http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1445966497/
1 名前:小助 ★[] 投稿日:2015/10/28(水) 02:21:37.55 ID:???*.net
2015.10.27 07:42
保険金目的の放火殺人が20年の時を経て、犯人のいない自然発火の火災へ−。青木恵子さんら2人の再審開始を認めた即時抗告審で裁判所が重視したのは、科学的見地からの「真の火災原因」の追求だった。
火災が起きたのは平成7年7月22日。火元となった自宅車庫は施錠され、家族以外の出入りはない。11歳だった青木めぐみさんには災害死亡保険金がかけられ、母親の青木さんが1500万円の受取人だった。借金もあり、マンション購入の頭金を必要としていた。
大阪府警は放火殺人と見立て、直接証拠がない中、9月に青木さんと内縁の夫の朴龍晧さんを逮捕した。弁護団は1審から、「朴さんの車からガソリンが漏れ、車庫に面した風呂釜の種火に引火した」と自然発火説を訴えていた。
実行犯とされた朴さんの自白通りに大量のガソリンに火をつければ、爆発・炎上して朴さん自身が大やけどを負うとの鑑定意見も出された。だが、裁判所は「自然発火は抽象的可能性にすぎない」と一蹴。
「顔を背けながらガソリンの端にライターで火をつけた。頭部の毛髪右側部分が熱く感じた」という朴さんの迫真的な自白に信を置き、18年に2人の有罪が確定した。
(記事の続きや関連情報はソース元で)
引用元:産経ニュース http://www.sankei.com/affairs/news/151027/afr1510270010-n1.html
1=2015/10/27(火) 07:56:13.86
前=http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445921716/
2 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 02:25:06.24 ID:BtgR8MHsO.net
これが無罪やったら刑務所は要らんな。
3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 02:25:06.81 ID:aVUXmUxy0.net
でも、レイ○してたんでしょう?
4 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 02:26:31.61 ID:HaKde0gi0.net
>>1 乙
前スレ
>>993
>>ID: BtgR8MHsO
>判決文にも性的関係が認められとるのにまだ言うか。
判決文にあるのは朴が性的関係の存在を自供した事実であって
それが物的証拠で裏付けられたなんてことは書かれていない。
しかもそれら自供は、今回の再審決定で信用性が無いものと評価されている。
前スレ
>>993
>>ID: BtgR8MHsO
>判決文にも性的関係が認められとるのにまだ言うか。
判決文にあるのは朴が性的関係の存在を自供した事実であって
それが物的証拠で裏付けられたなんてことは書かれていない。
しかもそれら自供は、今回の再審決定で信用性が無いものと評価されている。
7 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 02:28:58.68 ID:p4VsJDR00.net
「真の●害方法」については追求しないの?
レイ○魔チョンがその場で火をつけなくても、
車の給油キャップを開けっ放しにし、風呂釜の種火で気化したガソリンに引火するように計ったとしか考えられないんだけど
レイ○魔チョンがその場で火をつけなくても、
車の給油キャップを開けっ放しにし、風呂釜の種火で気化したガソリンに引火するように計ったとしか考えられないんだけど
11 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 02:31:19.82 ID:KY0TU8l+0.net
小学校高学年の女児を連れ去ろうとしたとして、大阪府警浪速署は24日、未成年者誘拐未遂容疑で、
韓国籍の無職丁高志容疑者(34)=兵庫県明石市貴崎=を逮捕した。
「女の子をドライブに連れて行こうとした。しゃべりたかった」と容疑を認めているという。
韓国籍の無職丁高志容疑者(34)=兵庫県明石市貴崎=を逮捕した。
「女の子をドライブに連れて行こうとした。しゃべりたかった」と容疑を認めているという。
14 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 02:35:19.78 ID:BtgR8MHsO.net
信用出来ない供述を参考に実験するってバカなんか?
16 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 02:37:19.46 ID:TnfKBZnH0.net
ガソリン漏れてたら臭いでわかるやろ
17 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 02:37:22.37 ID:XfSYJn7W0.net
日本の司法は死んだ
保険金を掛けられて性的虐待を受けて焼死した小学生女児の怨みははらされないままだな
19 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 02:39:36.30 ID:8/Rp9WrC0.net
>>1
これ、話を持ちかけた弁護士も、どういう奴か調べた方が良い。
20 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 02:41:02.85 ID:OdhHttGP0.net
給油キャップが半開きになっていてガソリンが漏れた
100パーセントこいつの責任じゃねえか
しかも風呂の種火に接するほど近い距離でだ
100パーセントこいつの責任じゃねえか
しかも風呂の種火に接するほど近い距離でだ
30 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 02:48:02.15 ID:HaKde0gi0.net
>>7
金に切羽詰まって保険金殺人をやろうって奴が、そんな不確実な手段を選ばないでしょ。
ガソリンが気化して引火する前に風呂から上がられたら意味ないじゃん。
>>14
>信用出来ない供述を参考に実験するってバカなんか?
あのね、あの実験は供述の信用出来なさを証明する為の実験なんだよ。桶?
>>20
半開きが火災の原因なら、責任はガソリンスタンドの店員じゃ無いの?
金に切羽詰まって保険金殺人をやろうって奴が、そんな不確実な手段を選ばないでしょ。
ガソリンが気化して引火する前に風呂から上がられたら意味ないじゃん。
>>14
>信用出来ない供述を参考に実験するってバカなんか?
あのね、あの実験は供述の信用出来なさを証明する為の実験なんだよ。桶?
>>20
半開きが火災の原因なら、責任はガソリンスタンドの店員じゃ無いの?
37 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 03:00:44.63 ID:9ermpG9F0.net
>>30
>ガソリンが気化して引火する前に風呂から上がられたら意味ないじゃん
1〜2分で風呂から上がる子なららそうとも言えるが
通常は10〜30分くらいは風呂に入るだろうから
犯行を実行するには十分
45 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 03:12:40.96 ID:p4VsJDR00.net
>>30
例えばだが、子供が風呂に入る前から給油キャップを開けておけば、
給湯器のあるガレージ内に気化したガソリンが充満する時間は十分にある
入浴と火災のタイミングを合わせるためなら、
「お湯が冷めているから追い炊きしてね」とでも言っておけば、
子供が点火した瞬間にドカンよ
レイ○魔チョンも実際の●害方法と違っても、
警察に「こうこうこういう風にやったんだろ」と言われ「あーそうです」と誘導尋問的に認めてしまったのかも知れんな
●したのがバレて捕まってしまったからもうどうしようもない、
わざわざ「●したことは●しましたが方法が違います。実際はこうです」と種明かしするのも面倒だったのかもしれないし
例えばだが、子供が風呂に入る前から給油キャップを開けておけば、
給湯器のあるガレージ内に気化したガソリンが充満する時間は十分にある
入浴と火災のタイミングを合わせるためなら、
「お湯が冷めているから追い炊きしてね」とでも言っておけば、
子供が点火した瞬間にドカンよ
レイ○魔チョンも実際の●害方法と違っても、
警察に「こうこうこういう風にやったんだろ」と言われ「あーそうです」と誘導尋問的に認めてしまったのかも知れんな
●したのがバレて捕まってしまったからもうどうしようもない、
わざわざ「●したことは●しましたが方法が違います。実際はこうです」と種明かしするのも面倒だったのかもしれないし
46 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 03:17:15.70 ID:6f2ErQ4E0.net
>>45
その人に何言っても無駄
前スレ見てみ
51 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 03:26:02.64 ID:p4VsJDR00.net
>>46
レイ○魔チョンの擁護に必死だったw
支援者のチョンかね?
64 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 03:50:01.19 ID:HaKde0gi0.net
>>45
>例えばだが、子供が風呂に入る前から給油キャップを開けておけば、
もし子供が風呂に入らないと言ったらどうすんの?
風呂に入る前に匂いや目視によって子供に気づかれたらどうすんの?
なんでそんな面倒くさい上に不確実な方法を選ぶ必要があるの?
>例えばだが、子供が風呂に入る前から給油キャップを開けておけば、
もし子供が風呂に入らないと言ったらどうすんの?
風呂に入る前に匂いや目視によって子供に気づかれたらどうすんの?
なんでそんな面倒くさい上に不確実な方法を選ぶ必要があるの?
74 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 04:06:11.56 ID:p4VsJDR00.net
>>64
だから「例えば」と言っているだろ
「どうすんの?どうすんの?」うるせーよ
「犯罪がバレたらどうすんの?」でも、
誰も犯罪を犯さない社会に実際なってるわけでもないだろ
レイ○魔チョンに日常的にレイ○されていて、
レイ○魔チョンやレイ○魔チョンによるレイ○を見てみぬフリをするような母親に逆らえなくて、
不審に思っても言われたとおりにするしか選択肢が無いような状態だったかもしれん
面倒くさいか、不確実か、判断するのは実行する犯罪者だ
事故に見せかけるためなら、あまりに確実過ぎて露骨な方法は選ばないかもしれないし
てかお前がこんな鬼畜のクズであるレイ○魔チョンが「無罪」でななく「無実」だと信じるに足る理由って何?
お前がレイ○魔チョンの同胞であるレイ○魔チョンだから?
だから「例えば」と言っているだろ
「どうすんの?どうすんの?」うるせーよ
「犯罪がバレたらどうすんの?」でも、
誰も犯罪を犯さない社会に実際なってるわけでもないだろ
レイ○魔チョンに日常的にレイ○されていて、
レイ○魔チョンやレイ○魔チョンによるレイ○を見てみぬフリをするような母親に逆らえなくて、
不審に思っても言われたとおりにするしか選択肢が無いような状態だったかもしれん
面倒くさいか、不確実か、判断するのは実行する犯罪者だ
事故に見せかけるためなら、あまりに確実過ぎて露骨な方法は選ばないかもしれないし
てかお前がこんな鬼畜のクズであるレイ○魔チョンが「無罪」でななく「無実」だと信じるに足る理由って何?
お前がレイ○魔チョンの同胞であるレイ○魔チョンだから?
76 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 04:11:28.43 ID:HaKde0gi0.net
>>74
>だから「例えば」と言っているだろ
どうせ例を出すのなら、もう少し説得力のある例にしなってことだよ。
そもそも給油キャップが開いていたなんて事実、現場検証で認められてないだろ。
>てかお前がこんな鬼畜のクズであるレイ○魔チョンが「無罪」でななく「無実」だと信じるに足る理由って何?
俺は朴が無実だなんて一言も言ってないよ。どこでそう思った?
84 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 04:19:42.05 ID:p4VsJDR00.net
>>76
再審開始を認めた米山裁判長が言ってんだよ
>米山裁判長は火災現場の車と同系統の車の給油口からガソリンが漏れた事例があったと指摘。
>現場の車は満タンで、タンク内の圧力が上昇するなど給油口からあふれやすい条件にあったと認めた。
>その上で、給油キャップは閉まっていなかったとして、「ガソリンが漏れ、風呂釜の種火に引火して
>自然発火した可能性が十分認められる」と述べた。
>俺は朴が無実だなんて一言も言ってないよ。どこでそう思った?
そう思ってるとしか言いようの無いレスしかしていないじゃん
「レイ○魔チョンは無罪になっても無実ではない」と思った上で、
レイ○魔チョンを擁護する理由がない
49 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 03:22:48.01 ID:OdhHttGP0.net
>>30
おまえはガソリンを給油したあと、店員にキャップを閉めてもらうのかよ
ひょっとしておまえは障害者かな
52 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 03:26:42.35 ID:BtgR8MHsO.net
>>30 体内の精液も説明してくれよ。
60 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 03:43:56.83 ID:HaKde0gi0.net
>>49
えっ、ガソリンスタンドで給油を頼んだら給油口のキャップを自分でするの?
>>46
風呂場が外から施錠されていたというソースは見つかった?
>>52
>体内の精液も説明してくれよ。
実際にそのような検死結果って存在するの?
青木が取調べで「朴の精液が、M(被害者)の膣内から出て来てるんや」と言われた事実は見つかるものの
実際にそのような検死結果が出たって話は見つからないんだけど?
27 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 02:44:51.95 ID:KY0TU8l+0.net
【大阪】韓国籍の大阪市職員が女子高校生に抱きつき逮捕「ナンパしようと思った。調子に乗りすぎた」
路上で女子高校生に抱きついたとして、大阪府警都島署は8日、
府迷惑防止条例違反の疑いで、韓国籍で大阪市港湾局職員の
姜匡成容疑者(25)を現行犯逮捕した。
39 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 03:01:16.28 ID:fMrH5AnN0.net
>>1
> 車からガソリンが漏れ
どこから漏れたの?
車種は?
漏れる原因は?
なぜ風呂場という水がある場所に駆けつけ、娘を救出しなかった?
レイ○されたり、見捨てられたり、悲しすぎるやろ!
一体、どうなってんだ!何が本当なんだ!!!
