2 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 10:52:08.53 ID:rZ6g9/Fh0.net　

　 400万って少なくないか 　

　
42 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 11:04:42.85 ID:hzOTC4I70.net　
　 >>2 　
　 大多数の(自称)プログラマーは仕様書に基づいて 　
　 コーディングするだけのIT土方 　
　 こんなもんでしょ。 　
　
75 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 11:17:04.27 ID:blddI7qU0.net　
　 >>42 　
　 今どきそんな仕事のやり方してるとこあるのか 　
　 　
　 と言うより、PGがコーディングするだけで済むくらい 　
　 キッチリした仕様書作ってるとこあるのか 　
　
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 11:22:35.44 ID:1HKU7T6C0.net　
　 >>75 　
　 そこは業種によるでしょ。 　
　 自分は組み込みとWebしか経験ないけど、 　
　 組み込みは割りときちんと仕様書を作りこむし、 　
　 Web系は使用あやふやなまま突っ走るところが多いし。 　
　
4 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 10:53:01.43 ID:LNgy4W/+0.net　
　 COBOLが高そう 　
　
6 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 10:54:06.20 ID:+qecNKi90.net　
　 JavaScriptに需要あるのかよ。 　
　 ブラウザ１つでいくらでも勉強できる言語に？ 　
　
11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 10:55:34.04 ID:rZ6g9/Fh0.net　
　 >>4 　
　 一番安いのですが・・・ 　
　 VB以下はさすがに可哀想と思った 　
　 >>6 　
　 何言ってんだお前 　
　
252 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 14:20:38.45 ID:4mMBu6G60.net　
　 >>6 　
　 技術は進歩しててな。今は何でもJavaScriptで書かれる時代なんだよ。 　
　
12 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 10:56:00.86 ID:tIw6HAOP0.net　
　 銀行系に根強いCOBOLが一番安いなんてありえん。 　
　 そしてVisualBasicに草。まだあるのかよw 　
　
24 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 10:59:18.73 ID:mmjhOHIH0.net　
　 プログラマーって残業、休出まみれで年収600とか700とかの印象があるのだが 　
　
366 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:33:04.81 ID:bN94BS4N0.net　
　 >>24 　
　 バブルの時は入社したて(商業高校の情報処理科でCOBOL2年間習った。その後大学の経営学科でもCOBOL実習とってた)の時は本当に徹夜と終電帰宅の繰り返し、休日も出勤で、 　
　 残業160時間とかやってたから23とか24歳で年収にすると600万円ぐらい貰ってたかな。 　
　 終電で寝てても頭の中でデバッグやってたりしてノイローゼの一歩手前だった。 　
　 バブル弾けたら残業上限30時間令が出て助かった。 　
　
30 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 11:01:48.97 ID:s2pHwu7P0.net　
　 ホリエモンが言ってたがプログラミングなんかは発展途上国の人間に任せたほうが安くなるから単価は下がる一方だと。 　
　
36 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 11:03:24.68 ID:6DUF2AGm0.net　
　 VBってプログラマーってより 　
　 Excel使えますに含まれるレベルだろｗ 　
　
48 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 11:07:32.66 ID:NgkWYgkS0.net　
　 どういう戦略を取るかだな。 　
　 　
　 仕事が多くて安月給を選ぶか 　
　 仕事が少なくても高月給を選ぶか 　
　 　
　 仕事が少なくて、安月給のコボラーは 　
　 どういう戦略なのか良く分からんが。 　
　
63 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 11:12:46.05 ID:1HKU7T6C0.net　
　 >>48 　
　 言語で仕事選ぶレベルのプログラマじゃ、たかが知れてるよ。 　
　
68 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 11:14:12.96 ID:NgkWYgkS0.net　
　 >>63 　
　 プログラマが言語で仕事を選んでるんじゃなくて、 　
　 雇用側が言語でプログラマを選んでるんだよ。 　
　
58 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 11:11:21.28 ID:f6Iy9h0F0.net　
　 土方の方が良いんじゃないか 　
　 体も動かすし 　
　
60 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 11:12:14.39 ID:SGqDNIc30.net　
　 >>58 　
　 突然死が怖いよね 　
　 趣味がインドアで仕事もインドアだとかなり 　
　
100 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 11:34:39.88 ID:R01C5Smb0.net　
　 プログラマて薄給なのか？ 　
　 そんなんで都内一人暮らしとか可能なのか 　
　
103 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 11:36:33.77 ID:6Grxv7CT0.net　
　 >>100 　
　 何故か会社に人間を集めたがるからなぁ 　
　 あんな仕事、自宅でひきこもりながらでも可能だし 　
　 物価の安い田舎に住みながら、できないんだろうか 　
　
105 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 11:36:38.73 ID:f5XRFin/0.net　
　 http://hrog.net/wp-content/uploads/2015/10/20151026_matome12.png

