで・・・ 　
　
451 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 投稿日：2015/09/19(土) 15:28:48.10 ID:nNtsDF+i0.net　
　 >>422 　
　 オバマは世界の警察を辞めると２年前に明言してます。 　
　 もう「アメリカが勝手に守ってくれる」なんて甘えた考えは成り立たないんだよ。 　
　 　
　 Remarks by the President in Address to the Nation on Syria 　
　 September 10, 2013 　
　 https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2013/09/10/remarks-president-address-nation-syria 　
　 　
　 Finally, many of you have asked: Why not leave this to other countries, or seek solutions short of force? 　
　 As several people wrote to me, “We should not be the world’s policeman.” 　
　 ついに、国民の多くは「他の国々に、(シリア国内の)米軍を移そう」「武力を縮小する解決策を探そう」と言い始めた。国民の幾人かは、 　
　 私に向けて「われわれアメリカは世界の警察であるべきではない。」と書いた。 　
　 　
　 I agree, and I have a deeply held preference for peaceful solutions. 　
　 私はこれらの国民の声に同意する。同時に私は平和的解決を望ましいと強く思っている。 　
　 ・・・ 　
　 America is not the world’s policeman. Terrible things happen across the globe, and it is beyond our means to right every wrong. 　
　 アメリカは世界の警察ではない。世界中で恐ろしい事が起きても、その全ての悪事を正すことは、我々の能力・手段を超えている。 　
　
482 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:34:58.02 ID:nMSrLoWP0.net　
　 >>451 　
　 その人はもうじき任期切れるし、対立候補はむしろその逆の考え方の人ばかりなんだが 　
　
345 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:05:45.74 ID:BJe485w40.net　
　 >>328 　
　 単純に金額を出すことは私には無理だけど、基本、海に囲まれていて国土も中国より小さい日本がそれと同規模が必要ってのは間違いだとはわかる 　
　
282 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:45:18.97 ID:BJe485w40.net　
　 >>261 　
　 その危機感があるから日本がこの法案をのんだってのはID辿ってもらうと書いてるんだけど、 　
　 集団的自衛権が行使できないと単独防衛しかできないって話とは全く違う 　
　 　
　 過去、イラクがクェートに攻め込んだ際、国連がイラク軍に撤退させ、多国籍軍がイラクに侵攻したのはクェートに集団的自衛権があったからではない 　
　
175 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 14:09:52.78 ID:d6CtL93F0.net　
　 中国は何も軍事力だけじゃなく侵略手段が巧妙だからタチが悪い 　
　
190 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:13:40.02 ID:9DhL8NrA0.net　
　 安倍の安保を支持した連中は、今回の安保関連法の改正でどうして日本が守れるのか？ 　
　 説明すべきだろう。 　
　 答えを言えば、守れませんだから。 　
　 おまえらは騙されているよ。 　
　
222 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:23:29.66 ID:sAUeupgC0.net　
　 今後は憲法改正すべきって言ってた人達の為に憲法改正に取りかかります。 　
　
225 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:25:05.11 ID:z5D00i+c0.net　
　 >>222 　
　 笑えるのは安保反対派が持ち上げていた小林節らは改憲派ｗ 　
　 　
　 反対派はこれからどうすんだ 　
　 　
　 まえから思っていたがｗｗｗｗ 　
　
234 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 14:27:15.38 ID:1pwPYG7S0.net　
　 今後1996年の台湾海峡危機みたいなのが起きれば自衛隊も出張ることになるかもね 　
　 その方が戦争の危機が低くなるのは確か 　
　
239 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:28:59.48 ID:Q0BB6q0w0.net　
　 >>234 　
　 台湾なんていう反日国守る価値ねえよ 　
　 勝手に台湾のために戦っておけよ馬鹿ウヨｗ 　
　
238 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:28:53.02 ID:CMthLUOg0.net　
　 PKOで中韓の盾になるんだけどな 　
　
245 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:31:09.41 ID:z5D00i+c0.net　
　 >>238 　
　 おまえＰＫＯ理解してないだろｗｗｗｗ 　
　 　
　 ２ｃｈ初心者、馬鹿は半年間ロムってろｗ 　
　
260 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:35:03.96 ID:YaWWB4s+0.net　

