2 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/23(金) 19:40:08.71 ID:8n3dwHJJ0.net　

　 はいはい 　
　 日本も人のこと言えないよ 　

　
10 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/23(金) 19:44:17.53 ID:LO8w5onZ0.net　

　 >>2 　
　 その通り、日本は相当遅れている 　
　 　
　 清水和夫 俺の話を聞け　 　
　 ガソリンエンジンで周回遅れになった原因はハイブリッド偏重主義だからだ 　
　 http://autoprove.net/2014/10/52581.html 　
　 >国内自動車メーカー8社が共同でエンジンを研究する組合が発足した。 　
　 　
　 >ことの発端は、日本がエンジン開発で欧州に遅れをとっていることにようやく気が 　
　 >ついたからだ。 　
　 　
　 >エンジンでは定評があるドイツの大学機関を日本のメーカーが視察したところ、 　
　 >自動車メーカーが持つような最新のエンジン試験設備が備わっていることに驚いた 　
　 >そうだ。ドイツは産学連携ではなく「産学一体」となっていたのだ。欧州では 　
　 >エンジンの基礎研究は協調領域という共通の理解の下で、チームジャーマンを形成する。 　
　 　
　 >こうした欧州の戦略的な動向に気が付かず、ハイブリッドで目先の燃費を削減できると 　
　 >信じていた日本メーカーの完全な失策なのである。 　
　 　
　 >過去はともかく、これだけディーゼルが進化したのだから日本でも普及して欲しい。 　
　 　
　 >その証拠に日本以上に厳しい排気ガス規制を施行するアメリカではすでに数年前から 　
　 >乗用車ディーゼルが販売されているのである。 　

　
8 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/23(金) 19:42:49.06 ID:mqhEnKJI0.net　

　 石原がディーゼル禁止した結果、東京の空！ 　
　 ↓東京の澄み切った青空（ビッグサイトから富士山が。２０１５年） 　
　 http://comiketz.com/wp-content/uploads/2015/01/CIMG3676.jpg

　
　 　
　 ↓ドイツ豚のＶＷインチキディーゼルに騙された国ｗｗｗｗ 　
　 ロンドン（２０１４年） 　
　 http://takashi1016.com/wp-content/uploads/2014/04/Air-pollution-The-Houses-001.jpg

　
　 　
　 パリ（２０１４年） 　
　 http://img.chess443.net/S2010/upload/2914042000001_1.jpg

　

　
46 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/23(金) 20:16:58.57 ID:ly2BxkRr0.net　
　 >>8 　
　 　
　 霧はロンドン名物 　
　
112 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/23(金) 22:37:03.10 ID:Jj1Qmcdg0.net　
　 >>8 　
　 東京は、お正月の画像な。 　
　 元々は正月はトラックが走らないので、空気がきれいだという画像だった。 　
　 こういう事に利用してはいけない。 　
　 http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25039013468.jpg

　
　 普段は東京もこんなもんだ。 　
　
17 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/23(金) 19:48:08.60 ID:JXff0upw0.net　
　 日本のVWオーナーにも聞いてこいよ 　
　 今どんな気持ち？って 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/23(金) 19:56:07.82 ID:/gRLlxfh0.net　
　 >>17 　
　 230人しか居ないらしいぜw 　
　
31 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/23(金) 19:58:54.34 ID:hZEiOC1f0.net　

　 ディーゼルに行かなかったトヨタは正解 　

　
34 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/23(金) 20:00:11.76 ID:U1a4InU30.net　

　 >>31 　
　 でもEUではまだディーゼル車が売れると思うよ。 　
　 結局、環境のことを考えてディーゼルを選択してたわけじゃないし。 　

　
38 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/23(金) 20:05:25.46 ID:hZEiOC1f0.net　

　 >>34 　
　 ヨーロッパの環境意識は世界一高いよ 　
　 クリーンだからと選んだからこの衝撃が強いんだって 　

　
40 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/23(金) 20:06:22.94 ID:U1a4InU30.net　

　 >>38 　
　 ＞問題のきっかけとなったアメリカで取材した。 　
　 　
　 アメリカの話です。 　

　
43 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/23(金) 20:12:46.20 ID:hZEiOC1f0.net　

　 >>40 　
　 >でもEUではまだディーゼル車が売れると思うよ。 　
　 ？　自分でEUの話しといてアメリカ？　意味不明 　

　
45 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/23(金) 20:16:22.60 ID:U1a4InU30.net　

　 >>43 　
　 ＞クリーンだからと選んだからこの衝撃が強いんだって 　
　 　
　 衝撃のソースは？ 　

　
50 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/23(金) 20:28:12.78 ID:hZEiOC1f0.net　