　
　 　
　 このグラフを見るとプログラミン言語に2種類あるのがわかる。 　
　 　
　 一つは件数が多くなると給料も増える言語(JAVA,PHPがキレイに右上がりの直線上に並ぶ。) 　
　 もう一つは件数が少いほど給料が高い言語(Scala,python,rubyが右下がりの直線上に並ぶ。) 　
　
128 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 11:55:53.86 ID:XLFrXsRU0.net　

　 javascriptでアプリを作るのは意味があるやり方だとは思えないけど 　
　 webのフロント部分でjavascriptを使わないという縛りはあり得ないから一定の需要はある 　

　
169 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 12:33:07.70 ID:ASvXkN+Z0.net　

　 >>128 　
　 PHP・Perlと連携して簡単にDB操作できてOS選ばない 　
　 iPhoneでもAndroidoでも同じコードがそのまま動くのはお手軽。 　
　 HTML5はつまりJavascriptだから、今後の主流でしょ。 　
　 　
　 一部のくそ重いゲームぐらいかな、ObjectiveCだのJavaだの必要なのは。 　

　
206 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 13:00:16.07 ID:ZBY9MamO0.net　

　 >>169 　
　 jsが主流とか絶対にない 　
　 今まで通り適所適材でフロントエンドに出てくるだけ 　

　
209 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 13:04:52.00 ID:ASvXkN+Z0.net　
　 >>206 　
　 そーかあ？ 　
　 この1の図って、横軸が案件数でしょ。 　
　 　
　 Java > PHP > js > C#/C++ > VB > C 　
　 　
　 で、案件数3位、現時点でも需要思ったより高めだと思うし、まだ成長するでしょ。 　
　
210 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 13:05:08.00 ID:1HKU7T6C0.net　
　 >>206 　
　 バックエンドもJSでっていうケースは増えると思うよ。 　
　 あと、意外なところで趣味ベースではArduinoとかでJS使われるケースが増えてきてるし 　
　 今後需要が増えてくる言語の人とだと思う。 　
　
225 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 13:17:47.03 ID:ZBY9MamO0.net　
　 >>209 　
　 webが多いんだから当然jsも多い、でもそれだけだよ 　
　 >>210が言うようなバックグラウンドがjsってのも多少あっても性能はまだ実用的じゃないからね 　
　 性能がjavaを超えて、かつ互換が保てて初めてデファクトになる可能性が出てくる 　
　 だから主流なんてほぼないと見ていいんじゃね？ 　
　
130 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 11:56:41.56 ID:NRWnCW590.net　
　 FORTRAN77はないのかよ 　
　 学生んときやらされたのに 　
　
135 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 11:58:21.78 ID:Y9VqE7sK0.net　
　 勉強しなくても数字できる奴は来いよ 　
　 30代で1000万越えるぞ 　
　 50代には講師や企業内育成の道もある 　
　 　
　 土方と言われるの連中は勉強して70点取る才能のない奴 　
　 　
　 数字ができる奴は来い 　
　
143 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 12:07:24.50 ID:UP2He/P50.net　
　 >>135 　
　 あ、あのぅ… 　
　 35歳無職ですが、 　
　 パソコンスクールでJavaとかいうのやれば、就職できて、年収1000万くらい貰えそうでしょうか…？ 　
　 睡眠時間7時間はとらないと頭が働きません。寝るのは好きです 　
　
142 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 12:07:17.19 ID:bhaE1Xdl0.net　
　 PythonとCの違いはなに？ 　
　 詳しい人教えて 　
　
174 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 12:39:35.77 ID:CA99by1L0.net　
　 ワイ25年選手 　
　 警備員にでも転職しようか考え中 　
　
180 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 12:44:57.98 ID:WwAXBm/h0.net　
　 むかしC言語を勉強してたんだが(結局仕事には使わなかった) 　
　 頭の中が別世界みたくなって喋れなくなっていわゆるコミュ障になった 　
　 人と会話がかみ合わなくなった 　
　 理数からきしダメな文系だったから合わなかったんだろうな 　
　
223 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 13:16:51.16 ID:6jJpyp8x0.net　
　 SwiftとかScalaってどういう分野で使われてるのかわからん 　
　
228 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 13:21:03.11 ID:blddI7qU0.net　
　 >>223 　
　 SwiftはiOSアプリだろ 　
　 シカゴ大学が開発した方のswiftじゃないよ 　
　
229 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 13:23:37.85 ID:6jJpyp8x0.net　
　 >>228 　
　 それだと案件数少なくね？ 　
　
248 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 13:57:08.95 ID:PvWG6d600.net　
　 年棒っていうのが、どうもわからん 　
　 この業界って残業しまくりだろう 　
　 残業こみで、この年棒だったら笑える 　
　
258 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 15:03:20.50 ID:w3pslLcD0.net　
　 Rubyがperlより件数も金額も多いのは意外だな 　
　 互換性切り捨てる更新が多いと聞いたが 　
　 あまり互換性は重視されないのだな？ 　
　
276 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 15:43:01.72 ID:z4Zuwd/L0.net　
　 俺は自宅作業で月の作業時間は80Hぐらいだぞ 　
　 もちろん給料は400も行かないが気が向いた時に仕事するだけで済むしすこぶる楽だよ 　
　 もう二度と職場に行って仕事なんてしたくない 　
　
277 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 15:55:39.99 ID:+o94CkYL0.net　
　 >>276 　
　 それいいな。どこかに登録しているの？ 　
　
301 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 17:49:55.24 ID:yXDm9Cg60.net　
　 誰もやりたがらないのに 　
　 なぜか給料が低い 　
　 不思議な仕事 　
　
340 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 20:54:06.03 ID:Eg+KFArC0.net　
　 >>301 　
　 無くても、Excelが使えれば 　
　 仕事は出来ちゃうから 　
　
321 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 18:16:13.12 ID:42tt4h7s0.net　