　 戦争法案が違憲の理由 　
　 　
　 1 立法目的に憲法13条の幸福追求権の保護を謳っているが、幸福追求が阻害されたら戦争というのは幾らでも戦争拡大できる口実となる。 　
　 人権というのは国対国民の問題だから国の存立が危うければ、人権の保障もむずかしなるのが自明であるため、13条の部分は不要である。 　
　 　
　 2 憲法前文及び9条に明白に違反している。建前上、戦力すら持てないのに他国軍の後方支援などできるはずがない。 　
　 射程数百から数千kmの巡航ミサイルが飛び交う現代戦場で安全な場所など無い。 　
　 既に外務大臣は捕虜の要件にも該当しないと述べている。 　
　 安全確保されなければ撤退するのであれば、敵からすれば絶好の攻撃対象となる。 　
　 　
　 3 法的事実に欠ける。 　
　 ホルムズ海峡が封鎖されて日本経済に影響を及ぼすのは分かるが、 　
　 原油輸入の多角化、石油備蓄活用、代替エネルギー開発、統制経済による配給制度導入で餓死者続出はあり得ない空論である。 　
　 日本領域外での集団的自衛権、つまり、米国への戦争支援は日本存立の危機を回避するために非ず、 　
　 単なる紛争解決の手段であり、これは憲法9条にて明確に否定しているところである。 　

　
270 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:40:59.52 ID:k3Dw2Q190.net　

　 >>260 　
　 つうか、ホルムズの機雷掃海だって、停戦前ならともかく戦闘中にやったら戦闘への参加そのものだわな。 　
　 　
　 安倍の言い分は「事実上の停戦状態から国会決議までの間に機雷掃海できるようになる」とのことらしいが、 　
　 「事実上の停戦状態」より「戦闘中」の方がよほど日本にとっては「存立危機事態」だよな？？ 　
　 　
　 本当の「存立危機事態」の方が活動できないと言う意味不明な法律になってる 　