　 >>45 　
　 ヨーロッパの環境意識が高いのはよく言われてることだろ 　
　 　
　 ソースってw 知らないなら自分で調べたら？ 　
　 http://news.mynavi.jp/column/maruyama/003/ 　
　 現在は新車販売の約50%がディーゼル。国によっては75%がディーゼルというほど圧倒的な人気。 　
　 ヨーロッパでディーゼルが人気という理由でよく挙げられるのが、環境意識が高いからというもの。 　

　
55 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/23(金) 20:35:35.73 ID:U1a4InU30.net　

　 >>50 　
　 VWグループ、9月の欧州販売台数は8.4％増 　
　 http://jp.wsj.com/articles/SB11084278815152234142004581297204201339920 　
　 　
　 ＞　ドイツの自動車大手フォルクスワーゲン（VW）は、 　
　 ＞排ガス規制の不正回避が明るみに出た直後の2週間の難局を 　
　 ＞まず乗り切ったことが明らかになった。 　
　 （略） 　
　 ＞9月のEU新車登録台数は、自動車の4台に1台が同社傘下のブランドという欧州市場の消費者が 　
　 ＞この問題をどうとらえたかを示す最初の統計となった。 　
　 （略） 　
　 ＞フォルクスワーゲンの登録台数は前年同月比8.4％増と、 　
　 ＞市場全体の9.8％増をやや下回る水準だった。 　
　 （略） 　
　 ＞フォルクスワーゲンのブランドでは「VW」への影響が最も大きく、登録台数は6.6％増にとどまった。 　
　 ＞不正への関連も指摘されている高級車ブランド「アウディ」は10％増で、市場平均を上回った。 　
　 　
　 環境意識高い、衝撃！の割にネガティブなインパクトが余りないですね。 　

　
62 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/23(金) 21:01:40.45 ID:hZEiOC1f0.net　

　 >>55 　
　 そんなにすぐに数字に表れるわけないだろ 　
　 インパクトが薄いって思ってるなら、欧州の新聞でも見たら？ 　
　 向こうの衝撃度の大きさが分かるから 　

　
71 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/23(金) 21:15:18.83 ID:U1a4InU30.net　

　 >>62 　
　 ＶＷ車「変わらず素晴らしい」、問題すぐに忘れられる＝意識調査http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151020-00000002-reut-bus_all 　
　 ＞１０人中６人が、排ガス不正により長期的に「メイド・イン・ドイツ」というステータスに傷がつくことはないとの意見だった。 　
　 ＞６３％は問題がすぐに忘れられるだろうと考えていた。 　
　 　
　 ドイツは別なの？ 　

　
73 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/23(金) 21:25:49.17 ID:hZEiOC1f0.net　

　 >>71 　
　 輸出が多いだろ 　
　 今回の影響がないとでも言いたいのか、だとしたら間違いだよ 　

　
79 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/23(金) 21:34:01.41 ID:U1a4InU30.net　

　 >>73 　
　 ヨーロッパ人のほとんどは環境なんか大して気にしてない 　
　 って話。 　
　 ディーゼル離れするとしたら軽油の価格が上がった時。 　

　
81 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/23(金) 21:37:56.68 ID:hZEiOC1f0.net　

　 >>79 　
　 >>ヨーロッパ人のほとんどは環境なんか大して気にしてない 　
　 　
　 それが間違ってるわ、あんたにソースを他に示そうが何を言っても無理そうだ 　