　 C/C++ 　
　 Java 　
　 C# 　
　 HTML/CSS3/JavaScript 　
　 PHP and Ruby or Python 　
　 大体これだけできればええでしょ 　

　
352 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:16:57.18 ID:YodTyKxB0.net　

　 >>321 　
　 JavaとC#とPHPとかアホかと 　
　 リソースの無駄使いで 　
　 どれも中途半端な三流になるぞ 　

　
405 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 22:16:45.46 ID:Hqo0D2YI0.net　

　 >>352 　
　 なんだリソースって… 　
　 そもそもプログラミング言語なんて日進月歩なんだから 　
　 必要に応じて都度覚えるもんじゃん 　

　
453 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 22:59:37.72 ID:YodTyKxB0.net　

　 >>405 　
　 へー、日進月歩についていってるんだあ。凄いねー（棒 　
　 二兎を追う者は一兎をも得ず 　
　 になってないかチェックしてやるよ 　
　 　
　 public interface Container<T> { 　
　     T get(); 　
　     void put(T element); 　
　     void put(Container<T> container); 　
　 } 　
　 　
　 ↑これ、Generics初心者が書いたコードな。 　
　 入れ物に要素を出し入れするインタフェース。 　
　 どこがイケてないか説明して、正しく直してみ。 　