50 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 03:25:03.53 ID:9Ip42xmT0.net
インタビューが不自然過ぎた
女の方喋り過ぎだし、男のほうは母親と会っても号泣とかしない
うまく出られたことだけが嬉しくて
浮かれて笑いがこみ上げるのをかみ●しているみたいに見える
うまく説明できないけど冤罪の人ってもっと壮絶でこんなじゃないと思う
何かが違うのだけは感じた・・・寒気がするほど
65 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 03:50:18.64 ID:lx0PLoSR0.net
給油口が緩んでいただけで
停止している車から七リットルものガソリンが噴き出したんだってさ(笑)
これ実際にそんなことが起きるものかどうか実験で実証してみせてくれよ弁護団さんよ
そんなこと世界的にも皆無だろ
停止している車から七リットルものガソリンが噴き出したんだってさ(笑)
これ実際にそんなことが起きるものかどうか実験で実証してみせてくれよ弁護団さんよ
そんなこと世界的にも皆無だろ
72 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 04:04:50.62 ID:HaKde0gi0.net
>>65
>停止している車から七リットルものガソリンが噴き出したんだってさ(笑)
7リットルってのは検察側が主張する、朴によって撒かれたガソリンの量ね。
冤罪側の仮説ではタンクから漏出したガソリンの量は微量で、
一旦それが湯沸かし器の種火で引火した後、
その炎で熱せられたタンク中のガソリンが気化・膨張し
給油口からガソリンが噴出したという流れになってる。
>停止している車から七リットルものガソリンが噴き出したんだってさ(笑)
7リットルってのは検察側が主張する、朴によって撒かれたガソリンの量ね。
冤罪側の仮説ではタンクから漏出したガソリンの量は微量で、
一旦それが湯沸かし器の種火で引火した後、
その炎で熱せられたタンク中のガソリンが気化・膨張し
給油口からガソリンが噴出したという流れになってる。
79 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 04:14:44.52 ID:lx0PLoSR0.net
>>72
それなら十分助けだしたり、
女の子が逃げたりする時間的余裕が有るはずなんだがねぇ
89 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 04:32:52.96 ID:HaKde0gi0.net
>>79
>女の子が逃げたりする時間的余裕が有るはずなんだがねぇ
そんなの、いつ火災に気付いたかに依るでしょ。
娘が異変に気付いたのが、噴出したガソリンに二次引火する直前ならば
二次引火であっという間に充満した黒煙に撒かれ、逃げる間もなく死亡する。
親による救出についても、言う程は容易ではなかった筈。
最初は小さな炎だったので、彼らは先ずは消化を試みたが
しかし青木が水をかけたら炎が燃え広がった(自供)。
で、更に二次引火で爆発的炎上になったので、もう自分たちで助け出すのが不可能になったという流れ。
160 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 07:25:33.56 ID:wHxs0DmI0.net
供述通りに7リットルのガソリン撒いて放火しようとしたら、放火する前に引火しました
だから自白は信憑性がなく再審なんだよね
それは了解した
その実験というのが、支援者サイトに貼ってある
TOPICS 2013.08分の
http://youtu.be/ex8cf8Tzw54 なんだけどちょっと見てほしい
その赤いポリタンクからドバドバ漏れるほどのガソリンが、
どうやったら停車中のガソリンタンクから漏れるのかを知りたい
整備士ではないけど三級整備士免許所持の連れに聞いたら
ガソリンタンクにはエア抜きがあるから、給油口からガソリンが漏れることは有り得ないと
キャップが緩んでただけでなくたとえキャップが外れてても有り得ないと
給油口から気化した少量のガソリンに引火したのではと聞いたら
その少量で引火するようなら、GSで煙草吸ってる奴の火だるま事故がもっと多い
万が一引火して、ガソリンタンクの温度が上がったとしても
満タンなんだったら尚更タンク内で膨張する空気は少ないんだから
ガソリンが給油口から漏れ出すってのは物理的に無理ってさ
そらそうだよな、膨張した体積分以上は漏れようがない
で、>>89の
>最初は小さな炎だったので、彼らは先ずは消化を試みたが
>しかし青木が水をかけたら炎が燃え広がった(自供)。
ガソリンは水に浮くので、水をかけると水の流れに乗って燃え広がる
初期消火が可能だと思う炎の大きさの時点で、
給油口から気化した少量のガソリンでなく、既にガソリンそのものがあったってことだと思う
そのガソリンはどっからきたんだよ
検察しっかりしろ
78 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 04:13:02.67 ID:6f2ErQ4E0.net
自分だって全然説得力ないくせに
20円欲しさに頑張ってるの?
81 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 04:17:37.39 ID:lx0PLoSR0.net
ガソリンぶちまけられて火をつけられたから
爆発的な火災で逃げる時間も無かった
そんなに大量のガソリンが噴き出すわけがない
ガソリン撒いて火をつけたと考えるのが自然
101 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 04:44:26.03 ID:HaKde0gi0.net
>>84
あのさ、キャップが「閉まっていない」のと、「開いていた」ってのは別なんだけど。
キャップは緩んでいたけど、開いていたわけじゃないぞ。言ってる意味、判る?
>そう思ってるとしか言いようの無いレスしかしていないじゃん
検察が描いたような手順では犯行は不可能って話とか
DNA鑑定の結果が法廷に提出された形跡がないって話は
あくまで検察側の不備について言及しているんであって
被告の無実とは関係ない話だぜ。
>>81
>ガソリンぶちまけられて火をつけられたから
>爆発的な火災で逃げる時間も無かった
それだと火をつけた奴はどうやって逃げたんだよって話なんだよ。
95 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 04:36:57.85 ID:GG9PUee9O.net
朴さんは無罪 お前らいい加減にしろ
507 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:14:25.90 ID:k0qiDkg00.net
>>2-1000
たまたま結婚した相手に連れ子がいて
たまたまその連れ子を朝鮮人の旦那が性的虐待して
たまたまその連れ子に保険金が掛けてあって
たまたま操作しなければ蓋も開かない筈のガソリンタンクから燃料が漏れて
たまたま壊れなければ水も洩れない筈の風呂の種火に引火して
たまたま両親は無傷で保険金の掛かった連れ子だけ死んだんです。
たまたま結婚した相手に連れ子がいて
たまたまその連れ子を朝鮮人の旦那が性的虐待して
たまたまその連れ子に保険金が掛けてあって
たまたま操作しなければ蓋も開かない筈のガソリンタンクから燃料が漏れて
たまたま壊れなければ水も洩れない筈の風呂の種火に引火して
たまたま両親は無傷で保険金の掛かった連れ子だけ死んだんです。
168 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 07:51:10.65 ID:wHxs0DmI0.net
欠陥があって車からガソリン漏れたと言ってるけど
消化後のガソリンタンク内の量は調べたのか
満タン残ってたんじゃないのか
消化後のガソリンタンク内の量は調べたのか
満タン残ってたんじゃないのか
227 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 09:35:38.89 ID:HaKde0gi0.net
>>168
>消化後のガソリンタンク内の量は調べたのか
ここも面白いところなんだけど、
火災発生前に満タンだったメーターは、鎮火後は残量が「4分の3」になってた。
検察側はこれを根拠に、約4分の1に当たる「7ℓのガソリンを抜き取って撒いた」と推測し、その通りの自供を引き出した。
ところが、再審請求で弁護側が提出した新証拠から、この種のガソリンメーターは構造上加熱されると
実際のガソリン残量に関係なく「4分の3強」付近の位置に戻ることが判明した。
起訴の際に検察側は「消えた7ℓのガソリンの謎」を説明する為に、「犯人が7ℓのガソリンを抜き取って撒いた」という説に固執したんだけど
実は残りのガソリン量は不明なので全然意味が無かったというオチ。
>消化後のガソリンタンク内の量は調べたのか
ここも面白いところなんだけど、
火災発生前に満タンだったメーターは、鎮火後は残量が「4分の3」になってた。
検察側はこれを根拠に、約4分の1に当たる「7ℓのガソリンを抜き取って撒いた」と推測し、その通りの自供を引き出した。
ところが、再審請求で弁護側が提出した新証拠から、この種のガソリンメーターは構造上加熱されると
実際のガソリン残量に関係なく「4分の3強」付近の位置に戻ることが判明した。
起訴の際に検察側は「消えた7ℓのガソリンの謎」を説明する為に、「犯人が7ℓのガソリンを抜き取って撒いた」という説に固執したんだけど
実は残りのガソリン量は不明なので全然意味が無かったというオチ。
367 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:25:37.06 ID:DpDlb4mo0.net
>>227
なにそれ興味深い。
7リットルのガソリン撒いたら、犯人も引火するから犯罪は成立しない
ってのが今回の再審の理由だろうけど、実際にガソリン抜いた量が不明なら
例えば1リットルだけ抜いて放火に使った可能性もあるってことかな?
1リットルなら犯人も引火せずに現場を離れることができるよね?
抜いたガソリンの量なんて犯人だって判るはずないしね。
なにそれ興味深い。
7リットルのガソリン撒いたら、犯人も引火するから犯罪は成立しない
ってのが今回の再審の理由だろうけど、実際にガソリン抜いた量が不明なら
例えば1リットルだけ抜いて放火に使った可能性もあるってことかな?
1リットルなら犯人も引火せずに現場を離れることができるよね?
抜いたガソリンの量なんて犯人だって判るはずないしね。
448 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:51:21.44 ID:HaKde0gi0.net
>>367
もし検察がガソリン残量が「4分の3」になってた理由を最初から正しく理解していれば
「7ℓのガソリンを撒いた」なんていう犯行絵図に固執することは無かっただろうね。
検察は「消えた7ℓのガソリン」に執着し、誤った解釈をした。ここが一番大きな捜査ミスだと思う。
もし検察がガソリン残量が「4分の3」になってた理由を最初から正しく理解していれば
「7ℓのガソリンを撒いた」なんていう犯行絵図に固執することは無かっただろうね。
検察は「消えた7ℓのガソリン」に執着し、誤った解釈をした。ここが一番大きな捜査ミスだと思う。
455 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 11:53:34.04 ID:CrRGGcTZ0.net
>>448
あと「キャップ閉まってたかどうか」ね
消防は閉まってたって言ってて、弁護士は現場写真から見たら緩んでるはずって言ってて
まるっきり逆なんだけど
そこ大事なんですけど
あと「キャップ閉まってたかどうか」ね
消防は閉まってたって言ってて、弁護士は現場写真から見たら緩んでるはずって言ってて
まるっきり逆なんだけど
そこ大事なんですけど
460 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:56:24.94 ID:o6ThT/9z0.net
>>455
もうそうなると水掛け論だな
ただ疑わしきは被告人の利益が原則だからな
とりあえず警察はどうやって火を付けたのか証明できてないのがキツイな
461 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 11:57:48.71 ID:CrRGGcTZ0.net
>>460
いや、メーカーに聞いたら閉め終わりでどういう状態になるかはすぐわかるでしょ
痛いのはキャップの状態を詳細に調べて無いと思われる事かな
そもそも燃えちゃってるけどね
467 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:59:16.65 ID:o6ThT/9z0.net
>>461
車のキャップ周辺は現場写真に残ってたから燃えてないんじゃないの?
473 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:00:55.05 ID:CrRGGcTZ0.net
>>467
いや、ガソリンが燃えて高温にさらされてるから、劣化状態とか調べるのはかなり大変だろうってこと
183 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 08:08:54.33 ID:zPHbC9Mo0.net
事故車でない限り燃料の漏えいは有り得ない
再現可能な検証はできないよ非科学的すぎる
再審認めた裁判官て頭大丈夫?
184 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 08:11:50.20 ID:abu+egFm0.net
マスコミはフェードアウトを決め込んだな。
掘り下げたら少女レイ○にぶち当たるもんな。
ネタかと思って再審決定文を読んだらしっかり記載されてて、その部分には争いがないんだもん。
ビックリポンやw
189 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 08:19:36.63 ID:2iS3cJ670.net
もうね、民族・国籍によって
民度の違いは明白なの
ゲルマンやインドネシアは、朝鮮人の3倍マジメ
日本での犯罪者率が3倍格差があるのよ
人種差別禁止なんて建前止めて
民族レーティング、
毎年、民族ごとの犯罪率を計上して
民族・国籍ごとに、滞在資格の規制に踏み切るしかないわ
>>184
性的関係については、
判決どころか、本人が自分の意思で謝罪文公開しているし
デフォルトの事実じゃん
211 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 09:05:09.22 ID:GG9PUee9O.net
お前らさ裁判所も間違いを認めてもう無罪濃厚なのによく妄想だけで中傷できるよな
だいたいいくら何言ったって法廷ではプロが集まって細かく検証したり話し合いされて結果間違いを認めて釈放されてるわけなんだからそれが全てだよ
それに韓国人の方が民族的にも優れてるし本当かよと思ってたら案の定日本人の差別による強要自白だったんだろ?
いつまで土人みたいな事やってんの?戦争でも罪を犯しまくったのに認めないし世界最悪の差別とヘイトスピーチの国だし日本人はちょっと異常だぞ
だいたいいくら何言ったって法廷ではプロが集まって細かく検証したり話し合いされて結果間違いを認めて釈放されてるわけなんだからそれが全てだよ
それに韓国人の方が民族的にも優れてるし本当かよと思ってたら案の定日本人の差別による強要自白だったんだろ?
いつまで土人みたいな事やってんの?戦争でも罪を犯しまくったのに認めないし世界最悪の差別とヘイトスピーチの国だし日本人はちょっと異常だぞ
223 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 09:22:08.42 ID:NCfeQcFH0.net
>>211
強制の自白であんな詳細なものがとれるわけない。
右の髪の毛が焦げたとか嘘ついてないのがよくわかる供述だわ。
むしろ有罪なのに朝鮮人だけ無罪放免にしようと画策する勢力がいることの方が怖い。
226 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 09:35:06.60 ID:ruyWWZgh0.net
>>211
お前らが国に帰れば全て解決する
とっとと帰れ
日本人は迷惑してるんだよ
231 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 09:41:00.15 ID:GG9PUee9O.net
>>226
無理矢理連行しといて今更帰れはないだろう
しかも日本をこれだけ発展させてやったのは我々だよ 戦後焼け野原から先進国にしてやった恩を仇で返すような発言はいただけないな
239 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 09:55:23.08 ID:f6yE/ciX0.net
>>1
よく事情知らないんだけど、これって
完全に無実なことが証明されたの?(→犯人の可能性ゼロ)
それとも単なる証拠不十分で釈放されただけ?(→犯人の可能性はゼロではない)
240 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 09:56:52.30 ID:ExpaIw380.net
>>239
どっちでもなくこれから再審。
245 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 10:05:37.93 ID:w2l3Jx4p0.net
>>240
ジャップ裁判所は中世だから再審が決定したら無罪確定なんだよ
249 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 10:10:42.49 ID:8IweGb380.net
TVは性的虐待と保険金について報道してるの?
252 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 10:15:04.09 ID:cEBuRXWD0.net
>>249 保険金については報道してたよ。しかも保険外交員と名乗る人物の取材映像であのタイプの保険に入ってる人なんかいくらでもゴロゴロ居るという正当性を訴えてた。
277 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 10:32:14.79 ID:JA4QKDT80.net
>>252
保険に関しては、未成年者を被保険者とする高額な死亡保障はおかしいということで
2007年あたりに見直しが始まっているようです。それ以前には高額な保険商品があって
保険屋は平気で売っていたんでしょう。
生損保業界は未成年者への高額契約の自粛
http://www.hoken-erabi.net/seihoshohin/goods/9231.htm
未成年者の死亡保障に自主規制
http://hoken.fpex.info/archives/2/post_90.html
>16歳の女子高生に2,500万円の死亡保障が掛けられているものがありました。
>(ちなみに、奥さんにも4,000万円) 「大切な娘さんですから、このくらい掛けておかないと!」
>などと、保険のおばちゃんの口車に乗せられたんでしょうが
当時の時代背景としてそのような保険に入ることが普通にあったんではないでしょうか。
258 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 10:22:44.61 ID:2iS3cJ670.net
まともな日本人は
子供に生命保険なんか「賭け」ません
264 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 10:27:47.20 ID:cEBuRXWD0.net
本当に無実で20年も収監されてたらもっと暴言吐いて倍返ししたい心境だろ。あんな平然とできるものなのか?