　
84 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/23(金) 21:39:28.71 ID:U1a4InU30.net　
　 >>81 　
　 言いすぎたわ。 　
　 「ヨーロッパ人の多数は」にしとくわ。 　
　
87 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/23(金) 21:45:20.18 ID:hZEiOC1f0.net　
　 >>84 　
　 「欧州が環境を気にしてない」　と言うのはあんただけって 　
　 もういいわ、このやりとり 　
　
91 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/23(金) 21:50:53.08 ID:U1a4InU30.net　
　 >>87 　
　 だって、実際大して気にしてないってのがよくわかったのが 　
　 今回の件じゃん。 　
　 格好のいいこと言ってても、よくよく調べたら大して気にしてない。 　
　 大気汚染がヒドイ国は軽油を高くしてディーゼル締め出しをやるかもね。 　
　 でも、それによってその国の人間がディーゼル離れしたとしても、環境の事を考えてるからじゃなく、 　
　 単に軽油が高くなったからなだけ。 　
　
33 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/23(金) 19:59:50.30 ID:K4PaKUC40.net　
　 フォルクスワーゲン米法人・ホルン社長「そうです。４３万台を修理するとしたら、１ 　
　 台につき５〜１０時間かかります。つまり、最低でも１〜２年はかかるということです」 　
　 　
　 　
　 なんかおかしくないか 　
　
51 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/23(金) 20:28:58.23 ID:P5egOC2P0.net　
　 VM買って妻子から馬鹿にされたアタシ。 　
　 仕方がないので愛知県の尾西シネラマパワーで 　
　 相手を待ってます。 　
　
56 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/23(金) 20:37:07.22 ID:8hK0o42zO.net　
　 >>51 　
　 これから行ってあげるね 　
　 (^.^)b 　
　 でもVMって何？ 　
　
166 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/24(土) 11:04:39.95 ID:dfLuSSm50.net　
　 「　僕は常々日本のマスコミは残念だと思う。トヨタがやれ１０００万台行くとか行かないとか。 　
　 トヨタは車を売っているのではなく、白物家電を売っているだけだ。 　
　 ドイツ車に見られる本当の車というものを作っていない。 　
　 　
　 今、世界の潮流は完全にディーゼルエンジンになっていることすらしらないのではないだろうか。 　
　 走りの楽しさ、そして移動手段としての車のクオリティ、それを保っているのはドイツ車以外に正直、ない。 　
　 　
　 ＶＷは大衆車でありながら本物の車を作りづつけている。 　
　 　
　 トヨタが欧州のディーゼル規制に対応できないゆえにハイブリッドというおもちゃで 　
　 なんとか対応しているのが実情だが、日本のマスコミはそれは報じない。 　
　 　
　 僕たちのような自動車評論家が『本物』というものを伝えていくのが使命だと感じている　」 　
　
432 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 22:40:49.84 ID:q5kdpinD0.net　
　 >>166 　
　 改変して使えそうな文章だなｗ 　
　
175 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/24(土) 12:02:12.42 ID:BN7WY34Y0.net　
　 VWからは、電気自動車に完全移行するから無実と言っていますが？ 　
　
178 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/24(土) 12:08:36.66 ID:eXfitlGf0.net　
　 >>175 　
　 技術が遅れているドイツ車は、そう簡単にEVに移行できないよ 　
　 それに、EVとなるとテスラやgoogleという新規参入者との競争に晒され、 　
　 内燃機関で持ってた古い技術のアドヴァンテージが全く無意味になる 　
　 ドイツがHVを貶してクリーンディーゼルに走っていた背景がそれ 　