　
289 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 14:49:33.71 ID:0vCPzlcH0.net　
　 >>270 　
　 ＞本当の「存立危機事態」の方が活動できないと言う意味不明な法律になってる 　
　 　
　 それが憲法による制約なんじゃないのか？ 　
　 「憲法にギリギリ（グレーな部分まで含めて）抵触しない範囲で、どのような状態の時に行動できるか」って 　
　 ことなんだから、どうしてもこういう限界は出てくる。 　
　 　
　 じゃあ、憲法を改正してやれ、って話になるんだけど、現実問題として、必要な議席の数も少ないし、 　
　 国民の憲法改正アレルギーみたいなものもあるから、事実上不可能。 　
　 　
　 でも”政治的に”、国際的な協調関係を維持（＝米軍との関係を緊密に）するためには「何か」行動しなきゃいけない。 　
　 それで出てきた法案が今回の安保法案だろう。 　
　
301 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:53:17.00 ID:k3Dw2Q190.net　
　 >>289 　
　 むしろ戦争するならするでなぜ堂々と腹括って改憲論議しないのか？って話やな。 　
　 　
　 戦争のリスク高まるけど国際情勢上仕方ないでしょ？っていう説明ならわかるけど安倍は中途半端に逃げた答弁ばっかりしてるからな 　
　
315 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 14:58:22.98 ID:0vCPzlcH0.net　
　 >>301 　
　 ＞戦争のリスク高まるけど国際情勢上仕方ないでしょ？っていう説明ならわかるけど 　
　 　
　 君の理解は得られるかもしれないけど、おそらく「戦争のリスクが高まる」って部分だけで、 　
　 国民の多くが拒否反応起こすと思うよ。もちろん、マスコミも。 　
　 　
　 残念ながら、日本の政治においては「正攻法」で支持を訴えていく、ってやり方はうまくいかないんだよ。 　
　 非常に残念ながら。国民が衝撃に耐えらないというかなんというか。 　
　
332 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:03:49.49 ID:k3Dw2Q190.net　
　 >>315 　
　 今みたいな中途半端に逃げ回ってる方がよほど怪しいよ。 　
　 国民を軽蔑してるってことだろ？ 　
　
279 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:44:14.58 ID:lMUqtyZa0.net　
　 というより、まったく米に協力できないのは不自然でしょう。 　
　 サヨクに聞きたいのは、日本のためにアメリカ人が死ぬのはOKなのかって。 　
　
299 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:52:50.71 ID:nMSrLoWP0.net　
　 結局多数決って、バカが集まって何か決める為の手段なんだよね 　
　 話し合う人が賢いなら、正しい方が正しくない方を論破して説得出来るはずだし 　
　
312 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 14:56:54.26 ID:LfskGzhH0.net　
　 >>299 　
　 野党は、メクラでキチガイでアホばっかりじゃん。 　
　 　
　 俯瞰してモノが見れない、人の意見を聞けない・理解できない、 　
　 さらには主観的価値観だけでしか判断できない奴を論破できるか。 　
　 　
　 「バカの壁」だよ。養老さんが唱えてくれただろ。 　
　
302 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:53:17.75 ID:iHxqDlOZ0.net　

　 アメリカ議会やアメリカ国民が「もう日本自身に防衛させてわが国は引き上げるべき」 　
　 という風潮に変わったら日本はお終いだよ。 　
　 どんな高尚な綺麗事（平和国家！）を言っても国家間のパワーゲームの前では意味がない。 　
　 アメリカが日本から離れたら日本は非常に厳しいぞ。 　
　 それそこ徴兵や核武装も視野に入るし、領土問題では紛争勃発が現実になる。 　
　 いつまでも平和でいたいならアメリカにしがみ付いていくしかない。 　
　 平和主義者は目を覚ませ。 　

　
319 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 14:59:24.73 ID:nMSrLoWP0.net　

　 >>302 　
　 アメリカは日本手放せないでしょ 　
　 もしも日本が中国領になったら、太平洋を中国の空母や原潜がうろつくようになるし 　
　 日本に核兵器配備すれば、今まで以上にアメリカ本土核攻撃しやすくなるし 　
　 アメリカが中国の属国になるなら話は別だが 　

　
321 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:00:51.15 ID:Q0BB6q0w0.net　
　 >>319 　
　 > もしも日本が中国領になったら、 　
　 　
　 何がどういう風になって日本が中国の領土になるの？ 　
　 ネトウヨお得意の被害妄想？ｗ 　
　 精神科で薬もらってきなｗｗｗ 　
　
327 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:02:36.38 ID:nMSrLoWP0.net　
　 >>321 　
　 中国人は基本「世界は全て中国のものアルよ」と思ってるよ 　
　 中華思想ってやつで 　
　
338 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:04:40.94 ID:Q0BB6q0w0.net　
　 >>327 　
　 ああ、そういう幼稚園児的発想で言ってたのか 　
　 こりゃ話にならないわ 　
　 せいぜい頭の中で被害妄想を楽しんでてください＾＾ 　
　
330 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:03:27.99 ID:OOkJiV+a0.net　

　 民主党の言うように国民がみんな反対しているのなら、 　
　 次の総選挙で安保政策の是非を掲げれば自民が負けるだろうし、 　
　 そのときに反対派の連立政権作って安保法案を廃止すればいいだけのこと。 　
　 議会で大暴れして中間派を失望させるようなことしなくても。 　
　 　
　 そもそも、国民がほんとに反対してるのなら、 　
　 前回総選挙で自民が圧勝することもなかったはずだけどさ。 　