　
546 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 01:58:10.55 ID:hu+iPYXU0.net　
　 >>453 　
　 まずgetに引数がないのに格納のメソッドの名前をputにしてるのが変 　
　 putの引数が一つしかないからキューみたいな仕組みでも作ろうとしてるの？ 　
　 このインターフェイスは何を目的で作られたの？ 　
　 そもそも探せばすぐ見つかりそうなコレクション系インターフェイスをわざわざ自作するの？ 　
　 ジェネリック以前にクラス設計が糞なのでは 　
　
549 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 02:05:14.31 ID:Dul/hxXM0.net　
　 >>546 　
　 お前がド素人なのはわかったw 　
　 それ以上恥を晒さなくていいぞ・・ 　
　
550 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 02:06:21.98 ID:hu+iPYXU0.net　
　 >>549 　
　 で、この珍妙なインターフェイスは何のために作ったの？ 　
　
335 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 20:40:52.52 ID:469Ts1Jc0.net　
　 アメリカのPGの言語別平均給料 　
　 　
　 1位 Ruby on Rails – $109,460(約1300万円) 　
　 2位 Objective C – $108,225(約1280万円) 　
　 3位 Python – $100,717(約1200万円) 　
　 4位 JAVA – $94,908(約1110万円) 　
　 5位 C++ – $93,502(約1100万円) 　
　 6位 JavaScript – $91,461(約1080万円) 　
　 7位 C – $90,134(約1060万円) 　
　 8位 R – $90,055(約1060万円) 　
　 9位 C# – $89,074(約1050万円) 　
　 10位 Visual Basic – $85,962(約1010万円) 　
　 11位 SQL – $85,511(約1000万円) 　
　 12位 PERL – $82,513(約971万円) 　
　 　
　 ソース 　
　 http://media-pickup.com/society/20141123/most-highest-paying-programming-languages/ 　
　 　
　 　
　 　
　 日本やっす。。。まじで土方や奴隷だな。 　
　
356 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:21:45.52 ID:ttyBbThL0.net　
　 >>335 　
　 なんでphpが無いんだろ？ 　
　
359 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 21:25:45.03 ID:Eg+KFArC0.net　
　 IT業界でプログラム書く奴なんて底辺 　
　 　
　 上流工程で適当な仕様書書いて、 　
　 顧客と一緒に派遣プログラマーを罵るのが 　
　 正しいシステムエンジニア。 　
　 　
　 若い人は、IT業界に来るのに、プログラムなんて勉強するなよ。 　
　
361 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:27:27.22 ID:ydMGe8UP0.net　
　 >>359 　
　 そういう思想で最初からSE育ててるのが富士通とか 　
　 使えないうんこ技術者を量産している 　
　
367 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 21:34:09.64 ID:Eg+KFArC0.net　
　 >>361 　
　 上流工程のマズさから派遣にすべてを押し付けて、その無能っぷりを 　
　 いかに顧客に説明するかが勝負なんだから、 　
　 もはや仕様書すら書ける必要ないんだよね。 　
　 　
　 技術者である必要が無いばかりか、 　
　 技術者であることが底辺。 　
　
368 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:36:22.82 ID:ydMGe8UP0.net　
　 >>367 　
　 何かに嫌味を言いたいんだろうけど 　
　 何言ってるかよくわからないよ君 　
　
386 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 22:04:12.52 ID:AHHgWIY/0.net　
　 プログラマって30代までならともかく40代50代になったらどうするの？ 　
　
423 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 22:32:28.05 ID:08pVLu+M0.net　
　 Disk version 　
　 How many files (0-15) ? 　
　 NEC N-88 BASIC(86) version 3.0 　
　 Copyright (c) 1983 by NEC Corporation / Microsoft Corp. 　
　 191488 Byte free 　
　 Ok 　
　 　
　 ﾊﾆﾘｲﾄ 　
　
427 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/10/27(火) 22:37:09.07 ID:JzkDcfDI0.net　

　 明日からプログラミング始めたいけど、 　
　 まずどの言語から始めればいいですか？ 　
　 できるだけお金かけたくないんですけどねw 　

　
451 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 22:59:19.05 ID:O60CQhXH0.net　
　 >>427 　
　 言語よりもプログラムの概念とかから始めてみたらどうなのかな 　
　 おばちゃんは昔ゲームを作ってみたくてLOGiNって雑誌を片手にBASICからやってみて 　
　 なんとなーく分かった気になって未経験者おｋの所に入ってみて思ったのは 　
　 先に概念をしっかり把握した方が楽だったと思った 　
　 理系の人からしたら、恐ろしく低レベルな事書いてるってわかってるんだけど 　
　 これ大事なんだなぁーと思ったので 　
　 それと中学の数学を徹底的にやり直すといい感じでした 　
　 結構忘れてるんで 　
　
504 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 00:04:24.44 ID:6WQDKL9s0.net　
　 >>451 　
　 プログラムの最初に覚えるべき基本概念ってあんまなくね？ 　
　 　
　 変数　数学のxとかyだけど、数字だけでなく文字とかあらゆるデータが入る。 　
　 　　　昔は数字型とか文字型とか分かれてたけど、今はjsのvar みたく何でも入る。 　
　 計算　x+y x-y x*y x/y x%y x.y 　
　 条件分岐　これだったらAあれだったらB　if else　だけわかればあとは何とかなるｗ 　
　 ループ　while とか for とりあえずひたすら繰り返す。 　
　 出力　print　とかで画面に出す 　
　 　
　 それらのすべてを盛り込んだすばらしいサンプルコード 　
　 var i=0; 　
　 var unko="うんこ　"; 　
　 while(i++ < 100){ 　
　 　if(i%50==0){document.write(unko.replace(/う/, 'ま'));} 　
　 　else if(i%2==0){document.write(unko.replace(/う/, 'ち'));} 　
　 　else{document.write(unko);} 　
　 } 　
　 　
　 firefox でツール>Web開発>スクラッチパッドに貼り付けで動作確認 　
　 便利！ 　
　
456 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 23:06:38.39 ID:aTuW6EDF0.net　
　 FOTRANの俺はどうすればいいの？ 　
　
458 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 23:11:59.66 ID:5kLQxHLY0.net　
　 >>456 　
　 貧乏な研究所はシステム入れ替える金もなくて 　
　 昔作ったFOTRANのソースを弄繰り回してたな 　
　
477 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 23:27:16.36 ID:4AuJUDdU0.net　
　 >>458 　
　 複素数や行列扱うのは、フォートランが一番なような。 　
　
469 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 23:22:19.38 ID:McT3sbev0.net　
　 もっと高いだろ 　
　 　
　 プログラマーは安いからならないで　というネガティブステマか。 　
　
478 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 23:27:42.14 ID:Eg+KFArC0.net　
　 >>469 　
　 客が払う単価は、当然もっと高いけど、 　
　 派遣社員が貰える金は表の通り。 　
　 　
　 だって、派遣会社が出してるデータだぜ？ 　
　
484 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 23:33:18.55 ID:NlcpxXQl0.net　