　 　
　 405 ：名無しさん＠１周年：2015/10/24(土) 11:32:26.93 ID:bsDwTVJx0 　
　 VWは今年2015年、悲願の販売台数世界一の座にのぼりつめる寸前で前代見聞の詐欺的なチート（不正）発覚でポシャってしまいました。 　
　 トヨタの天下が続きそうです。 　
　 　
　 もともと、2015上半期だけの中間数字では世界一になっていましたが、VWが頼りとする中国市場の7月以降の大変調で、 　
　 2015年の年間通期での初のトヨタ抜きには黄色信号が灯っていたんですけどね。トヨタ抜き世界一の夢は永遠に失われてしまいました。 　
　 それにしても、VWがどうしてこんなに焦った行為に走ったのか疑問で、また残念でなりません。 　
　 　
　 やはり、HVを市販モデルで完璧に実用化したトヨタの技術力に衝撃と恐怖を覚えていたのでしょうね。 　
　 内燃機関では実現不可能の「回生ブレーキというエネルギー循環システム」を市販可能な完全な形で実現されてしまいました。 　
　 で、来るべきEV全盛の時代まで、なんとかトヨタHV（THS?）に対抗し時間稼ぎになる目ぼしい技術を、と探した中で 　
　 「乗用車用クリーンディーゼル」なるものを担ぎ出してきたんでしょうが・・・しかしながら、 　
　 実はこの世に存在しない「クリーン」ディーゼルなどという「まやかし」はあまり筋のよくない戦略ですし、現実問題として 　
　 前代未聞の「チートプログラムによる偽装」なしでは成り立たないものでもあったわけです。 　
　 　
　 世界一シビアな消費者の目を持つアメリカ市場で全く売れなかったのは、「VWはしょせん欧州の貧民車」という評価が定着していたからです。 　
　 VWが本来とるべき道は、このアメリカ市場での悪評価を、地道な改善の積み重ねで一つ一つ覆してゆくという「正道」だったのではないか、 　
　 と思われるこのごろです。 　
　
192 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/24(土) 12:45:42.02 ID:AQMzXF8C0.net　
　 >>178 　
　 コピペに言うのも何だが、アメリカでVWが売れなかったのは、過去に品質問題を起こして撤退したからなんだよ 　
　 去年のVWのアメリカでのシェアは2.2％　一方、貧民車の代表の現代・キアグループは9％程 　
　 実は、ドイツメーカー全体で現代・キアとほぼ同じシェアしかないんだよね 　
　
203 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/24(土) 13:10:26.80 ID:eXfitlGf0.net　
　 >>192 　
　 ＞過去に品質問題を起こして撤退した 　
　 　
　 だからﾎﾞﾛ車認定さ 　
　 　
　 さらに会社名も悪い　「フォルクス」というのは英語のフォーク・ソングの「フォーク（民衆の）」だから 　
　 フォルクス・ワーゲンというのは英語に訳すると、フォーク・ヴィークル（民衆の乗り物） 　
　 てことになるｗ 　
　 　
　 つまり、欧州の故障ばかりのﾎﾞﾛ車メーカー　それが　VW　というのがアメリカ市場に定着した評価 　
　 だから、同一グレード、同一装備のモデルを、日本の２／３の値付けで売っても、悲しいかな相手にされない 　
　 　
　 で・・・今度は毒ガス排出の偽装プログラム組み込みというトンデモない詐欺犯罪の発覚・・・ 　
　 もう10年は立ち直れないと思うな 　
　 つーか、これからは、欧州の貧民車専用の三流メーカーとして細々とやって行くしかないんじゃないか？ 　
　 　
　 EVじゃ日本やアメリカ（テスラや噂のgoogle、アポーなど振興企業含む）のメーカーに太刀打ちできんぞｗ 　
　
184 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/24(土) 12:22:35.29 ID:krCIaOyC0.net　
　 ドイツの科学力は世界一じゃなかったのね、、、 　
　
187 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/24(土) 12:37:59.81 ID:a704llMe0.net　
　 >>184 　
　 第二次世界大戦前後に、いい科学者は全部、ソ連、アメリカに行っちゃったからねｗ 　
　 アインシュタインとかは、戦前にアメリカ亡命、フォンブラウンなどは戦後、 　
　 研究資料とともにアメリカ軍に投降、アメリカ本土に極秘裏に移送された。 　
　
207 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/24(土) 13:27:00.64 ID:AQMzXF8C0.net　