270 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 10:30:04.63 ID:y+i/WYyK0.net
>>264
20年もつっこまれてたら頭おかしくなるだろうしちょっとその辺はわかんない
271 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 10:30:30.19 ID:dfqJKqAN0.net
この案件は、再審開始判断が異常。
明らかに判断に関わった裁判官の暴走。
可能性の提示で再審が可能なら、地球外生命体に操られた。で再審開始w
明らかに判断に関わった裁判官の暴走。
可能性の提示で再審が可能なら、地球外生命体に操られた。で再審開始w
273 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 10:31:30.95 ID:CrRGGcTZ0.net
>>271
引火の実験も認めてたとしたらそうだね
引火の実験も認めてたとしたらそうだね
274 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 10:31:42.00 ID:y+i/WYyK0.net
>>271
再審開始の主因は自白がウソだったことが明らかになったことと
自白以外の証拠がないこと
再審開始の主因は自白がウソだったことが明らかになったことと
自白以外の証拠がないこと
278 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 10:34:09.26 ID:dfqJKqAN0.net
>>273
>引火の実験も認めてたとしたらそうだね
実験結果も可能性の提示だよ
>>274
>再審開始の主因は自白がウソだったことが明らかになったことと
可能性の提示を根拠にしてね。
>引火の実験も認めてたとしたらそうだね
実験結果も可能性の提示だよ
>>274
>再審開始の主因は自白がウソだったことが明らかになったことと
可能性の提示を根拠にしてね。
280 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 10:35:50.50 ID:CrRGGcTZ0.net
>>278
その可能性の程度問題ね
「この車種ならありうる」だったら完全に騙されてる
「およそこの世に無いと思ったらあるのか」だったらまあ再審はありじゃない
その可能性の程度問題ね
「この車種ならありうる」だったら完全に騙されてる
「およそこの世に無いと思ったらあるのか」だったらまあ再審はありじゃない
279 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 10:34:27.85 ID:CrRGGcTZ0.net
>>274
自白についてはその通り
しかし引火が「故障による不具合」とする実験も認めたのなら前審と何も変わってない
文系丸出しのプレッシャーに弱いダメ判断
自白についてはその通り
しかし引火が「故障による不具合」とする実験も認めたのなら前審と何も変わってない
文系丸出しのプレッシャーに弱いダメ判断
282 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 10:36:27.60 ID:y+i/WYyK0.net
>>278
自白がウソなのは可能性もクソもないので
>>279
ぶっちゃけた話自然発火の可能性なんてどうでもいいからなあ
自白がウソって明白な時点で再審は避けられない
検察が大嘘つきでしたって裁判所が言えないから適当に自然発火っていってみたようにしかみえない
自白がウソなのは可能性もクソもないので
>>279
ぶっちゃけた話自然発火の可能性なんてどうでもいいからなあ
自白がウソって明白な時点で再審は避けられない
検察が大嘘つきでしたって裁判所が言えないから適当に自然発火っていってみたようにしかみえない
289 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 10:39:31.81 ID:dfqJKqAN0.net
>>280>>282
再審の根拠になってる内容は全て可能性だよ。
風呂釜種火から引火した可能性が認められる。
ガソリンが漏出する可能性が否定できない。
自然発火の可能性は否定できない。
で、結論と決定は、暴走裁判官により「可能性」を根拠としてまとめられてる。
だから、白鳥判断から更に暴走した判断なんですよ。
それと可能性を否定するには100%の立証が必要になるから「地球外生命体に操られた」と主張すれば、否定できず再審無罪w
再審の根拠になってる内容は全て可能性だよ。
風呂釜種火から引火した可能性が認められる。
ガソリンが漏出する可能性が否定できない。
自然発火の可能性は否定できない。
で、結論と決定は、暴走裁判官により「可能性」を根拠としてまとめられてる。
だから、白鳥判断から更に暴走した判断なんですよ。
それと可能性を否定するには100%の立証が必要になるから「地球外生命体に操られた」と主張すれば、否定できず再審無罪w
290 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 10:40:41.63 ID:y+i/WYyK0.net
>>289
ぶっちゃけた話自然発火の可能性なんてどうでもいいからなあ
自白がウソって明白な時点で再審は避けられない
検察が大嘘つきでしたって裁判所が言えないから適当に自然発火っていってみたようにしかみえない
ぶっちゃけた話自然発火の可能性なんてどうでもいいからなあ
自白がウソって明白な時点で再審は避けられない
検察が大嘘つきでしたって裁判所が言えないから適当に自然発火っていってみたようにしかみえない
293 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 10:42:48.59 ID:JA4QKDT80.net
>>290
そのウソな自白による性的虐待がどうのこうのというのは、
悪質なデマを流してるというふうにしか見えない。
297 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 10:44:42.79 ID:BuxI8/pO0.net
>>293
じゃあなんで朴さんは支援者への手紙で
性的虐待の自責の念て書いてるの?
●してないけど 性的虐待の自責の念はあるんだよね?
手紙にそう書いてあったけど?
301 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 10:47:47.24 ID:JA4QKDT80.net
>>297
支援者に手紙を書いたらそれで真実になるのか?
物的証拠はあるのか?
309 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 10:52:28.60 ID:BuxI8/pO0.net
>>301
じゃあ朴さんが
「助けたいと思った」「自分は犯人じゃない」と
同じ手紙に書いてることも
うそなのかしら?
なぜ朴さんは
性的虐待はやったが
●してはいないと
支援者への手紙をわざわざ書いたのですか?
あなたの考えを聞きたいね!
294 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 10:43:08.09 ID:EVqFAvNt0.net
朝鮮人・少女強姦・保険金・殺人
数え役満です。
298 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 10:44:48.42 ID:cEBuRXWD0.net
>>294 なんの火消しか知らんけど 同じコピペで反論せんでもいいよ。もう言いたいことわかったからスレ汚しいらんから。
300 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 10:46:38.37 ID:cEBuRXWD0.net
>>298はアンカー間違えた >>290宛ね
313 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 10:56:50.04 ID:BuxI8/pO0.net
なぜ母親は息子の手だけひいて避難して
全裸で風呂場にいる、火のでているガレージのすぐとなりの風呂場にいる
娘に声をかけなかったの?一番最初にすべきことでしょ?
普通の親なら服をきてる息子には先に外に逃げなさいという
娘を風呂からだして全裸を隠すか服を急いで着せて避難させる
まるで火がでかくなるのを見越して待っていたみたいだ
317 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 10:59:11.66 ID:cEBuRXWD0.net
そもそも実験で種火が付いてる前提がおかしいでしょ
7ℓまいてもチャッカマンみたいなので手を伸ばしてつけたら火だるまになることもないと思うけど。
だから自白が再現できない根拠があの実験だけなのもおかしい
324 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:02:33.08 ID:cfCn/GZc0.net
亡くなった子供は風呂場で死んでいたんてすか?
普通、爆発で無い限り風呂場から逃げないですか?
私は以前、かなり熱いお湯に知らずに足を入れかけて、ギャーとなって
風呂場から出てしまったけど。
種火に引火して逃げれない位置に風呂場のドアがあったんですか?
普通、11歳なら異変を感じて本能的に即逃げると思うけど、逃げれなかったのは何故なんだろう。
爆発した訳でも無いのに、風呂場に助けに行かなかったのは何故だろう。
普通、爆発で無い限り風呂場から逃げないですか?
私は以前、かなり熱いお湯に知らずに足を入れかけて、ギャーとなって
風呂場から出てしまったけど。
種火に引火して逃げれない位置に風呂場のドアがあったんですか?
普通、11歳なら異変を感じて本能的に即逃げると思うけど、逃げれなかったのは何故なんだろう。
爆発した訳でも無いのに、風呂場に助けに行かなかったのは何故だろう。
337 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 11:09:50.51 ID:WHKYPrlQ0.net
>>324
消化活動する時間があるなら真っ先にこども助けるよね
消化活動する時間があるなら真っ先にこども助けるよね
365 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:24:17.00 ID:cfCn/GZc0.net
>>337
大人が二人もいたのにどちらも風呂場に助けに行かなかったんでしょ。
大きい家でも無いのに逃げる時、親が何で風呂場に助けに行かないのか不自然に感じるわ。
大人が二人もいたのにどちらも風呂場に助けに行かなかったんでしょ。
大きい家でも無いのに逃げる時、親が何で風呂場に助けに行かないのか不自然に感じるわ。
400 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:38:28.24 ID:HaKde0gi0.net
>>365
>大きい家でも無いのに逃げる時、親が何で風呂場に助けに行かないのか不自然に感じるわ。
それくらい、最初の炎は小さかったんだよ。検察側の調書でもそうなってる。
だから、すぐに水で消せると思って水を汲んで撒いた。決して娘を置いて逃げ去ったわけじゃない。
それと、浴室の娘に声をかけなかったという点については、これは当時8才の長男の供述に依るものだけど
後に長男は是を否定し「母さんは『めぐちゃん』と言ってた」と述べているので、「娘を呼ばなかった」というのは確定した事実ではない。
>大きい家でも無いのに逃げる時、親が何で風呂場に助けに行かないのか不自然に感じるわ。
それくらい、最初の炎は小さかったんだよ。検察側の調書でもそうなってる。
だから、すぐに水で消せると思って水を汲んで撒いた。決して娘を置いて逃げ去ったわけじゃない。
それと、浴室の娘に声をかけなかったという点については、これは当時8才の長男の供述に依るものだけど
後に長男は是を否定し「母さんは『めぐちゃん』と言ってた」と述べているので、「娘を呼ばなかった」というのは確定した事実ではない。
406 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:41:04.71 ID:fQBZSaB20.net
>>400
動転していたのかもしれないが、バケツに水くむなら風呂からと普通は考えるよ
482 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:05:11.05 ID:cfCn/GZc0.net
>>400
最初の炎が小さいなら尚の事、風呂場から出れますよね。
母親がメグちゃんと声をかけて消火活動してるのに
11歳の長女は何で風呂場から出なかったんだろう。
それを冷静に見ている長男もいるし、内縁の夫はその時どこにいて何をしていたんだろう。
母親が消火活動していたなら、内縁の夫は手分けして風呂場にいる長女を助けに行きませんか?
というか、母親が水汲む時間と余裕があったくらい最初の炎は小さかったんですね。
最初の炎が小さいなら尚の事、風呂場から出れますよね。
母親がメグちゃんと声をかけて消火活動してるのに
11歳の長女は何で風呂場から出なかったんだろう。
それを冷静に見ている長男もいるし、内縁の夫はその時どこにいて何をしていたんだろう。
母親が消火活動していたなら、内縁の夫は手分けして風呂場にいる長女を助けに行きませんか?
というか、母親が水汲む時間と余裕があったくらい最初の炎は小さかったんですね。
535 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:21:56.93 ID:HaKde0gi0.net
>>482
>母親が水汲む時間と余裕があったくらい最初の炎は小さかったんですね。
そう。だから7ℓのガソリンを撒いて火をつけたという自白と整合せず、その信用性が失われたわけ。
色々疑問があるなら、一度ちゃんと判決文に目を通した方がいいですよ。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/346/082346_hanrei.pdf
>最初の炎が小さいなら尚の事、風呂場から出れますよね。
>母親がメグちゃんと声をかけて消火活動してるのに
>11歳の長女は何で風呂場から出なかったんだろう。
鎮火後の現場検証では、浴室のシャワーが出ている状態だったんですよ。
遺体も浴槽の外で、かがむような格好で発見されている。
恐らく洗髪中で、室外の物音は聞こえなかったんでしょう。
煙や匂いを感じた時点では、もう手遅れで
そのまま失神し、酸欠か一酸化炭素中毒で亡くなったと思われます。
>母親が水汲む時間と余裕があったくらい最初の炎は小さかったんですね。
そう。だから7ℓのガソリンを撒いて火をつけたという自白と整合せず、その信用性が失われたわけ。
色々疑問があるなら、一度ちゃんと判決文に目を通した方がいいですよ。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/346/082346_hanrei.pdf
>最初の炎が小さいなら尚の事、風呂場から出れますよね。
>母親がメグちゃんと声をかけて消火活動してるのに
>11歳の長女は何で風呂場から出なかったんだろう。
鎮火後の現場検証では、浴室のシャワーが出ている状態だったんですよ。
遺体も浴槽の外で、かがむような格好で発見されている。
恐らく洗髪中で、室外の物音は聞こえなかったんでしょう。
煙や匂いを感じた時点では、もう手遅れで
そのまま失神し、酸欠か一酸化炭素中毒で亡くなったと思われます。
580 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:38:45.05 ID:cfCn/GZc0.net
>>535
>遺体も浴槽の外で、かがむような格好で発見されている。
>恐らく洗髪中で、室外の物音は聞こえなかったんでしょう。
浴槽の外で風呂場の中って言うことですか?
洗髪中でテレビの音は聞こえなくても、家が燃え出して3人の叫ぶ声が聞こえると思いますけど
誰も大声あげずに消火活動してたんですか?
失神した長女を何で母親は助けに行かなかったんだろう。
朴氏はその時どこで何をしていたんですか?
>遺体も浴槽の外で、かがむような格好で発見されている。
>恐らく洗髪中で、室外の物音は聞こえなかったんでしょう。
浴槽の外で風呂場の中って言うことですか?
洗髪中でテレビの音は聞こえなくても、家が燃え出して3人の叫ぶ声が聞こえると思いますけど
誰も大声あげずに消火活動してたんですか?
失神した長女を何で母親は助けに行かなかったんだろう。
朴氏はその時どこで何をしていたんですか?
607 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:50:30.80 ID:HaKde0gi0.net
>>580
>浴槽の外で風呂場の中って言うことですか?
そうだよ。
>朴氏はその時どこで何をしていたんですか?
事件時の行動についてどう証言しているか知りたければ、判決文を呼んでご覧。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/346/082346_hanrei.pdf
>浴槽の外で風呂場の中って言うことですか?
そうだよ。
>朴氏はその時どこで何をしていたんですか?
事件時の行動についてどう証言しているか知りたければ、判決文を呼んでご覧。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/346/082346_hanrei.pdf
608 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:50:56.73 ID:uN0AnpO60.net
>>580
朴は、火に気が付いて青木に声をかけ、火をまたいでガレージのアルミの扉の鍵を開けて、外に出た。
そのあたりで、青木が水を汲んできて水をかけていた。
朴は家の前の電話を使って消防に電話。
近所の住民の証言では、最初の4、5分は車の下がチロチロと燃えているような小さな火事だったそうです。
朴は、火に気が付いて青木に声をかけ、火をまたいでガレージのアルミの扉の鍵を開けて、外に出た。
そのあたりで、青木が水を汲んできて水をかけていた。
朴は家の前の電話を使って消防に電話。
近所の住民の証言では、最初の4、5分は車の下がチロチロと燃えているような小さな火事だったそうです。
625 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:59:02.84 ID:/7nMYoK/0.net
>>607
1時に出かけるから判決文またゆっくり読みますね。
>>608
>近所の住民の証言では、最初の4、5分は車の下がチロチロと燃えているような小さな火事だったそうです。
長男の話と一致しますね。近所の証言だと利権に関係無い第三者だろうし。
4、5分あれば長女は風呂場から飛び出て外に逃げれてましたね。
何で風呂場から出なかったのか不自然過ぎる事件だなと思うわ。
1時に出かけるから判決文またゆっくり読みますね。
>>608
>近所の住民の証言では、最初の4、5分は車の下がチロチロと燃えているような小さな火事だったそうです。
長男の話と一致しますね。近所の証言だと利権に関係無い第三者だろうし。
4、5分あれば長女は風呂場から飛び出て外に逃げれてましたね。
何で風呂場から出なかったのか不自然過ぎる事件だなと思うわ。
341 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:12:10.45 ID:HaKde0gi0.net
>>313
>娘に声をかけなかったの?一番最初にすべきことでしょ?