　 プロパーより派遣の方が高いとか言われたんだが嘘だよな？ 　

　
488 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 23:38:40.89 ID:j1CuRtTU0.net　
　 >>484 　
　 派遣先が派遣会社に支払う月額単金 ＞ 派遣先社員の月額給与 ＞ 派遣の月額給与 　
　
490 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 23:40:32.20 ID:NlcpxXQl0.net　
　 >>488 　
　 派遣の月額給与 ＞ 派遣先社員の月額給与 　
　 って言われたんだよ 　
　 やっぱ嘘か、当たり前だな 　
　
494 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/27(火) 23:42:17.13 ID:NlcpxXQl0.net　
　 >>490 　
　 訂正 　
　 派遣の年収 ＞ 派遣先社員の年収 　
　
553 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 02:12:40.96 ID:Dul/hxXM0.net　

　 ちな、フレームワーク寄りのコードを書いたことがあれば 　
　 あー、あるある、とすぐわかる。 　
　 　
　 ダメな例を例示するのに、ライブラリのAPIが引用出来ると思える時点で論理的な矛盾に気づけよ 　

　
554 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 02:20:25.03 ID:hu+iPYXU0.net　

　 >>553 　
　 そもそも言語によってどこまでできるかGenerics関連は全然違うのに 　
　 言語も用途も指定せず勝ち誇るのは頭がいいと言うより単に勝ち誇りたいだけに見えるけれど… 　

　
556 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 02:32:04.89 ID:Dul/hxXM0.net　

　 >>453 　
　 　
　 class P { ... } 　
　 class C extends P { ... } 　
　 　
　 Container<P> container = ... 　
　 P p = new P(); 　
　 C c = new C(); 　
　 Container<C> children = ... 　
　 container.put(p); 　
　 container.put(c); 　
　 container.put(children); 　
　 　
　 こーいう風↑に、少しでもコードを書こうとすれば、困る部分があることにすぐ気づけるよ。 　
　 気づけないとしたら、それはジェネリクスがわかってないからだよ。 　
　 これでもわからない奴はコンパイラの助けでも借りたらいいよ。 　
　 　
　 >>554 　
　 Java、C#、PHPみたいに自身のリソースを分散させる無駄について指摘してる文脈だから、そいつ視点ではJavaは出来ることになってる。二兎を追う者は・・になってなければな！ 　
　 そも、covariant、contravariantの概念は言語に依らず理解してないとダメだろ？ 　

　
557 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 02:38:16.74 ID:hu+iPYXU0.net　
　 >>556 　
　 このContainerのgetはどうすんの？引数指定無しで何が飛び出してくるの？ 　
　
559 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 02:39:41.81 ID:Dul/hxXM0.net　
　 >>557 　
　 そこは本質じゃない。 　
　 ジェネリクスが理解できてるか？が問われている。 　
　 理解できてないのを誤魔化したいのでなければ 　
　 >>556を元に>>453をなおしたコードをだしてみ 　
　
560 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 02:47:06.22 ID:Dul/hxXM0.net　
　 >>557 　
　 まあ、どーしても気になるなら 　
　 おみくじの筒でもガシャポンでも適当に思い浮かべるといい。 　
　 　
　 おみくじの筒なら 　
　 大吉小吉中吉凶・・みたいな棒を入れられる 　
　 好き嫌い好き嫌い・・みたいな棒でもいい 　
　 ひとつずつ入れてもいいし、いっぺんに（！）入れてもいい。 　
　 　
　 しかし取り出す時は1度に一つだけだ。位置指定はできない。 　
　
566 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 03:42:46.26 ID:ExpaIw380.net　
　 javascriptが使えれば名前は知らずともジェネリクス、ジェネリックプログラミングを使っていることだろう。