　 ていうか、欧州人が排他的すぎなだけだと思う 　
　 そもそも、押収で一番マシな品質のドイツメーカー自体が 　
　 日本車に比べたらカスなんだから。品質は 　
　 途上国並みの自動車関税があるEUだから、日本メーカーとEU内で戦えてるだけ 　

　
227 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/24(土) 14:59:22.35 ID:KL6moQlr0.net　

　 >>207 　
　 欧州車保護するのは当たり前でしょ 　
　 外国車にシェア広げるバカいないよ 　
　 日本だって外車の関税低くても車検や点検で国産車の倍以上金かかる 　

　
244 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/24(土) 16:19:04.62 ID:eXfitlGf0.net　
　 >>227 　
　 ＞日本だって外車の関税低くても車検や点検で国産車の倍以上金かかる 　
　 　
　 はぁ？　日本は外車から関税なんか取ってないんだよｗ 　
　 欧州からは10%も取られてるのに随分お人よしな国だ 　
　 　
　 米国とは「2国間貿易協議」で米車の関税はゼロと決めたが、 　
　 それを他の第三国にまで広げる義務なんかこれっぽっちもないんだがね 　
　 　
　 それに外車が一般に車検・点検・不具合修理で国産車の倍以上かかるのは、 　
　 単に外車ディーラーが揃いも揃ってボッタクリだからに決まってるじゃないかｗ 　
　 　
　 それとやたら故障やパーツ交換が必要なのは、どいつもこいつも日本車に比べたら 　
　 ガラクタな造りだから 　
　 貧民車のVWやaudiなんて日本に入ってきてるのは南アフリカ謹製だぞｗ 　
　
247 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/24(土) 16:32:36.01 ID:+Je4JsHt0.net　
　 >>244 　
　 外車の場合近所に修理工場があればほんと安くあげてくれるよ。 　
　 外車ディラーとかいくから、使える部品も交換されてそういうことになる。 　
　 ＢＭＷ１１８でブレーキパッドが減って交換てディラーでいわれて 　
　 それは分かるんだけど、ディスクもついでに交換、工賃なしで 　
　 １２万ですかねえ。工賃はお見積りしますだって。 　
　 で近所の修理工場に泣きついたら、パッドとセンサーは交換 　
　 ディスクの傷は研磨しますって工賃込６万だった。 　
　
308 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/24(土) 22:07:29.49 ID:sXdHiHSk0.net　
　 >>247 　
　 日本車だったら3万だわ 　
　 VWなんてウォーターポンプがプラスチック製w 　
　 ゴルフのの窓落ちなんて初代からいっこうに直らない 　
　
309 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/24(土) 22:15:15.03 ID:u9KyWuWP0.net　
　 >>247 　
　 BMWは特になw 　
　 何でも一式ごっそり交換だろ 　
　 使ってなくても時間で交換とかもあるし 　
　 そもそも品質が低いのに高いし 　
　
240 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/24(土) 16:03:58.65 ID:eXfitlGf0.net　
　 【日本における自動車商品魅力度の調査ランキング　by　J.D.Power A.P.】 　
　 ブランド1位はレクサス、2位BMW、3位ベンツ・・・ 　
　 http://response.jp/article/img/2015/09/24/260631/949225.html 　
　
242 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/24(土) 16:14:14.97 ID:kdup0dxW0.net　
　 >>240 　
　 トヨタは貧民車よりブランド力ないのか 　
　
248 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/24(土) 16:37:55.88 ID:2X0p3DzG0.net　
　 購入者は別に実害ないでしょ 　
　 被害者は毒ガス撒き散らされた回りの人間 　
　
257 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/24(土) 17:41:00.14 ID:3Rpyo9Nn0.net　
　 >>248 　
　 　
　 ドイツではエコカー減税で補助した分をユーザーに返還請求って話が出てるぞｗ 　
　
252 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/24(土) 16:53:47.76 ID:oJLatjth0.net　

　 ＜トヨタがTHSで乗用車に実装・実現した回生ブレーキの意義＞ 　
　 （HV、PHEV、EV、FCVなどの）電動モーター＋バッテリーを主な駆動源として持っている自動車であれば 　
　 回生ブレーキという「エネルギー循環システム」を採用し活用できる 　
　 →→減速時に運動エネルギーを捨てることなく電気エネルギーとして蓄電池に戻して後の駆動に再利用する・・・ 　
　 そのようなある意味で最も理に適った「エネルギー循環システム」＝回生ブレーキ機構を採用できるのは・・・ 　
　 結局のところ大型バッテリーを伴う電動モーター駆動を持つ機構のみ 　
　 →→内燃機関マシンでも、回生ブレーキで燃料をジェネレートしてガスタンクに戻せればいいんだけどねぇ（爆笑） 　
　 　
　 ただ、回生ブレーキといってもエネルギーの回収「効率」の性能が高くなければ重量増との兼ね合いで効果は出ないし、、 　
　 また実際上は急ブレーキや完全停止のために「普通の摩擦熱損失ブレーキとの併用」が必須で、その制御も相当に難しい 　
　 　
　 したがって、「燃費改善に目に見える効果／エネルギー回収性能を有し」なおかつ 　
　 「最も基本的な安全装置であるブレーキとして完全に機能し得る形」で 　
　 「回生ブレーキシステムというものをほぼ完璧に市販化実現」したトヨタ・ハイブリッドTHSは、素晴らしいという他はない 　
　 　
　 技術の遅れたドイツの自動車メーカーからすると、この回生ブレーキ制御技術のノウハウだけ取り出しても 　
　 相当の脅威と映ることは確か 　
　 　
　 ＜補足＞ 　
　 ・・・・なお、HVシステム全体を技術的観点から見ると、この回生ブレーキ部分は「一要素」に過ぎない 　
　 これ以外にも、エンジンとモーターの最適制御（協働、各単独稼動、それらの切り替え）など一杯ノウハウが 　
　 詰まっているから、例のプラネタリギアCVTなどの特許が全て切れたなんて言っても、一朝一夕でマネ出来る 　
　 代物じゃない 　
　 　
　 まあ、技術の遅れが著しいドイツの車メーカーには自社開発はほとんど無理だろう 　
　 BMWが面子を捨ててトヨタにすがって来たのは実に賢明な行動と言える 　

　
256 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/24(土) 17:22:17.79 ID:+Je4JsHt0.net　

　 >>252 　
　 スバルのHVハイブリッドを試乗して、スバルのハイブリッドは大したこと 　
　 ないらしいんだけど、インジケータにエンジンとモーターの制御が 　
　 でるんだけどあれ見てたまげたわ。 　

　
259 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/24(土) 18:52:36.51 ID:oJLatjth0.net　