一応母親は火を消そうとしてたんだよね。最初はそれほど火は大きくなかったから。
ところが火はあっという間に大きくなり、自力救助が不可能になった。
>>324
新幹線放火で巻き添えで死んだ女性も、ガソリン燃焼による黒煙を吸ったせいでの酸欠死だった。
本件でも黒煙が狭い浴室に流入したら、あっという間に失神して死亡したと思う。
343 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 11:12:34.49 ID:4IPVV2/10.net
この後に及んで、どんな実験が行われて、それが何を示してるのかも
調べないで書き込むアホが耐えないところがニュー速らしい
同一人物かもしれないが
354 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:18:21.31 ID:fQBZSaB20.net
これって7リットル撒いてライターで火をつけなくても、燃え上がるから検察主張に嘘があるので自供は信用できないから再審ということ?
356 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:19:27.53 ID:y+i/WYyK0.net
>>354
自白通りに7リッター撒いてライターで火を付けたら火を付けたやつが火だるまになるから
自白は信用できず検察主張にウソがあるので再審
自白通りに7リッター撒いてライターで火を付けたら火を付けたやつが火だるまになるから
自白は信用できず検察主張にウソがあるので再審
358 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 11:20:37.68 ID:dfqJKqAN0.net
>>356
可能性を根拠にしてね。
風呂釜種火から引火した可能性が認められる。
ガソリンが漏出する可能性が否定できない。
自然発火の可能性は否定できない。
可能性を根拠にしてね。
風呂釜種火から引火した可能性が認められる。
ガソリンが漏出する可能性が否定できない。
自然発火の可能性は否定できない。
379 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:28:57.81 ID:HaKde0gi0.net
>>358
あのね、司法の場での「可能性」ってのは
それを不可能と断定するには「合理的な疑い」が存在するということを指しているのであって、
宇宙人やネズミ人間に命じられたというような、合理性の無い抽象的可能性とは区別されるものなんだよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/合理的な疑い
あのね、司法の場での「可能性」ってのは
それを不可能と断定するには「合理的な疑い」が存在するということを指しているのであって、
宇宙人やネズミ人間に命じられたというような、合理性の無い抽象的可能性とは区別されるものなんだよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/合理的な疑い
395 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 11:36:26.40 ID:dfqJKqAN0.net
>>379
>それを不可能と断定するには「合理的な疑い」が存在するということを指しているのであって、
>宇宙人やネズミ人間に命じられたというような、合理性の無い抽象的可能性とは区別されるものなんだよ。
www
で、地球外生命体は存在しないと証明されてるの?w
それに、地球外生命体は極端で分かりやすい例えとして使ってるだけだからw
和歌山カレー事件で、林家に入ったコソ泥がヒ素を入れた可能性を提示したら?w
>それを不可能と断定するには「合理的な疑い」が存在するということを指しているのであって、
>宇宙人やネズミ人間に命じられたというような、合理性の無い抽象的可能性とは区別されるものなんだよ。
www
で、地球外生命体は存在しないと証明されてるの?w
それに、地球外生命体は極端で分かりやすい例えとして使ってるだけだからw
和歌山カレー事件で、林家に入ったコソ泥がヒ素を入れた可能性を提示したら?w
413 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:42:22.82 ID:o6ThT/9z0.net
>>395
それを証明できたらマスミは無罪になるだろうな
それを証明できたらマスミは無罪になるだろうな
423 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 11:45:45.03 ID:dfqJKqAN0.net
>>413
>それを証明できたらマスミは無罪になるだろうな
証明する必要は無いけど?
今件の判断が正しいなた、弁護側は、コソ泥がヒ素を盗める可能性の提示と、コソ泥がカレーに投入できる可能性を提示すれば、再審可能になっちゃうんだけど?
そして、コソ泥が存在しないと証明出来ないから無罪だねw
>それを証明できたらマスミは無罪になるだろうな
証明する必要は無いけど?
今件の判断が正しいなた、弁護側は、コソ泥がヒ素を盗める可能性の提示と、コソ泥がカレーに投入できる可能性を提示すれば、再審可能になっちゃうんだけど?
そして、コソ泥が存在しないと証明出来ないから無罪だねw
436 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:47:55.02 ID:o6ThT/9z0.net
>>423
いやコソ泥が存在してると証明しないとだめなんじゃないか?
いやコソ泥が存在してると証明しないとだめなんじゃないか?
440 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 11:49:39.85 ID:dfqJKqAN0.net
>>436
>いやコソ泥が存在してると証明しないとだめなんじゃないか?
再審開始決定要旨を読んでないの?
再審開始の根幹は全て可能性の提示で、再審開始判断としては不適当で異常な判断なんだよ。
主な根拠。
1、風呂釜種火から引火した可能性が認められる。
2、ガソリンが漏出する可能性が否定できない。
3、自然発火の可能性は否定できない。
で、結論と決定は、暴走裁判官により「可能性」を根拠としてまとめられてる。
それに、こそ泥は日本中に大量に生息してるだろw
>いやコソ泥が存在してると証明しないとだめなんじゃないか?
再審開始決定要旨を読んでないの?
再審開始の根幹は全て可能性の提示で、再審開始判断としては不適当で異常な判断なんだよ。
主な根拠。
1、風呂釜種火から引火した可能性が認められる。
2、ガソリンが漏出する可能性が否定できない。
3、自然発火の可能性は否定できない。
で、結論と決定は、暴走裁判官により「可能性」を根拠としてまとめられてる。
それに、こそ泥は日本中に大量に生息してるだろw
453 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:53:06.93 ID:o6ThT/9z0.net
>>440
もっと細かくコソ泥が真澄の家に入った可能性を証明するとか・・・
478 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:03:46.73 ID:soO5hHE50.net
>>440
可能性があるから無罪だと言ってる訳じゃ無い
もう一度裁判でその点を審理しろと言ってるだけ
可能性があるから無罪だと言ってる訳じゃ無い
もう一度裁判でその点を審理しろと言ってるだけ
493 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:08:19.52 ID:dfqJKqAN0.net
>>478
>可能性があるから無罪だと言ってる訳じゃ無い
>もう一度裁判でその点を審理しろと言ってるだけ
www
いわゆる三審制のレベルならね。
再審は全く違うんだよ。
可能性の提示で再審可能なら、いわゆる三審制は崩壊して永遠に再審で結審しない。
>可能性があるから無罪だと言ってる訳じゃ無い
>もう一度裁判でその点を審理しろと言ってるだけ
www
いわゆる三審制のレベルならね。
再審は全く違うんだよ。
可能性の提示で再審可能なら、いわゆる三審制は崩壊して永遠に再審で結審しない。
501 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:12:03.59 ID:o6ThT/9z0.net
>>493
自然発火の可能性はないと言うことで有罪になったんだから
発火の可能性はあるとなったら再審は妥当だと思うんだが
自然発火の可能性はないと言うことで有罪になったんだから
発火の可能性はあるとなったら再審は妥当だと思うんだが
511 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:15:08.97 ID:dfqJKqAN0.net
>>501
>自然発火の可能性はないと言うことで有罪になったんだから
>発火の可能性はあるとなったら再審は妥当だと思うんだが
再審開始に必要なのは「自然発火である」で、百歩譲っても「自然発火の可能性が高い」なんですよ。
再審と控訴上告は全く別で、立証責任は再審を請求した側にあるんですよ。
>自然発火の可能性はないと言うことで有罪になったんだから
>発火の可能性はあるとなったら再審は妥当だと思うんだが
再審開始に必要なのは「自然発火である」で、百歩譲っても「自然発火の可能性が高い」なんですよ。
再審と控訴上告は全く別で、立証責任は再審を請求した側にあるんですよ。
523 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:17:59.24 ID:o6ThT/9z0.net
>>511
有罪の根拠が自然発火の可能性がないだったので
自然発火の可能性を立証するだけでよかったんじゃないの?
有罪の根拠が自然発火の可能性がないだったので
自然発火の可能性を立証するだけでよかったんじゃないの?
533 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:21:20.10 ID:dfqJKqAN0.net
>>523
>有罪の根拠が自然発火の可能性がないだったので
>自然発火の可能性を立証するだけでよかったんじゃないの?
再審の条件を調べてみたら?
刑事訴訟法に書いてるからw
>有罪の根拠が自然発火の可能性がないだったので
>自然発火の可能性を立証するだけでよかったんじゃないの?
再審の条件を調べてみたら?
刑事訴訟法に書いてるからw
539 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:23:37.62 ID:o6ThT/9z0.net
>>533
>>証拠となった証言・証拠書類などが、虚偽であったり偽造・変造されたものであったことが証明されたとき。
これだけで充分に再審出来るだろww
>>証拠となった証言・証拠書類などが、虚偽であったり偽造・変造されたものであったことが証明されたとき。
これだけで充分に再審出来るだろww
538 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:23:12.33 ID:KM8l3CIl0.net
>>511
逆だろマヌケ
検察が「放火である」という証拠を示すのが本来あるべき姿
でも検察はそれができなかったので、
「自然発火の可能性がない」というアプローチで有罪に無理やり持ち込んだ
つまり、そのアプローチが間違いである可能性が高いというだけで、
「無実」ということになるんだよ
逆だろマヌケ
検察が「放火である」という証拠を示すのが本来あるべき姿
でも検察はそれができなかったので、
「自然発火の可能性がない」というアプローチで有罪に無理やり持ち込んだ
つまり、そのアプローチが間違いである可能性が高いというだけで、
「無実」ということになるんだよ
553 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:29:48.91 ID:dfqJKqAN0.net
>>538
>検察が「放火である」という証拠を示すのが本来あるべき姿
www
今回は再審だからw
いわゆる三審制の刑事裁判とは別次元なんだよ。
>>539
>これだけで充分に再審出来るだろww
www
再審開始決定要旨を読んでないの?
再審開始の根幹は全て可能性の提示で、再審開始判断としては不適当で異常な判断なんだよ。
主な根拠。
1、風呂釜種火から引火した可能性が認められる。
2、ガソリンが漏出する可能性が否定できない。
3、自然発火の可能性は否定できない。
で、結論と決定は、暴走裁判官により「可能性」を根拠としてまとめられてる。
>検察が「放火である」という証拠を示すのが本来あるべき姿
www
今回は再審だからw
いわゆる三審制の刑事裁判とは別次元なんだよ。
>>539
>これだけで充分に再審出来るだろww
www
再審開始決定要旨を読んでないの?
再審開始の根幹は全て可能性の提示で、再審開始判断としては不適当で異常な判断なんだよ。
主な根拠。
1、風呂釜種火から引火した可能性が認められる。
2、ガソリンが漏出する可能性が否定できない。
3、自然発火の可能性は否定できない。
で、結論と決定は、暴走裁判官により「可能性」を根拠としてまとめられてる。
560 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:31:31.25 ID:o6ThT/9z0.net
>>553
有罪判決を受けた者の利益となる、新たな証拠が発見されたときにも再審開けるからな
自然発火の可能性の発見は利益になるよ
自然発火の可能性がないと言う事で有罪になったんだから
571 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:35:15.65 ID:dfqJKqAN0.net
>>560
www
可能性は証拠では無いw
可能性で良いなら、地球外生命体が存在して人間を操る可能性もゼロでは無いだろw
再審の判断は、物凄く重く重要なんだよ。
安易に再審を認めると、死刑囚など永遠再審中で刑の執行が出来ないからw
592 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:43:15.11 ID:ClfwcemU0.net
>>553
どこで読める?
探したけど見つからない。
どこで読める?
探したけど見つからない。
602 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:47:19.94 ID:tRcE9Shy0.net
>>592
大阪・東住吉区の長女放火殺人:即時抗告審決定要旨
でググると、一番上に出るな
読んでみたがそんなヘンな理由とは思えないけど
大阪・東住吉区の長女放火殺人:即時抗告審決定要旨
でググると、一番上に出るな
読んでみたがそんなヘンな理由とは思えないけど
611 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:52:38.65 ID:dfqJKqAN0.net
>>602
>読んでみたがそんなヘンな理由とは思えないけど
www
全て可能性の提示だよ。
1、風呂釜種火から引火した可能性が認められる。
2、ガソリンが漏出する可能性が否定できない。
3、自然発火の可能性は否定できない。
で、結論と決定は、暴走裁判官により「可能性」を根拠としてまとめられてる。
だから、白鳥判断から更に暴走した判断なんですよ。
それと可能性を否定するには100%の立証が必要になるから、今後は「地球外生命体に操られた」と主張すれば再審無罪w
>読んでみたがそんなヘンな理由とは思えないけど
www
全て可能性の提示だよ。
1、風呂釜種火から引火した可能性が認められる。
2、ガソリンが漏出する可能性が否定できない。
3、自然発火の可能性は否定できない。
で、結論と決定は、暴走裁判官により「可能性」を根拠としてまとめられてる。
だから、白鳥判断から更に暴走した判断なんですよ。
それと可能性を否定するには100%の立証が必要になるから、今後は「地球外生命体に操られた」と主張すれば再審無罪w
619 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:56:58.06 ID:9FbPZ3qY0.net
>>611
そもそも、有罪の理由は自供だけ。
今自供はウソだと分かった。
んで今、何を持って有罪を主張するんだ?
証拠は?って話し。
そもそも、有罪の理由は自供だけ。
今自供はウソだと分かった。
んで今、何を持って有罪を主張するんだ?
証拠は?って話し。
637 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:05:13.32 ID:dfqJKqAN0.net
>>619
>そもそも、有罪の理由は自供だけ。
>今自供はウソだと分かった。
www
自供は嘘としてる根拠は可能性の提示なんだけど?
>そもそも、有罪の理由は自供だけ。
>今自供はウソだと分かった。
www
自供は嘘としてる根拠は可能性の提示なんだけど?
651 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:11:05.29 ID:o6ThT/9z0.net
>>637
自供の方法では放火出来ないつまり自白の信用性はなくなったと言うことなんだろう
自供の方法では放火出来ないつまり自白の信用性はなくなったと言うことなんだろう
660 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:13:34.32 ID:dfqJKqAN0.net
>>651
もしかして日本語が理解できないの?
再審開始決定要旨を読んでないの?
再審開始決定要旨の要点
1、風呂釜種火から引火した可能性が認められる。
2、ガソリンが漏出する可能性が否定できない。
3、自然発火の可能性は否定できない。
もしかして日本語が理解できないの?
再審開始決定要旨を読んでないの?