　
337 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:04:34.04 ID:z5D00i+c0.net　
　 >>330 　
　 民主党は反対のための反対をしているだけで 　
　 賛成派も普通にいるしｗ 　
　 　
　 岡田でさえ前は前向きな発言をしてただろｗ 　
　
352 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:09:12.68 ID:OOkJiV+a0.net　
　 >>337 　
　 そういや国会審議での佐藤の指摘、 　
　 産経以外の新聞・テレビは見事にスルーしたなぁ 　
　 安保法案も正直、不安で恐いけど、 　
　 あのスルーっぷりも同じぐらい恐いわ 　
　
391 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 15:16:08.58 ID:bDhbAPk+0.net　
　 >>352 　
　 安保の趣旨には納得するし、どちらかと言えば賛成だけど、 　
　 大臣とかの答弁が食い違いまくりで、もっと審議をするべきだと思っている。 　
　 なので俺も、今のままで成立させるのは、ちょっと心配だと思っている。 　
　 　
　 でも、情報をコントロールして国民の思考を操るマスメディアも、本当に恐ろしいよね。。 　
　
351 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 15:08:18.10 ID:H4pss9lm0.net　
　 >>330 　
　 ＞そもそも、国民がほんとに反対してるのなら、 　
　 ＞前回総選挙で自民が圧勝することもなかったはずだけどさ。 　
　 　
　 前回の選挙は「アベノミクス選挙」だったじゃんｗ 　
　 それはさすがに卑怯だわ。 　
　 それに、法律の内容を知って、国民は反対してるんだろ。 　
　 選挙の時はどんな法律かまではわからなかったでしょ。 　
　
367 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 15:12:25.27 ID:sBq/OHmY0.net　
　 来年6月に竹島を武力行使を前提に主権回復 　
　 これをもって日韓断交、その時の韓国の対応を根拠に米韓同盟破棄。 　
　 　
　 こういう流れで動いてる。 　
　 韓国政府が生きてるうちに日米は朝鮮人を悪者にして縁を切りたい。 　
　 じゃないと7000万人の難民の面倒を見る羽目になる。 　
　
382 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:14:41.13 ID:8Sk+rcXk0.net　

　 左翼の聖典、わが日本国憲法には、 　
　 平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して 　
　 われらの安全と生存を保持しようと決意した。と書かれているが、 　
　 この場合、中国も北朝鮮も韓国も当然諸国民の中に入っているよね 　

　
443 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:27:21.34 ID:RAmBoYBQ0.net　

　 >>382 　
　 あのな。 　
　 正直、前文はどうでもいいんだわ。 　
　 立憲主義体制において、国民に諮ることなく憲法の解釈改憲を政府が推し進め、 　
　 13条を持ち出して軍事的フリーハンドを得ようとした動きを警戒するのは 　
　 右とか左関係なく、当たり前の感覚なんだよ。 　