　 >>256 　
　 スバルのもマツダのもHVモデルはトヨタから技術供与受けたもので、基本的な機構や制御は 　
　 プリウスのTHS?と同じ 　
　 スバルもマツダもプリウスの燃費第一ではなく、エンジン部分を強化してパワー感にシフトした 　
　 チューニングだね 　
　 俺はプリウス乗りでもう5年以上になるが、次もプリウスと決めてるし、次期モデル発売後1年位してから 　
　 買い換えるつもり 　
　 それだけ「道具」として完成度が高い傑作だよ、プリウスは 　

　
269 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/24(土) 20:39:39.95 ID:+Je4JsHt0.net　
　 >>259 　
　 でもってハイブリッド車は街乗りだとほとんどエンジン息してないので 　
　 異次元の低騒音と低振動なんだわ。 　
　 アイドリングストップと再始動の間もモーターから動き出すんで 　
　 この辺のつなぎも超自然。 　
　 このあと、ゴルフも試乗したけど低振動と低騒音については 　
　 次元が違う感じがした。信頼性については 　
　 プリウス対ゴルフじゃ、横綱と幕下ぐらいの違いがあるし 　
　 ＶＭＪの社長がゴルフ７で、プリウス対抗だっていってたけど 　
　 スバルにぼろ負けじゃ勝負にならんだろうな。 　
　 ドイツ車信者の言う 　
　 走りの楽しさっていったって通勤で毎回、毎回 　
　 走りをたのしんでられねえって。 　
　
270 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/24(土) 20:44:42.77 ID:3kfjgnpx0.net　
　 >>269 　
　 自分にはプリウスのデザインは耐えられんわ 　
　 　
　 金は出せない 　
　
314 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/24(土) 22:29:24.71 ID:Af0rraX60.net　
　 国沢　三本　清水　取りあえずこの三バカ締めちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　 　
　 ?大寺は良いときに死んで良かったなｗｗ　糞豚　テメーだけは手なんぞ合わせん 　
　
319 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/24(土) 22:35:04.45 ID:+Je4JsHt0.net　
　 >>314 　
　 国沢　三本　清水とか単なるバカだからほっといてもいいけど 　
　 黒沢元治だけはいかんだろレースの事故で書類送検までされておきながら 　
　 自動車評論家って。しかもこの爺さんは後期高齢者なのに 　
　 タイヤ軋ませてハードドライビングできるんだけどそんなスゴ腕を基準 　
　 に普通の小型車とか評価したらダメだろ。てか公道でそんな 　
　 運転奨めてどうする。 　
　
320 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/24(土) 22:42:29.39 ID:RkmIMcNG0.net　
　 >>319 　
　 何も知らないくせに、黒澤元治をヒモ付きのバカどもと一緒にすんなよ。 　
　 　
　 黒澤の運転そのものの上手さと、車から人に伝わる情報の把握の確かさは 　
　 限界走行に限った話じゃねえぞ。 　
　 町乗り領域での静粛性や、乗り心地悪化の要因がボディなのかサスなのかタイヤなのか 　
　 正確に分析できる稀有な能力がある。　そもそもこのスレと関係ないしなあ 　
　
323 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/24(土) 22:48:29.41 ID:MkX0kJMU0.net　
　 >>320 　
　 汚いドライビングで自分より速い二人を●しておいて何とも思っていない正真正銘のゴミクズでしょ。 　
　
357 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 02:13:47.24 ID:KFLzKMPW0.net　
　 ターボだからトルクが全然違うんですが・・・ 　
　 １．２リッターターボなら1.8リッターくらいのトルクが出る 　
　
397 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 09:46:21.13 ID:OPXes2RJ0.net　
　 >>357 　
　 何か変だな... 　
　 パワーってトルクx回転x係数だから、トルクが太ればパワーも上がる 　
　 それなのにその1.2リッターは105馬力しか出てない 　
　 トルクが1.8リッター並みならパワーもやっぱりその比率に応じて上がってなきゃ変なんだよ 　
　 自然吸気のエンジンだとトルクは排気量にほぼ比例して上がるから、1.8リッターのトルクは1.2リッターの1.5倍、つまり馬力もだいたい1.5倍になってなきゃおかしい 　
　 トルクが1.8リッター並みなのに馬力は自然吸気通りの1.2リッター並み 　
　 それ騙されてないか？ 　
　
399 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 11:06:34.90 ID:BWlpJd1f0.net　
　 >>397 　
　 そこまで分かってて惜しいな。 　
　 トルクカーブをよく見てみ。 　
　
359 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/25(日) 02:20:09.76 ID:ECIX7aRw0.net　