再審開始決定要旨の要点
1、風呂釜種火から引火した可能性が認められる。
2、ガソリンが漏出する可能性が否定できない。
3、自然発火の可能性は否定できない。
683 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:20:48.56 ID:l8R4ju7g0.net
>>660
それってお前が勝手にまとめた要旨やん
都合のいいところだけ抜き出すなよ
当時の裁判で否定した引火による自然発火の可能性が出てきたことに加えて、
検察のシナリオ通りの犯行が困難であることも認めたうえでの再審開始決定やで。
<ガソリン漏れと火災の可能性>
検察官はガソリン漏れがあって引火した場合も、本件のような大規模火災になる可能性はないと主張し、
ガソリン約33ミリリットルを滴下した燃焼実験などを挙げる。しかし、想定される漏出は量もその程度に
とどまるとは考えられず、燃焼実験は再現性が不十分だ。本件車両の場合、燃料タンク内の圧力が
上昇する状況にあり、100ミリリットルから300ミリリットル程度の液体ガソリンが漏出し、風呂釜種火から
引火する可能性が十分認められ、自然発火の可能性は否定できない。
<自白の証拠価値>
朴龍晧(ぼく・たつひろ)元被告の自白どおりガソリンをまこうとすれば、途中で引火して激しく燃焼し、
ライターで点火する余地がなく、やけどを負わないことがあり得るのか疑問が生じる。
検察官の燃焼実験でも、散布途中に引火し、激しい燃焼と大量の黒煙を発生した。
朴元被告の自白は、実現可能性が乏しく、本件火災の客観的状況と整合しない。
自白を裏付ける物証や客観的事実はない。青木恵子元被告と保険金目的で放火殺人を共謀したという自白も、
家計の実情などからすると、動機としてはやや不自然であり、裏付ける客観的な事実や証拠も見当たらない。
それってお前が勝手にまとめた要旨やん
都合のいいところだけ抜き出すなよ
当時の裁判で否定した引火による自然発火の可能性が出てきたことに加えて、
検察のシナリオ通りの犯行が困難であることも認めたうえでの再審開始決定やで。
<ガソリン漏れと火災の可能性>
検察官はガソリン漏れがあって引火した場合も、本件のような大規模火災になる可能性はないと主張し、
ガソリン約33ミリリットルを滴下した燃焼実験などを挙げる。しかし、想定される漏出は量もその程度に
とどまるとは考えられず、燃焼実験は再現性が不十分だ。本件車両の場合、燃料タンク内の圧力が
上昇する状況にあり、100ミリリットルから300ミリリットル程度の液体ガソリンが漏出し、風呂釜種火から
引火する可能性が十分認められ、自然発火の可能性は否定できない。
<自白の証拠価値>
朴龍晧(ぼく・たつひろ)元被告の自白どおりガソリンをまこうとすれば、途中で引火して激しく燃焼し、
ライターで点火する余地がなく、やけどを負わないことがあり得るのか疑問が生じる。
検察官の燃焼実験でも、散布途中に引火し、激しい燃焼と大量の黒煙を発生した。
朴元被告の自白は、実現可能性が乏しく、本件火災の客観的状況と整合しない。
自白を裏付ける物証や客観的事実はない。青木恵子元被告と保険金目的で放火殺人を共謀したという自白も、
家計の実情などからすると、動機としてはやや不自然であり、裏付ける客観的な事実や証拠も見当たらない。
695 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:24:15.69 ID:dfqJKqAN0.net
>>683
www
君は本格派の大馬鹿か?w
>自然発火の可能性は否定できない。
>やけどを負わないことがあり得るのか疑問が生じる。
可能性の提示を元に、他の理由を書いてるのが理解できないのか?w
www
君は本格派の大馬鹿か?w
>自然発火の可能性は否定できない。
>やけどを負わないことがあり得るのか疑問が生じる。
可能性の提示を元に、他の理由を書いてるのが理解できないのか?w
705 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:28:06.17 ID:tRcE9Shy0.net
>>695
何か勘違いしてるようだけど
自白に対して疑問が生じてる事自体が
この件の大問題なんだぜ
他に証拠がなくて、自白だけを拠り所としてるんだから
何か勘違いしてるようだけど
自白に対して疑問が生じてる事自体が
この件の大問題なんだぜ
他に証拠がなくて、自白だけを拠り所としてるんだから
708 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:30:01.17 ID:o6ThT/9z0.net
>>695
でもそれは別にこの事件だけではないだろ
足利事件も「菅家さんが犯人ではない可能性が高い」と再審開始を決定した
可能性で再審した
でもそれは別にこの事件だけではないだろ
足利事件も「菅家さんが犯人ではない可能性が高い」と再審開始を決定した
可能性で再審した
715 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:33:50.77 ID:9FbPZ3qY0.net
>>708
あと東電OLもな。
証拠ないけど部屋に第三者がいないと言う前提で有罪。
んで第三者がいたことで無罪。
あと東電OLもな。
証拠ないけど部屋に第三者がいないと言う前提で有罪。
んで第三者がいたことで無罪。
631 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:01:47.49 ID:tRcE9Shy0.net
>>611
再審決定の理由として
自白の証拠価値や自白の採取過程の問題点にきちんと触れてるじゃん
別に自然発火の可能性だけに着目して再審決定したわけじゃない
これがチミの言うように自然発火の可能性だけを理由として
再審決定に至ったなら、おかしな話だねってことにはなると思うが
641 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:06:50.76 ID:dfqJKqAN0.net
>>631
www
可能性の提示を根拠にして、自白の問題点を挙げてるんだよw
再審の根幹は、着火時の可能性提示なんだよw
670 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:17:08.92 ID:tRcE9Shy0.net
>>641
自白の証拠価値の所をよく読んでみろ
自白への疑問から始まってるぞ
証拠がなく、自白しか有罪の根拠がなくて
その自白に対して疑いが生じれば、再審開始決定になるのはごく自然なことだろう
410 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 11:41:39.99 ID:dfqJKqAN0.net
>>379>>400
和歌山カレー事件で、林家に入ったコソ泥がヒ素を入れた可能性を提示したら?w
弁護側は、コソ泥がヒ素を盗める可能性の提示とコソ泥がカレーに投入できる可能性を提示すれば、再審可能になっちゃうんだけど?
異常判断だと気付いた?
和歌山カレー事件で、林家に入ったコソ泥がヒ素を入れた可能性を提示したら?w
弁護側は、コソ泥がヒ素を盗める可能性の提示とコソ泥がカレーに投入できる可能性を提示すれば、再審可能になっちゃうんだけど?
異常判断だと気付いた?
421 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:45:44.58 ID:o6ThT/9z0.net
>>410
可能性じゃなくて実際に証明しないと駄目だろ
自然発火は証明出来たぞ
434 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 11:47:29.59 ID:dfqJKqAN0.net
>>421
>可能性じゃなくて実際に証明しないと駄目だろ
>自然発火は証明出来たぞ
再審開始決定要旨を読んでないの?
再審開始の根幹は全て可能性の提示で、再審開始判断としては不適当で異常な判断なんだよ。
主な根拠。
1、風呂釜種火から引火した可能性が認められる。
2、ガソリンが漏出する可能性が否定できない。
3、自然発火の可能性は否定できない。
で、結論と決定は、暴走裁判官により「可能性」を根拠としてまとめられてる。
449 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:51:32.34 ID:o6ThT/9z0.net
>>434
それ言い出したら放火殺人有罪だって可能性で有罪だよ
それは暴走にならないの?
487 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:06:14.73 ID:dfqJKqAN0.net
>>449
>それ言い出したら放火殺人有罪だって可能性で有罪だよ
>それは暴走にならないの?
可能性の提示で有罪は状況証拠が有るけど?w
可能性の提示で再審開始だからw
>>453
>もっと細かくコソ泥が真澄の家に入った可能性を証明するとか・・・
コソ泥が入れる可能性がある日時とかで十分だよ
492 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:08:07.73 ID:o6ThT/9z0.net
>>487
状況証拠ないだろ・・・
どの辺が状況証拠になるの?
495 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:09:32.30 ID:dfqJKqAN0.net
>>492
>状況証拠ないだろ・・・
>どの辺が状況証拠になるの?
可能性の提示で有罪の話だろ?
それは状況証拠だけど?w
360 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:21:00.04 ID:BuxI8/pO0.net
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/464102/
東スポだけはさすがだな!
ちゃんと
>その後、一転し、「自白は強要された」(青木元被告)、
「警察からの拷問や(めぐみさんへの)性的虐待の事実を突き付けられ、
自責の念からウソの供述をした」(朴元被告)と否認した。
「東住吉冤罪事件を支援する会」HPによると、
2006年に朴元被告は性的虐待について認めている。
めぐみさんの苦痛は計り知れないが、
外面的には家族で出掛けることも多かったという。
こうしてふれてくれている!!
さすがさすが東スポ!!
384 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 11:33:52.30 ID:LLEVuyNZ0.net
実際放火したんだろうなとは思うが父母共謀の説は薄くないか?
その辺をろくに考えずに状況証拠と強引な自供だけで共謀にしたから話がおかしくなった
その辺をろくに考えずに状況証拠と強引な自供だけで共謀にしたから話がおかしくなった
398 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:36:51.59 ID:y+i/WYyK0.net
>>384
内縁の夫はいかにもいろんな動機があるけど母親側がうすいんだよね
ただどっちにせよ犯行手段が不能だからね
内縁の夫はいかにもいろんな動機があるけど母親側がうすいんだよね
ただどっちにせよ犯行手段が不能だからね
405 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:41:03.63 ID:D0qdacjW0.net
>>398
え?母親の方だって
このマンション気に食わない、
新築のマンションの最上階気に入った。
って契約しておいて手数料の金が無いってとっから、
保険金あるじゃんって言ったって再審の判決文にも書いてある。
420 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 11:45:23.72 ID:LLEVuyNZ0.net
>>398
でも今から真相発見は無理でしょ
極端に言えば内縁の夫か母親絶対どっちかが絶対犯人だという所まで分かったとしても
証言以外から犯人特定できないだろうから両者無罪になるんだよな
394 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:35:38.74 ID:ExpaIw380.net
車からガソリンが漏れて、風呂釜の種火に引火したというのは
仮説であってそのとおりである必要は弁護側にも検察側にもないんだろ。
車のガソリンを抜き出して地面へ巻いてから着火させるのは不可能ということだけ言えればいいんだろ?
402 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 11:40:03.54 ID:tRcE9Shy0.net
>>394
有罪の根拠である自白さえ否定できればそれでいいからな
極端な話、どういう経緯で火が出たかなんて最早どうでもいい
427 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:46:27.43 ID:XfSYJn7W0.net
>>402
小学生の女の子が焼死した火事の原因なんてどうでもいい?
これがあなたたちの言い分なのね
409 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 11:41:08.80 ID:7rse8xzd0.net
自然発火するくるまってなに??
怖くて乗れないんだけど。
418 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:44:39.79 ID:D0qdacjW0.net
>>409
判決文によるとホンダのアクティのバンだってさ。
弁護側は軽トラのアクティで実験してるんだけど、
あれはなんでなの???
430 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:46:56.89 ID:y+i/WYyK0.net
>>418
手に入らないからじゃない?
軽トラのほうが使用年数長そうだし
>>420
まあ当時担当の警察検察がやらかした結果だわな
433 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:47:26.88 ID:fSypnd3j0.net
普通の生命保険じゃなくて、災害保険に駆けたのが気になる
お望み通りに火災が起きるなんて怪しい
452 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:52:25.61 ID:cEBuRXWD0.net
もし娘が妊〇でもしてたら邪魔だっただろうな 年齢的にそれはないか
458 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:55:28.55 ID:bvwBULln0.net
車からガソリンが派手に漏れるってよりは
火災を起こすために故意にガソリンを零すって方が有り得そうな気がしちゃうのよね
462 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:58:08.83 ID:o6ThT/9z0.net
>>458
その説だとどこからガソリンを仕入れたのがわからないらしい
465 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 11:58:43.49 ID:CrRGGcTZ0.net
>>462
緩めとけば簡単に漏れるよ
ちょっと抜いて撒いておいても良いし
466 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:59:01.12 ID:UTjFnjxe0.net
刑事から娘の体内から夫の精液が見つかったと聞いて、頭が真っ白になって供述してしまった、
という母親の証言があるけど、どうも「娘に夫を取られたと知って、夫をかばう気がなくなって供述した」
にどうしても変換されてしまうんだけど...この人たちの人相のせいかしら。
仮に保険は付き合いで入って、火災は事故だったとしても、
それならどうして女の子は、風呂場から逃げなかったんだろう。
という母親の証言があるけど、どうも「娘に夫を取られたと知って、夫をかばう気がなくなって供述した」
にどうしても変換されてしまうんだけど...この人たちの人相のせいかしら。
仮に保険は付き合いで入って、火災は事故だったとしても、
それならどうして女の子は、風呂場から逃げなかったんだろう。
470 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:00:04.45 ID:CrRGGcTZ0.net
>>466
見取り図見ると「なんかうるせーな」とは思っても、外が見えないから火事ってわかるのに
時間かかりそうだよ
見取り図見ると「なんかうるせーな」とは思っても、外が見えないから火事ってわかるのに
時間かかりそうだよ
481 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:05:09.45 ID:UTjFnjxe0.net
>>470 うーん、匂いや煙で気付くと思うんだよね...