　
480 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 15:34:46.94 ID:0vCPzlcH0.net　
　 >>443 　
　 今朝放送されたNHKのおはよう日本で取り上げていた合憲派の憲法学者の人は、 　
　 「政府には憲法解釈を変更する権利が当然ある」と発言してたよ。 　
　 　
　 一方で反対派の憲法学者の人は、「解釈を勝手に変えては政治家・公務員の思い通りになる」と 　
　 言ってたけどね。 　
　
506 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:38:51.68 ID:RAmBoYBQ0.net　
　 >>480 　
　 たしか慶応の憲法学者でしょ。 　
　 　
　 「憲法は国民から政府へ宛てた命令」であるという大原則を無視したバカ論理だと思う。 　
　 　
　 命令を受け取ったほうが勝手に解釈して運用していいなんて理屈が正しいと、 　
　 どうして論じることができるのか、摩訶不思議。 　
　
385 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 15:15:08.82 ID:Sf+XKdcF0.net　
　 何でそんなに喜び勇んで 　
　 アメリカの下僕になりたいん？ 　
　 日本人ってマゾなん？ 　
　
413 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:21:02.17 ID:nMSrLoWP0.net　
　 >>385 　
　 下僕と言うか、もはや日米は運命共同体なんだよ 　
　 日本はアメリカがいないと国土防衛不可能だし 　
　 アメリカは日本が潰れて日本に基地置けなくなるのも困る 　
　
416 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/09/19(土) 15:21:26.87 ID:vt8d0gkv0.net　
　 とりあえず平和維持で現地言って他国の軍隊に守られる恥ずかしい事態はなくなったていいのか？ 　
　
418 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:21:50.67 ID:PGavaXKn0.net　
　 60年安保 ←戦争する国になるぞ！ 　
　 70年安保 ←戦争する国になるぞ！ 　
　 旧日米安保指針 ←戦争する国になるぞ！ 　
　 防衛費制限撤廃 ←戦争する国になるぞ！ 　
　 PKO活動参加法 ←戦争する国になるぞ！ 　
　 周辺事態法 ← 戦争する国になるぞ！ 　
　 有事法制化 ← 戦争する国になるぞ！ 　
　 印度洋給油 ← 戦争する国になるぞ！ 　
　 イラク派遣 ← 戦争する国になるぞ！ 　
　 防衛省昇格 ← 戦争する国になるぞ！ 　
　 海賊対処法 ← 戦争する国になるぞ！ 　
　 特定秘密法 ← 戦争する国になるぞ！ 　
　 集団的自衛権 ←戦争する国になるぞ！ 　
　 安全保障法制 ←戦争する国になるぞ！ ←ＮＥＷ！ 　
　 　
　 日本は戦後70年間戦争をしていません 　
　
440 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 15:26:46.20 ID:Sf+XKdcF0.net　
　 言っとくけど、アメリカは絶対中国とは戦争しないよ。 　
　 中国人だらけだし、シリコンバレーなんて中国系のエンジニアが動かしてるし。 　
　
475 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/09/19(土) 15:33:25.94 ID:vt8d0gkv0.net　
　 自衛隊員戦死者出てからが本番や 　
　
483 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:35:08.98 ID:ccXWd46z0.net　
　 >>475 　
　 順番があって 　
　 自衛隊が死ぬと自衛隊の子供（親の仇うち 　
　 そして間もなく全滅して公務員と子供が臨時徴収 　
　 次に上場企業勤務者と子供が 　
　 最後に残るのは、義務が無い、金が無い、俺ら負け組って事でＯＫ 　
　
477 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 15:34:10.60 ID:dVkWWmwR0.net　
　 残念 　
　 既に日本はPKOで自衛隊を海外に出してます 　
　 　
　 ブサヨが言うような変化は何一つ起きず 　
　 　
　 ブサヨのオ○ニー発狂だけが歴史に刻まれますｗ 　
　
500 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:38:08.11 ID:tyEzBK6vO.net　
　 >>477 　
　 ＰＫＯは戦闘行為を禁止して来たからな 　
　 しかしこれからは戦闘行為が可能になり、既に南スーダンの戦闘地域への派兵が決定してる 　
　 まぁ自衛隊の犠牲者はここが最初になる可能性が高いな 　
　
497 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:37:46.24 ID:2UJ8tXoX0.net　
　 何故に約70年間　九条に続く国が出て来なかったのか 　
　
505 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 15:38:31.95 ID:nSpezsIwO.net　
　 アメリカ軍は韓国から撤退。その穴埋めを日本にやらせるとかwwwwwwwwwwww自衛隊がチョン守るために駆り出される〜〜〜 　
　 ネトサポさんは本当に売国奴ですねwwwwwwwwww