　 トルクが増えたら普通、馬力も増えるんだけどね。 　
　 むしろ馬力減ってるんだから、何か小細工してるよここでも。 　

　
363 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 02:33:12.35 ID:KFLzKMPW0.net　

　 >>359 　
　 あのさあ・・・もう少し車の基礎知識を身につけてから書き込んだほうがいいよ 　
　 　
　 ざっくり言うと　馬力＝トルク×回転数　　　※単純に書くと 　
　 　
　 ディーゼルって回転数が低い回転で頭打ちになるからその分、最高回転での最大馬力が低いだけであって、 　
　 もし実用回転域の2000〜3000回転で、１．２ターボと１．８NAガソリンが同じトルクが出てるのなら、 　
　 少なくとも2000〜3000回転の間に限って言えば、両者のエンジンは馬力も同じだけ出てるんだよ 　
　 　
　 ガソリンエンジンが最大で8000回転まで回ってそのときに150馬力出たとして、 　
　 ディーゼルが最大5000回転まで回って110馬力だったとしてもそれは普通のこと。 　
　 どちらのエンジンも5000回転以下で使う限りは、細かい特性の違いはあるが速さは似たようなものとなる。 　

　
364 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/25(日) 02:41:21.91 ID:ECIX7aRw0.net　
　 >>363 　
　 んな事はお前に言われないでも知ってるっての。 　
　 ただ誰かが貼ってくれた1.2Lガソリンターボが1.8LガソリンNAなみのトルクが有るなら 　
　 馬力も同じだけ出て無いとおかしいって話よ。 　
　 実際は出て無いどころか1.8Lにガチ負けしてる訳でね。 　
　 つまりデフィートデバイス並の小細工しとる訳ですよ。 　
　
367 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 02:55:03.53 ID:KFLzKMPW0.net　
　 >>364 　
　 １．８NAなんて実際に最大トルク出るのは3000回転とか4000回転だろ 　
　 車のエンジンて、いつでも最大のトルクや最大のパワーが出るわけじゃないんだよ。 　
　 どの回転数でどの程度のトルクが出てるかで速さや扱いやすさは全然違うんだよ。 　
　 　
　 カローラフィールダー　　140ｐｓ/6200rpm　17.5kg/4000 　
　 ゴルフのターボ　　　　　105ｐｓ/4500-5500rpm　17.8kg/1400ー4000rpm 　
　 　
　 2ZR-FAEエンジンは性能曲線見る限り1500回転付近だとトルクは14kgくらい。 　
　 ゴルフは1400回転で17.8kg出てるって言ってるんだから、 　
　 発進〜4000回転くらいまではゴルフの方がパワフルに感じるハズ 　
　 　
　 もちろん、スペックにウソがなければ、の話だがね 　
　
370 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 03:03:44.89 ID:ECIX7aRw0.net　
　 >>367 　
　 ターボなんか踏み始め一歩はスカスカだって。 　
　 だから車好きが嫌うんだ。 　
　 それは今時のターボも昔のターボと全く何も変わってないと乗って感じた。 　
　 おかしいのはカタログスペックの方と判断した。 　
　 アクセルをスイッチみたいにパカスカ踏んですぐにパワーバンドに乗せちゃう奴は、 　
　 トルク有るじゃんとか勘違いして、そこらへんのフィーリングが 　
　 全く理解できてない可能性が大いに高い。 　
　
369 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 02:59:59.47 ID:KFLzKMPW0.net　
　 ああ、言い忘れた、 　
　 小排気量エンジンで小さなタービンだから 　
　 上まで回してもパワーが付いてこなくて頭打ちになるってだけの話だろ。 　
　 だから5000回転くらいの低い回転で最大パワーになる 　
　 　
　 フィールダーのエンジンも5000回転くらいだと110か115ｐｓくらいになる 　
　
372 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 03:06:02.84 ID:ECIX7aRw0.net　
　 >>369 　
　 何言ってんだか意味解らんぞ。 　
　 頭大丈夫か？ 　
　
374 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 03:10:35.30 ID:KFLzKMPW0.net　
　 >>370 　
　 カタログがウソかどうかは知らん。 　
　 ターボはレスポンスはどうしても一瞬遅れるってのはあるだろうが、 　
　 踏んでしまえばパワーは出るだろ。 　
　 そういうドライバビリティはカタログには出てこない。 　
　 　
　 >>372 　
　 は？　タービンの容量が小さければ高回転で頭打ちになるってだけの話だが・・・ 　
　
375 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 03:14:02.99 ID:ECIX7aRw0.net　
　 >>374 　
　 ＞タービンの容量が小さければ高回転で頭打ち 　
　 　
　 それは君独自の説という事でいいかね？ 　
　 さも常識みたいに嘘言われても困る。 　
　