488 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:06:19.54 ID:CrRGGcTZ0.net
>>481
煙は湯気があるし、臭いに気付いた頃には一酸化炭素中毒で動けなかったんじゃないか
煙は湯気があるし、臭いに気付いた頃には一酸化炭素中毒で動けなかったんじゃないか
526 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:19:03.06 ID:UTjFnjxe0.net
>>488 うーん、湯気と煙りは全然違うと思うの。匂いもすぐわかる。
実家で祖父母が軽くボヤ出したことが2度ほどあって。
どちらも大したことなかったけど、とにかくすごい匂いと煙りだったんだよね。
実家で祖父母が軽くボヤ出したことが2度ほどあって。
どちらも大したことなかったけど、とにかくすごい匂いと煙りだったんだよね。
548 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:26:47.88 ID:cfCn/GZc0.net
>>526
私は4時間くらい家の風呂場で入浴したことあるけど
お湯を沸かしてもうもう湯気を立たせるのは相当じゃないかなぁ。そんな湯気出たこと無い。
7月に子供が湯気で見えなくなるほど入浴するのは有り得ないと思う。
私は4時間くらい家の風呂場で入浴したことあるけど
お湯を沸かしてもうもう湯気を立たせるのは相当じゃないかなぁ。そんな湯気出たこと無い。
7月に子供が湯気で見えなくなるほど入浴するのは有り得ないと思う。
567 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:34:36.34 ID:UTjFnjxe0.net
>>548 だよねえ、祖父がボヤ出したときの煙の出方が半端なかったよ。
祖母がボヤ出したときは匂いがヤバかったけど。
二人とも調理器具の使い方を誤って火を出したから、
ガソリンとは違うと言われてしまったら、そうですか、としか言えないけど。
635 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:04:10.24 ID:HaKde0gi0.net
>>567
>祖母がボヤ出したときは匂いがヤバかったけど。
調書によると、ガソリンの匂いで浴室内の娘に感づかれないように
先に帰宅した朴はあらかじめガレージに車を入れてアルミサッシ戸を閉めたあと、しばらくの間、
「排気ガスの臭いでガソリンの臭いをごまかすため、車のエンジンはかけっぱなしにしていた。」
んだそうだ。
だから屋内に多少のガソリンの匂いがしても、娘はすぐに異変と気付かなかったんだとさ。
まあ、検察が話を盛り杉と思うがね。自由に風呂から出られた筈の娘が、なぜ匂いに気付いた時点で避難しなかったかを説明する為に
無理矢理捏造したストーリーでしょ、これ。
そもそもアルミサッシ戸を閉めた後でエンジンかけっぱなしにしたら、
自分が一酸化炭素中毒で死んじゃうかもしれないからね。
652 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:11:17.88 ID:MN7BTiWqO.net
>>635
はじめに七リットルのガソリン撒いたありきで作文したから、すべてデタラメになってんだな
ホントに大阪府警はアホだわ
いくら動機や状況証拠が真っ黒だったとはいえ、よく最高裁まで騙せたな
よほど弁護士が阿呆だったんだろう
マスコミもよく無実の悲劇のヒーロー扱いできるもんだ
無実と無罪は違うんやで
484 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:05:44.58 ID:fQBZSaB20.net
再審で再び有罪になる可能性はあるの?
496 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:09:36.75 ID:py7j6b3o0.net
今時の車が燃料漏れとかするわけがないわ
燃料が漏れてたってのが嘘なんだよ
まいたんだよ
503 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:12:55.84 ID:XfSYJn7W0.net
車から自然にガソリンが漏れて火事なるなんて
そんな火事は日本でこれまで一度も発生していないだろう
日本で初めての極めて珍しい事例だとでもいうのだろうか?
そんなレアな原因でおきた火事により焼死した小学生が
小学生としては珍しいことに保険金が掛けられていて
異常な犯罪である性的虐待まで受けていたというのか
509 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:14:52.66 ID:py7j6b3o0.net
アメリカの話を
日本ですることはないでしょう
車から燃料が漏れるのならリコールだよ
531 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:20:36.05 ID:zvps8UqG0.net
ライターで火をつけたのか、 気化したガソリンが風呂釜の種火で
自然に発火したかの矛盾で無罪の方向になってるのか
これからは、全国の放火魔の皆さんは風呂釜の近くにガソリンまいて燃やして
捕まったら、ライター使いましたって言って裁判進めて
後から燃焼実験おなしゃすってやれば
矛盾が出てきて無罪放免だな
自然に発火したかの矛盾で無罪の方向になってるのか
これからは、全国の放火魔の皆さんは風呂釜の近くにガソリンまいて燃やして
捕まったら、ライター使いましたって言って裁判進めて
後から燃焼実験おなしゃすってやれば
矛盾が出てきて無罪放免だな
542 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:25:07.68 ID:KM8l3CIl0.net
>>531
だからガソリンの気化を舐めんなっての…
YouTubeによく流れてるハプニング映像でも、
ガソリンを少し撒いて着火しようとしただけで、
その本人は火傷しそうな軽く爆発に近いものが起きる
それこそ放火魔本人が無傷で行うのは難しいよ
それを知らなかったマヌケの検察官と裁判官(笑)
556 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:30:34.19 ID:vH2MxAZR0.net
>>542
つか実際に容疑者がそういう適当な自白しかしなかったんだろう
本当の手口を隠しておいて今回みたいな逆転につなげたいという
意図が有ったとしてもおかしくない
561 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:31:52.56 ID:KM8l3CIl0.net
>>556
考えすぎ
それに有罪の決め手はその「適当な自白」なんだから、どちみちアウト
572 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:36:09.24 ID:vH2MxAZR0.net
>>561
考え過ぎって、弁護士が教えた可能性も否定できないし
危ない奴が数十年収監されたこと自体は日本のためになってるし
警察は責めなくていい、法務省が特別在留許可廃止しろって
554 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:29:54.52 ID:fdNI3+380.net
ガソリンの扱いには長けていたらしいし
最初から風呂釜周辺にガソリン撒いておいてレイ○して風呂に入らせたんだろ
着火したのは朴じゃなく被害者自身
風呂には閉じ込められるような工作でもしてあったのかね
夫婦と息子は簡単に逃げ切れてるし
565 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:33:46.69 ID:o6ThT/9z0.net
>>554
閉じ込められるような工作したような形跡は一切なかったらしいな
577 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:37:24.04 ID:fdNI3+380.net
>>565
何で被害者は逃げなかったんだろう
目の前で火がついたら親に知らせるだろ
583 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:39:41.54 ID:o6ThT/9z0.net
>>577
いまだに謎らしい
警察は火の回りが早くて出られなくなったと見てるらしいが・・・
566 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:34:05.02 ID:2SSESpQg0.net
包丁で刺し●したのに首絞めて●しましたって自供してそれを元に起訴して刑が確定しても、首絞めた証拠がなければ無罪になるんだよ
検察がうんこすぎた
自白の裏を取ってから求刑すべきやったな
まぁこれから無罪が確定してお前らの血税から賄われた補償でレイ○チョンとキチガイ母は一生ウハウハ
人権ゴロ弁護士もおこぼれを預かりウハウハ
めでたしめでたし
検察がうんこすぎた
自白の裏を取ってから求刑すべきやったな
まぁこれから無罪が確定してお前らの血税から賄われた補償でレイ○チョンとキチガイ母は一生ウハウハ
人権ゴロ弁護士もおこぼれを預かりウハウハ
めでたしめでたし
574 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:36:46.55 ID:nDTjSJC20.net
>>566
人権ゴロ弁護士がわざわざ自分の金を使って、
何百万円も使って実証実験をやったんだぞ
「おこぼれ」なんてあるはずがないだろ
こういうネトウヨもどきのバカしか擁護してないんじゃ、
ますます検察官・警察のイメージが悪くなるだけだろうにw
584 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:40:23.83 ID:2SSESpQg0.net
>>574
んなもん補償からの弁護士報酬で余裕の黒字じゃん
勝てば莫大な補償を得られるんだからそりゃ投資はするだろ
バカだなお前
591 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:42:45.02 ID:nDTjSJC20.net
>>584
「莫大な補償」って、補償金なんて一日1000〜1万円ちょっとだぞwww
本当にバカだなお前www
598 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:45:59.47 ID:fdNI3+380.net
>>591
365万×20年で7000万?
2人合わせて1億7000万貰えるの?
それに精神被害や名誉毀損+保険金か
573 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:36:31.39 ID:HaKde0gi0.net
ID: dfqJKqAN0 = 抽象的可能性と合理的可能性の違いが理解出来ないゆとり
スルー推奨
スルー推奨
581 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:39:04.98 ID:dfqJKqAN0.net
>>573
www
おいおい、また逃走するのか?w
www
で、地球外生命体は存在しないと証明されてるの?w
それに、地球外生命体は極端で分かりやすい例えとして使ってるだけだからw
和歌山カレー事件で、林家に入ったコソ泥がヒ素を入れた可能性を提示したら?w
弁護側は、コソ泥がヒ素を盗める可能性の提示とコソ泥がカレーに投入できる可能性を提示すれば、再審可能になっちゃうんだけど?
異常判断だと気付いた?
www
おいおい、また逃走するのか?w
www
で、地球外生命体は存在しないと証明されてるの?w
それに、地球外生命体は極端で分かりやすい例えとして使ってるだけだからw
和歌山カレー事件で、林家に入ったコソ泥がヒ素を入れた可能性を提示したら?w
弁護側は、コソ泥がヒ素を盗める可能性の提示とコソ泥がカレーに投入できる可能性を提示すれば、再審可能になっちゃうんだけど?
異常判断だと気付いた?
587 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:41:22.09 ID:o6ThT/9z0.net
>>581
可能性の証明って言うのもあるんだよ
可能性の証明って言うのもあるんだよ
582 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:39:21.49 ID:XfSYJn7W0.net
捜査段階では二人とも自白しているんでしょ?
一人ならともかく二人ともウソの自白なんてするもんかね
小学生の娘の殺人犯人になってしまうウソの自白を二人ともするなんて
自白と事実で違っていた点はまいたガソリンの量だけなのではないか?
一人ならともかく二人ともウソの自白なんてするもんかね
小学生の娘の殺人犯人になってしまうウソの自白を二人ともするなんて
自白と事実で違っていた点はまいたガソリンの量だけなのではないか?
586 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:41:14.68 ID:nDTjSJC20.net
>>581
> 弁護側は、コソ泥がヒ素を盗める可能性の提示とコソ泥がカレーに
>投入できる可能性を提示すれば、再審可能になっちゃうんだけど?
再審可能になったらどんな問題が出るんだよ?w
>>582
警察が無理やり自供させたってのがオチですわ残念
> 弁護側は、コソ泥がヒ素を盗める可能性の提示とコソ泥がカレーに
>投入できる可能性を提示すれば、再審可能になっちゃうんだけど?
再審可能になったらどんな問題が出るんだよ?w
>>582
警察が無理やり自供させたってのがオチですわ残念
595 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:44:55.96 ID:dfqJKqAN0.net
>>573
>ID: HaKde0gi0 = 再審開始理由の理由で行き詰まってる朝鮮人or極左
>>586
>再審可能になったらどんな問題が出るんだよ?w
www
永遠に可能性提示し続けて死刑執行を免れるけど?
>>587
>可能性の証明って言うのもあるんだよ
www
いわゆる三審制の裁判ではね。
問題なのは再審開始の判断だから。
>ID: HaKde0gi0 = 再審開始理由の理由で行き詰まってる朝鮮人or極左
>>586
>再審可能になったらどんな問題が出るんだよ?w
www
永遠に可能性提示し続けて死刑執行を免れるけど?
>>587
>可能性の証明って言うのもあるんだよ
www
いわゆる三審制の裁判ではね。
問題なのは再審開始の判断だから。
609 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:51:25.69 ID:nDTjSJC20.net
>>595
> 永遠に可能性提示し続けて死刑執行を免れるけど?
だから何なんだよ?w
>>598
だからどう考えても少ねーだろって
再審にこぎつけるまでに何年かかったと思ってんだ?
599 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:46:32.67 ID:vH2MxAZR0.net
>>595真ん中
それでもまあ日本で普通に暮らせてる状態よりはいいんじゃないの?
決着付くまで保険金も下りないと。
615 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:54:12.15 ID:o6ThT/9z0.net
>>595
>>証拠となった証言・証拠書類などが、虚偽であったり偽造・変造されたものであったことが証明されたとき
再審判断は間違ってないと思うけどな〜
証明されたじゃん警察の嘘が・・・一応裁判所も警察、検察にライターで火を付けた
検証実験するように命令したんだぜ
>>証拠となった証言・証拠書類などが、虚偽であったり偽造・変造されたものであったことが証明されたとき
再審判断は間違ってないと思うけどな〜
証明されたじゃん警察の嘘が・・・一応裁判所も警察、検察にライターで火を付けた
検証実験するように命令したんだぜ
629 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:01:37.38 ID:dfqJKqAN0.net
>>615
>再審判断は間違ってないと思うけどな〜
>証明されたじゃん警察の嘘が・・・一応裁判所も警察、検察にライターで火を付けた
>検証実験するように命令したんだぜ
何も証明されてないけど?
可能性の提示だよ。
>再審判断は間違ってないと思うけどな〜
>証明されたじゃん警察の嘘が・・・一応裁判所も警察、検察にライターで火を付けた
>検証実験するように命令したんだぜ
何も証明されてないけど?
可能性の提示だよ。
640 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:06:39.72 ID:9FbPZ3qY0.net
>>629
唯一の有罪理由の自供がウソだと証明されて
何を持って有罪と言うの?
そもそも自供たけで有罪にするのは間違い。
唯一の有罪理由の自供がウソだと証明されて
何を持って有罪と言うの?
そもそも自供たけで有罪にするのは間違い。
647 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:09:41.57 ID:dfqJKqAN0.net
>>640
>唯一の有罪理由の自供がウソだと証明されて
www
再審開始決定要旨を読んでないの?
全て可能性の提示だよ。
1、風呂釜種火から引火した可能性が認められる。
2、ガソリンが漏出する可能性が否定できない。
3、自然発火の可能性は否定できない。
で、結論と決定は、暴走裁判官により「可能性」を根拠としてまとめられてる。
>唯一の有罪理由の自供がウソだと証明されて
www
再審開始決定要旨を読んでないの?
全て可能性の提示だよ。
1、風呂釜種火から引火した可能性が認められる。
2、ガソリンが漏出する可能性が否定できない。
3、自然発火の可能性は否定できない。
で、結論と決定は、暴走裁判官により「可能性」を根拠としてまとめられてる。
665 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:15:20.48 ID:o6ThT/9z0.net
>>647
一応自白の事について言及してるけど・・
<自白の採取過程の問題点>
朴元被告の自白について、起訴される前の段階で、警察官が朴元被告に父親の手紙を見せて自白を促していたことがうかがえる。
青木元被告についても取調官が度々大声を出し、被害者を救出しなかったことを責め、体調悪化がうかがえる中で自供書を作成させるなどの取り調べをしたことが明らかになっている。
これらの問題点は各自白の信用性の判断にも影響を与えるというべきである。
一応自白の事について言及してるけど・・
<自白の採取過程の問題点>
朴元被告の自白について、起訴される前の段階で、警察官が朴元被告に父親の手紙を見せて自白を促していたことがうかがえる。
青木元被告についても取調官が度々大声を出し、被害者を救出しなかったことを責め、体調悪化がうかがえる中で自供書を作成させるなどの取り調べをしたことが明らかになっている。
これらの問題点は各自白の信用性の判断にも影響を与えるというべきである。
682 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:20:48.07 ID:dfqJKqAN0.net
>>665
www
>これらの問題点は各自白の信用性の判断にも影響を与えるというべきである。
www
信用性の判断に影響を与える。の意味が理解できないの?
信用性が失われた。信用性が無い。などでは無いんだよw
判断が変わる可能性なんだよw
www
>これらの問題点は各自白の信用性の判断にも影響を与えるというべきである。
www
信用性の判断に影響を与える。の意味が理解できないの?
信用性が失われた。信用性が無い。などでは無いんだよw
判断が変わる可能性なんだよw
691 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:23:23.40 ID:o6ThT/9z0.net
>>682
だから再審するんだろ?
だから再審するんだろ?