376 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 03:29:54.97 ID:KFLzKMPW0.net　
　 >>375 　
　 常識だろ。容量が小さいタービンは風量も小さい、過給圧も限定的。 　
　 小径タービンでググれば色々出てくるから。もうアンタの相手するの面倒だわ 　
　
383 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 05:19:00.84 ID:Ziwb6x2o0.net　
　 『ディーゼルこそが、地球を救う―なぜ、環境先進国はディーゼルを選択するのか?』 　
　 単行本 ? 2004/4 　小川 英之 (著), 金谷 年展 (著), 清水 和夫 (著) 　
　 　
　 先見の明があるわあ、この人たち 　
　
392 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/25(日) 06:57:29.72 ID:3/9aiVON0.net　
　 ＶＷとかドイツ車はやたら自動車評論家が褒めちぎってたからなｗｗｗ 　
　 日本車には辛口だが、欧州車に甘いのは何故なんだ。 　
　
402 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 11:33:19.53 ID:BWlpJd1f0.net　
　 因みに、どんなエンジンでもトルクピークの方がパワーピークより低回転になる。当たり前だが 　
　
405 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 13:09:55.45 ID:OPXes2RJ0.net　
　 >>402 　
　 その低出力だと極端に低回転でトルクピークが来てそれから下がってるんじゃないのかね 　
　 普通はトルクピークは下の方でもそれからあまりトルクはあまり下がらないで中高回転までトルクは続くように作るだろ 　
　 その方がずっと使い易いと思うよ 　
　 だから普通のエンジンはそうしてあるんじゃないか 　
　 やっぱりメーカーの売り文句に騙されてる気がするな 　
　 多分、下の方にトルクをもって来たいばかりに他を全て犠牲にしちゃったとか 　
　 それなら簡単に下にトルクをもって来れるから 　
　 技術的には楽だよね 　
　 ちなみに俺はテレビも見ないし自動車関連の本も見ないよ 　
　 評論家がどう言っているのかは全く知らないんだ 　
　
408 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/25(日) 14:34:37.46 ID:mQ6e+0tn0.net　
　 >>1 　
　 でもさ〜燃費も6かけが当たり前とか詐欺的表示が横行してるよね？ 　
　
413 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/25(日) 19:21:44.29 ID:fUVT4kDr0.net　
　 ドイツって排気量じゃなくて馬力で税金が決まるんじゃなかったっけ？ 　
　
427 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/25(日) 21:46:21.27 ID:BtcYRnM40.net　
　 >小さなエンジンに小さなターボを積んで、燃費抑え、レスポンスを犠牲にせずに実用域のトルクを上げる 　
　 　
　 素人なのですが 　
　 　
　 ターボ->燃料消費増、レスポンス悪化 　
　 　
　 のように思えるのですが、どうでしょうか？ 　
　 同程度のトルクを出す大排気量エンジンと比べて、 　
　 良くなるという意味でしょうか？ 　
　
450 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/26(月) 01:34:49.00 ID:whu+DjYN0.net　
　 代車でPolo（ガソリン）乗ったけど、エンジンのフケは良いし軽くリニアにアクセル操作に回転数がついてくる。 　
　 気分はとても良かったが、なんかヌケが良すぎないか？とは思った。 　
　 多分、ガソリンでも何かやってる。 　
　
466 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/26(月) 07:20:11.53 ID:RkOSWFJB0.net　

　 本当に不運な人は、 　
　 傾きマンションの住人でＶＷのマイカーを持ってる人 　
　 どちらも所有者には落ち度は無く販売した大手企業の責任 　

　
467 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 07:22:53.16 ID:wSC7DKt40.net　
　 >>466 　
　 傾きマンションの住人はラッキーだろ 　
　 見る目はないけどｗ 　
　
477 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/26(月) 08:59:02.53 ID:3JLhRrZ30.net　
　 >>466 　
　 ここで不思議なのはVW買った人をなんとか叩こうとする意見が結構あるところ 　
　 　
　 そんなもん買ったのが過去ならどうしようもないのに 　
　 　
　 だったら横浜のマンション住人も叩けばいいのに 　
　
482 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 09:25:52.95 ID:FzI5PVui0.net　
　 >>477 　
　 VW買ってた層って、意識高い系の自負を持って他の人を馬鹿にしてた感じがあるからかな