701 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:27:13.33 ID:dfqJKqAN0.net
>>691
www
再審と控訴上告の違いが理解できてないんだね。
www
再審と控訴上告の違いが理解できてないんだね。
710 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:31:04.51 ID:o6ThT/9z0.net
>>701
でも足利事件も可能性で再審しただろ?
でも足利事件も可能性で再審しただろ?
735 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:44:30.39 ID:dfqJKqAN0.net
>>705
>自白に対して疑問が生じてる事自体が
>この件の大問題なんだぜ
www
その疑問が可能性の提示を根拠にしてるんだけど?w
>>708>>710
www
その可能性の元になってるのは、DNAの再検査で別人だと判明したからw
DNAの再検査で別人である可能性が有る。では無いからw
>>715
www
第三者がいたことが証明されて再審開始だからw
第三者がいる可能性で再審を開始してないからw
>自白に対して疑問が生じてる事自体が
>この件の大問題なんだぜ
www
その疑問が可能性の提示を根拠にしてるんだけど?w
>>708>>710
www
その可能性の元になってるのは、DNAの再検査で別人だと判明したからw
DNAの再検査で別人である可能性が有る。では無いからw
>>715
www
第三者がいたことが証明されて再審開始だからw
第三者がいる可能性で再審を開始してないからw
743 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:48:45.76 ID:o6ThT/9z0.net
>>735
いや再審理由は別人の可能性があるだよ
ちゃんと調べてみな
いや再審理由は別人の可能性があるだよ
ちゃんと調べてみな
756 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:53:28.76 ID:tRcE9Shy0.net
>>743
そもそもDNA鑑定は100%の判断はできないからな
99%という結果でも可能性でしかない
だが他に証拠がないならば
誰もその1%を主張することはしない
759 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:57:08.65 ID:dfqJKqAN0.net
>>756
www
それは実質100%を認めてる事なんだよw
可能性の提示を再審理由にしたから、今後は1%の可能性でも再審開始の理由になるw
768 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:01:29.40 ID:o6ThT/9z0.net
>>759
あくまで可能性が高いだから
可能性が低いだと無理だろwww
780 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 14:06:44.42 ID:dfqJKqAN0.net
>>768
www
君は運営に雇われてる書き込み人だよね?
でも、重要な事だから教えてあげる。
今回の再審開始決定要旨は「可能性が高い」では無いだろ?w
再審開始決定要旨の要点
1、風呂釜種火から引火した可能性が認められる。
2、ガソリンが漏出する可能性が否定できない。
3、自然発火の可能性は否定できない。
793 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:14:10.09 ID:o6ThT/9z0.net
>>780
放火で火を付けた事が不可能なら
自然発火の可能性が高いんじゃないか?
800 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 14:17:31.26 ID:dfqJKqAN0.net
>>793
君は、2ちゃん運営に雇われてる、朝鮮人の書き込み人だよね?
610 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:52:34.52 ID:SO40K7Yo0.net
貧困な母子家庭が、小学生に、1500万円の保険金かw
アホでもわかるよな?
アホでもわかるよな?
616 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 12:54:19.34 ID:FqndcX280.net
>>610
1億出る保険も普通にあるが
1500万って寧ろ安い額のレベルじゃないか?
1億出る保険も普通にあるが
1500万って寧ろ安い額のレベルじゃないか?
626 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 12:59:55.52 ID:fdNI3+380.net
>>616
裕福でもない家でそんなわけないだろ
しかも死亡保険って
死亡保険は稼ぐ父親がいなくなった時困るからかけるもの
どこの常識なんだソレ?
裕福でもない家でそんなわけないだろ
しかも死亡保険って
死亡保険は稼ぐ父親がいなくなった時困るからかけるもの
どこの常識なんだソレ?
697 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:24:32.75 ID:HaKde0gi0.net
>>625
>4、5分あれば長女は風呂場から飛び出て外に逃げれてましたね。
>何で風呂場から出なかったのか不自然過ぎる事件だなと思うわ。
音に気付かなかったのはシャワーの音のせい。
ガソリン臭に気付かなかったのはあらかじめ屋内がガソリン臭かったせい。
まあ状況と検察の主張を併せたらこうなるね。
>>626
被害者が加入していたのはただの死亡保険じゃなくて生存給付金付定期保険だよ。
この種の保険は特約と併せて、若年層向けにも販売されている保険商品。別に特別な例ではない。
http://netseiho.lify.jp/topics_ichiran.php?id=3461&page_num=10
両被告の経済状態だけど
マンションの初期費用で頭を悩ましていた事実はあったものの、直近の月収が約60万円前後で
普段から毎月8〜15万円を貯金に充てていた。
しかも娘を私立中学校に入れる為に家庭教師まで付けていた。
保険金殺人を認定した一審判決ではやたら生活の困窮ぶりが描かれていたけど
実際はそれほどでも無いね。
>4、5分あれば長女は風呂場から飛び出て外に逃げれてましたね。
>何で風呂場から出なかったのか不自然過ぎる事件だなと思うわ。
音に気付かなかったのはシャワーの音のせい。
ガソリン臭に気付かなかったのはあらかじめ屋内がガソリン臭かったせい。
まあ状況と検察の主張を併せたらこうなるね。
>>626
被害者が加入していたのはただの死亡保険じゃなくて生存給付金付定期保険だよ。
この種の保険は特約と併せて、若年層向けにも販売されている保険商品。別に特別な例ではない。
http://netseiho.lify.jp/topics_ichiran.php?id=3461&page_num=10
両被告の経済状態だけど
マンションの初期費用で頭を悩ましていた事実はあったものの、直近の月収が約60万円前後で
普段から毎月8〜15万円を貯金に充てていた。
しかも娘を私立中学校に入れる為に家庭教師まで付けていた。
保険金殺人を認定した一審判決ではやたら生活の困窮ぶりが描かれていたけど
実際はそれほどでも無いね。
704 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:27:42.57 ID:D0qdacjW0.net
>>697
派手な生活を続けたかったんじゃねーの?
月収60万円あっても支出が収入を上回る状態って判決文に書いてあんじゃん
804 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:18:30.41 ID:HaKde0gi0.net
>>704
>派手な生活を続けたかったんじゃねーの?
>月収60万円あっても支出が収入を上回る状態って判決文に書いてあんじゃん
多少家計が赤字だったとしても貯金もあったわけで、それほど緊急性は無かったんだよ。
娘は習字とそろばんに通い、家庭教師まで付けてられていた。
保険も学資保険を組み替えたものできちんと収めていたし、
青木が子どもたちの為にしていた毎月1万円ずつの積立貯金も、決して手を付けていなかった。
もともと派手な生活はしていないし、むしろ子供にこそ積極的に投資するタイプの親で
およそ娘を保険金目当てで●害するような状況では無かったんだよ。
問題となっているマンション資金の170万円も、この時期はまだローンの審査中で、
実はこの火災の起こった時期にはすぐに用意する必要はなかった金。
仮にローンが通らなければ170万円は不要だし
仮に必要になったとしても販売会社の自社ローンに組み込みが可能であると被告人らは説明されており、
また、入居後に改めて200万円を一括で支払うということも可能だった。
この時期に170万円がどうしても必要だったという事実は無いんだよね。
813 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:22:34.34 ID:D0qdacjW0.net
>>804
貯金があったってソースどこ?
831 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:36:42.52 ID:HaKde0gi0.net
>>813
当時の報道。↓は、それを元に書かれたブログね。
>2人併せて月収が約60万円前後あり
>毎月8〜15万円を貯金に充てていたほか
http://blog.livedoor.jp/soliton_xyz/archives/50403568.html
835 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:41:21.08 ID:D0qdacjW0.net
>>831
あー、学資保険とかわけのわからない事をコメントする奴が多いのは、
このブログのせいかよ。
もうちょっと普通のソースもってきてよ。
639 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:06:21.64 ID:zvps8UqG0.net
ガソリンまく
↓
気化して風呂釜の種火で自然発火(用意していたライターは使用せず)
↓
逮捕
↓
警察、検察はライターを使用したという方向で取り調べ
↓
裁判が進み、刑が確定
↓
矛盾が出て無罪の方向 ←今ここ
658 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:13:20.08 ID:MN7BTiWqO.net
>>639
七リットルも撒いたら、撒いてる途中で種火に引火して爆発的炎上するんやで
七リットルとかライターとか作文した警察と検察がアホなの
664 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:15:07.57 ID:vH2MxAZR0.net
>>658
本人がガンとしてそう言うなら仕方なくないの?修正できるもんなの?
642 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:07:30.26 ID:2iS3cJ670.net
まともな親は、
1円足りとも、子供に生命保険を
「賭」けません
643 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:07:33.86 ID:MN7BTiWqO.net
結局、警察と検察が作文した、七リットルのガソリン撒いてライターで火をつけたっていう犯人が丸焦げになる阿呆な犯行方法で起訴したせいで、真っ黒くろすけな連中が釈放となったわけだ
詳しい人に聞きたいんだが、再審で、違う犯行方法を検察が提示することはでくるの?
できないなら、七リットルのガソリンにライターのままだと無罪確定だよな
662 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:14:42.67 ID:FqndcX280.net
私見だが、苗字が朴になるのは子供達も抵抗あるかも…で内縁になるなら仕方ないと思うんだぜ
「ボクさんー」って呼ばれるのはちょっと抵抗あるぞ
672 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:17:53.38 ID:vH2MxAZR0.net
>>662
子供が小学生なら親が離婚しても父親の姓のままで行くじゃない?
不本意ながら安易に通名が認められるケースに入っちゃうんじゃないの?
678 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:19:47.70 ID:FqndcX280.net
>>672
それで、再婚しても前の父親の苗字のままで桶なのか?
離婚後苗字変えない、は、松田聖子の例で知ってるけども
684 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:21:02.33 ID:D0qdacjW0.net
>>678
こいつら再婚してねーじゃん
711 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:31:53.70 ID:XfSYJn7W0.net
二人とも自白しているんでしょ?
共犯の殺人で二人とも自白して
それが二人ともウソの自白だったなんて事例はこれまであるのか?
717 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:35:08.62 ID:bGiErn9gO.net
素朴な一般論的疑問として聞くが、間違いなくこいつらが犯人だと確信があっても、決定的証拠が上がらず、疑わしきは罰せずとなった場合、法以外で実質的に罰を与える手立てはないの?
722 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:37:33.27 ID:9FbPZ3qY0.net
>>717
私刑推奨して安定したいい社会になると思う?
736 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:45:11.67 ID:9FbPZ3qY0.net
公判で14歳未満とセッ○スしたと認定しながら
起訴しなかったら大問題になるでしょ?
起訴しなかったら大問題になるでしょ?
740 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:47:53.29 ID:vH2MxAZR0.net
>>736 それ、誰でも起訴できないの?親だけ?
758 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:53:59.98 ID:y+i/WYyK0.net
>>740
起訴する気が誰にもなかったから
761 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:58:20.18 ID:vH2MxAZR0.net
>>758
社会のためにやるべきだから弁護士団体やらないのかねえと思ってさ
弟だって、自分まで●されずに済んだとおもえばもういいのか
この男にけっこういろいろ目茶目茶にされただろうに
776 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:05:45.73 ID:UTjFnjxe0.net
>>761 これ今、問題になってるけど、強姦は親告罪だから、被害者が自分で訴えないと「なかったことになる」んだよね。
この事件のスレッドを見ると、それを知らない人がとても多いことに驚くんだけど。
因みにこの女の子は11歳だったから、法定代理人のお母さんが親告することはできたけど、
当時は親告にも6ヶ月の期限があった。
それと、強姦は10年で公訴時効だから、例えば今なら10歳のときの被害を25歳で訴えることはできるけど、
刑事で裁判にはならない。
821 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 14:29:20.91 ID:wHxs0DmI0.net
>>776
母親は自分のことで忙しかったろうから、実父が告訴すりゃよかったのにね
757 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 13:53:46.05 ID:dfqJKqAN0.net
何気に思うが、運営が雇ってるレス乞食が煽ってるのか?
2ちゃんも過疎化が進んでるから、運営が書き込み人を雇ってるらしいけどね。
767 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:00:22.83 ID:9FbPZ3qY0.net
そもそも性的虐待とあって
強姦の確証はどこにもない
強姦の確証はどこにもない
771 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:02:18.23 ID:vH2MxAZR0.net
>>767
娘の体内から朴の体液出てるから
779 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:06:09.77 ID:9FbPZ3qY0.net
>>771
> >>767
> 娘の体内から朴の体液出てるから
なら裁判で明確に言うだろ?●害動機にもなるし。
警察のハッタリだろ?
782 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 14:08:49.08 ID:8i55JFak0.net
>>779
第三者に自ら文章で告白してますが?やったと
789 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:12:51.81 ID:9FbPZ3qY0.net
>>782
知ってるよ
お母さんのは警察に言われた
本人は性的虐待とだけ
警察検察が積極的にここ掘り下げないのは
どうも腑に落ちない。
786 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:10:09.85 ID:gH+jsGAc0.net
ざっくりこの件をざっくり数学的に考察する。
東大阪 朴龍皓と青木恵子の周辺で発生した事象の確率
・娘がレイ○被害 ………………… (50/100000) <5% (5%未満は通常起こりえない事象を意味する)
・娘がアクシデントで死亡 ……… (5/1000) <5%
・車からガソリンがもれる ……… (2/10000) <5%
・保険金7千万円が手に入る …… (1/100000) <5%
偶然というのは、ある。
だが5%未満の事象(通常起こりえない事象)が連続して起こるためには
「作為的な意思が事象に発生に影響を与えている」ことが条件。
結論
これらの事象は、誰かの意図的な行動の結果発生している。
801 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 14:17:34.62 ID:x9Ps184b0.net
この件でマスコミを批判してやるな!
訴訟の対象になるかもしれんのに下手なことは言えん
あとな、この手の事件の無罪調べる弁護士はハイエナみたいな奴。
拘置年数の多い奴ばかり狙うのは自分らの取り分が多くなるから
特に死刑とか、無期懲役の連中で、証拠が崩しやすいのを狙って、親族に売り込んでるようだ
812 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:22:33.92 ID:1G8CviII0.net
>>801
> 拘置年数の多い奴ばかり狙うのは自分らの取り分が多くなるから
だから、日本の補償金はめちゃめちゃ少ないと言ってるだろうが
再審が行われるか分からん状況で、ボランティアで働く弁護士は少ないよ
818 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:27:31.16 ID:vH2MxAZR0.net
>>812
だから、印象操作目的なんじゃないのか?
819 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 14:28:26.15 ID:1G8CviII0.net
>>818
何の印象操作だよ
822 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:29:28.97 ID:vH2MxAZR0.net
>>819
昔はそういうドラマが時々あったよ
警察が朝鮮人だからってすぐ疑うからグレてもしょうがないみたいなの
825 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 14:32:49.35 ID:bogpM1VH0.net
自分で給油したにせよ
車の燃料キャップからガソリンが漏れるってどういうこと?、そんな経験ないんだけど
車の燃料キャップからガソリンが漏れるってどういうこと?、そんな経験ないんだけど
853 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:01:06.45 ID:HaKde0gi0.net
>>825
>車の燃料キャップからガソリンが漏れるってどういうこと?、そんな経験ないんだけど
昔はそれなりに有ったみたいよ。ソースがネットで申し訳ないけど。
↓
燃料漏れ 投稿者:カロン 投稿日:2015年10月24日(土)01時12分27秒
平成7年頃までの古い車はタンクのキャップが金属製で平たいゴムパッキンを
使用していたものが、多く残っていました。
整備士としての知識と、元スタンドマンとしての経験で言わせて頂くと、残念ながら
このタイプのものは口元まで燃料を満タンにした状態で締め方が悪いと漏れることが
しばしば有ったのは確かな事実です。
この事件がきっかけになったのかどうかは定かではありませんが、平成8年頃から
以降、三菱以外のガソリン車のキャップが樹脂製のねじ込みタイプに統一されたのも
事実です。
http://8156.teacup.com/ktruck/bbs/4617
>車の燃料キャップからガソリンが漏れるってどういうこと?、そんな経験ないんだけど
昔はそれなりに有ったみたいよ。ソースがネットで申し訳ないけど。
↓
燃料漏れ 投稿者:カロン 投稿日:2015年10月24日(土)01時12分27秒
平成7年頃までの古い車はタンクのキャップが金属製で平たいゴムパッキンを
使用していたものが、多く残っていました。
整備士としての知識と、元スタンドマンとしての経験で言わせて頂くと、残念ながら
このタイプのものは口元まで燃料を満タンにした状態で締め方が悪いと漏れることが
しばしば有ったのは確かな事実です。
この事件がきっかけになったのかどうかは定かではありませんが、平成8年頃から
以降、三菱以外のガソリン車のキャップが樹脂製のねじ込みタイプに統一されたのも
事実です。
http://8156.teacup.com/ktruck/bbs/4617
900 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 16:21:14.41 ID:CrRGGcTZ0.net
>>853
知り合いの整備士は聞いたこと無いってよ
ついでにそんなしばしばあったなら、実験が事故車と同じバンじゃなく、トラックばかり
何台も集めてたのは変
金が無いのに何で給油口もキャップも別物のトラックを何台も用意してんだよ
知り合いの整備士は聞いたこと無いってよ
ついでにそんなしばしばあったなら、実験が事故車と同じバンじゃなく、トラックばかり
何台も集めてたのは変
金が無いのに何で給油口もキャップも別物のトラックを何台も用意してんだよ
921 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:32:55.53 ID:HaKde0gi0.net
>>900
朴の車って、ホンダ アクティ ストリートだよね。
普通アクティは車両後部に燃料タンクが有って
給油口も左後輪の後ろにあるんだけど
アクティのストリートとトラックは
共に右前輪の後ろに燃料タンクと給油口があるんだよね。
給油口カバーの有無に違いはあるけど。
ストリートとトラックって、タンクの形状やキャップはほぼ一緒じゃないの?
925 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 16:35:27.21 ID:CrRGGcTZ0.net
>>921
あと給油口後ろにあるなら事件の車と違うわ
事件の車は前にあるんだよ
運転席のドアのすぐ後ろ
同じアクティバンでも年式やらによって違うんだろうね
939 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:42:39.50 ID:HaKde0gi0.net
>>925
>あと給油口後ろにあるなら事件の車と違うわ
普通のアクティはね。
朴のアクティ・ストリートはアクティ・トラックと同じく、
右前輪の後ろ、つまり君の言う「運転席のドアのすぐ後ろ」に給油口があるんだよ。
だからストリートの場合も、トラックとは給油口の形状が違うのか訊いてみたわけ。
850 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:59:23.13 ID:oYsM26KjO.net
てゆうか自然発火を狙って火災保険等を騙しとるやつは世の中多いんじゃないの?
855 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 15:02:07.27 ID:k5LIBfCp0.net
>>850
「自然発火をねらって火災保険だまし取る」って筋書だと、公判持たないよ。
だって、家族全員が火災発生現場の近くにいるんだよ。下手すれば全員死んじゃうわけだから。
留守中に自然発火するように仕組むのならともかく、全員在宅ではその理屈はおそらく裁判官を納得させられない。
「自然発火をねらって火災保険だまし取る」って筋書だと、公判持たないよ。
だって、家族全員が火災発生現場の近くにいるんだよ。下手すれば全員死んじゃうわけだから。
留守中に自然発火するように仕組むのならともかく、全員在宅ではその理屈はおそらく裁判官を納得させられない。
858 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 15:06:02.89 ID:ZQeYTs340.net
>>855
ガソリンが釜のそばまで流れるだけで自然発火する。
ある意味時限装置考えりゃいいわけだ。
ガソリンが釜のそばまで流れるだけで自然発火する。
ある意味時限装置考えりゃいいわけだ。
860 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 15:10:00.78 ID:k5LIBfCp0.net
>>858
その「時限装置」の痕跡が全然ないわけだが。
焼け跡は実況見分されてる。警察・検察からすれば、自白を裏付ける証拠(ライターとかポンプとか)が
なかったんで、それこそ必死になって焼け跡を調べたはず。でも、何も出てこなかった。
そもそも、長女がどれくらい風呂に入ってるのかわからないんだから、痕跡もないのに時限装置の主張しても
裁判官納得しないよ。
その「時限装置」の痕跡が全然ないわけだが。
焼け跡は実況見分されてる。警察・検察からすれば、自白を裏付ける証拠(ライターとかポンプとか)が
なかったんで、それこそ必死になって焼け跡を調べたはず。でも、何も出てこなかった。
そもそも、長女がどれくらい風呂に入ってるのかわからないんだから、痕跡もないのに時限装置の主張しても
裁判官納得しないよ。
866 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 15:19:56.61 ID:ZQeYTs340.net
>>860
レイ○後に、風呂入るのは日常だろうから、時間については推測つく。
漏れたガソリンが釜付近に行く時間がわかれば、簡易時限装置で、これといった証拠も残さないだろ。
レイ○後に、風呂入るのは日常だろうから、時間については推測つく。
漏れたガソリンが釜付近に行く時間がわかれば、簡易時限装置で、これといった証拠も残さないだろ。
869 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:30:47.10 ID:y+i/WYyK0.net
>>866
そもそも当日レイ○があったっていう根拠が
そもそも当日レイ○があったっていう根拠が
873 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 15:39:40.98 ID:k5LIBfCp0.net
>>869
半日から二日前までの間に性交があった可能性を否定できないという鑑定結果は出ている。
ただ、事件当日の家族の行動を見る限り、犯行当日に性交する時間があったとは考えにくいが。
半日から二日前までの間に性交があった可能性を否定できないという鑑定結果は出ている。
ただ、事件当日の家族の行動を見る限り、犯行当日に性交する時間があったとは考えにくいが。
876 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 15:45:33.65 ID:JA4QKDT80.net
>>873
そのソースはどこだ?
890 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:12:49.60 ID:XrvsY9EC0.net
.
>>876
再審決定判決。平成24年だっけ。
「G」が11歳女児。
「性的関係」となってる。
あとは母親が援護グループに書いた手紙。
「膣」がどうたら書いてた。
.
937 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 16:42:07.78 ID:CrRGGcTZ0.net
>>873
鑑定結果ってどこで見たんだろう
再審決定文には無いし、一審の判決文は削除されてるし
863 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 15:13:26.93 ID:0lYvDq5J0.net
結果論だけで、無期懲役の判決出る司法って怖ろしいな、平成の事件だぞこれ。
879 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 15:57:25.25 ID:TLK8YUG80.net
状況証拠だけで真っ黒なんだから、
有罪確定でいいだろ
借金だらけで3年前から1500万、
2000万息子の保険、レイ○、その後に
風呂入れ、全焼、3人は無事
これらが起こる確率は有り得ん数字だろが
912 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 16:26:14.11 ID:l8R4ju7g0.net
>>879
そんなんいうたら1等宝くじ当選したやつは不正したに違いにない、証拠はないけど
て言うてるのと大して変わらないぞ
まぁ宝くじは絶対当たりくじがあるからってのがわかってるからそう揉めないけど
確率だけで言えばめっちゃ低いで。
状況証拠だけで真っ黒でも決定的証拠がなければ有罪にはできないし、
自然発火はありえないとした主張がひっくり返るかもしれない証拠を出され、
供述通りの放火が実質困難ってこれまた実験で証明された。
疑わしきは被告人の利益に で行くと再審止む無し
918 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:30:43.74 ID:JesJLMtP0.net
>>912
アメリカなんて疑わしい奴なら射●したっていいんだからこれだけ疑わしかったら有罪でいいと思うね
いちいち嘘つきの戯言に付き合うよりサクッと処分すりゃいいんだよ
疑わしいことやってる人非人に手厚くする必要ないわ
どうせ再犯するんだから社会のゴミはさっさと処分処分
931 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 16:39:28.60 ID:l8R4ju7g0.net
>>918
警察がしょうもない誘導尋問して、検察も大した検証しないで
7リットルのガソリン撒いてライター火をつけたという実現不可能なシナリオで起訴したから
>朴元被告の自白は、実現可能性が乏しく、本件火災の客観的状況と整合しない。
>自白を裏付ける物証や客観的事実はない。
となったんだろ。
きちんと捜査して実現可能な手順を示していれば再審開始決定とはなっていない
885 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:05:27.51 ID:OPIZUETwO.net
どうかねぇ保険金詐欺なんて元々リスク覚悟しなきゃ成功しないくらいの悪知恵や獣みたいな短絡的残忍性がなきゃできないだろうし胡散臭い
907 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 16:23:30.96 ID:k5LIBfCp0.net
>>885
ただ、再審決定が指摘してることで、「いくら保険金目的でやるにしても、選択した手段がおかしい」ってのはある。
住処も家財道具もなくし、自分達や長男の身体生命も危険にさらす。しかも、自宅に放火する以上は
確実に長女を●害しなけりゃならないが、この方法では長女が脱出したり救助されたりして助かる可能性は低くない。
上記のことが再審で指摘されてる。
ここから先は個人的に自分が思ったところだが。
保険金目的で自宅に放火する場合、持ち出せる貴重品はなるべく持ち出そうと考えるのが人間心理じゃないかという気がするんだよね。
事前に準備しすぎてるとさすがに怪しまれるだろうけど、身に着けててもおかしくない財布とかには、不自然にならない範囲で金を入れて持ち出すのが普通じゃないかと。
ところが、父はトランクス1枚で脱出してるのよ。
もし保険金目的で放火するのなら、帰宅しても作業着は脱がず、財布も作業着に入れたままにしとくように思うんだがな。
ただ、再審決定が指摘してることで、「いくら保険金目的でやるにしても、選択した手段がおかしい」ってのはある。
住処も家財道具もなくし、自分達や長男の身体生命も危険にさらす。しかも、自宅に放火する以上は
確実に長女を●害しなけりゃならないが、この方法では長女が脱出したり救助されたりして助かる可能性は低くない。
上記のことが再審で指摘されてる。
ここから先は個人的に自分が思ったところだが。
保険金目的で自宅に放火する場合、持ち出せる貴重品はなるべく持ち出そうと考えるのが人間心理じゃないかという気がするんだよね。
事前に準備しすぎてるとさすがに怪しまれるだろうけど、身に着けててもおかしくない財布とかには、不自然にならない範囲で金を入れて持ち出すのが普通じゃないかと。
ところが、父はトランクス1枚で脱出してるのよ。
もし保険金目的で放火するのなら、帰宅しても作業着は脱がず、財布も作業着に入れたままにしとくように思うんだがな。
908 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:24:35.44 ID:D0qdacjW0.net
>>907
元は別のマンションに住んでたんだよ。
燃えた家は仮住まい。
904 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 16:22:04.12 ID:BuxI8/pO0.net
>半日から二日前までの間に性交があった可能性を否定できないという鑑定結果は出ている。
これはどこからの情報?
906 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:23:21.27 ID:D0qdacjW0.net
>>904
有料データベースで閲覧できる一審判決文だってさ
909 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:24:56.26 ID:j9lXZ7qb0.net
そもそも娘をレイ○した証拠隠滅に、風呂へ入るよう指示しなければ
火災も発生しなかったんだよなぁ
火災も発生しなかったんだよなぁ
924 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 16:34:32.79 ID:k5LIBfCp0.net
>>908
元のマンションは賃貸で、本件の自宅(母の実父所有)に転居した時に解約している。
そして、仮契約したマンションのほうは、確実に本契約できる見込みがあったわけではないうえ、
本契約した場合でも引き渡しは二か月後だった。
>>909
当日の家族の行動からすると、事前に娘をレイ○してたとはちと考えられん。
父は朝7時に仕事に行った。仕事場を出たのが4時ごろ。4時28分に自宅から2.4キロ離れたGSで給油して帰宅。
長女と長男は遊びに来た長女の同級生と遊んでいて、4時半ころに長女、長男、同級生を母が車に乗せて同級生の家に送り、その後帰宅。
それから家族は1階6畳間に集まり、風呂に順番に入ることになった。
火災に気づいた住民からの119番通報は4時52分。
この日、父が長女をレイ○してる時間はないと思う。
941 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:43:18.83 ID:JesJLMtP0.net
>>924
4時半からやってたんだろ
母親が火事で騒ぎ出して終了
そして父親はパンツ1枚で火事現場を見に行き娘は風呂
母親が火事で水をかけてる時に父親がいないしね
915 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:26:32.60 ID:D0qdacjW0.net
>>909
娘と性的関係、もしくは娘を性的虐待したのは、
火災当日はムリがあるぞ
そういう類のデマはやめようや
953 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 16:52:23.02 ID:hvrfVANB0.net
たぶん睡眠薬かなんかで眠らせて風呂に入ってる風に見せかけたうえで
放火してるよ
娘は浴槽の中で体育すわりの状態で発見されたらしい
それでいて検視は焼死
窒息死じゃないなら、逃げる動作を普通はしてるはずなのに
浴槽で座ったまま死んでるってありえないでしょ
ほとんど可能性のない偶然が重なって漏れたガソリンが風呂の種火について火事とかより
普通にガソリンまいてライターで放火したほうがはるかに現実的だ
たった数パーセントの可能性のためにそれ以外でほとんど状況証拠では黒なのに
無実になるとか警察があほとしか言いようがない
961 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 16:54:51.16 ID:0lYvDq5J0.net
>>953
死因が焼死だったとして、煙吸ってないとでも思ってるのかなw
957 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:54:07.27 ID:PL2w92Cx0.net
父親に強姦罪の嫌疑があったのなら、なぜ放火殺人罪と強姦罪の併合罪で起訴しなかったんだろう
964 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:56:32.76 ID:y+i/WYyK0.net
>>957
わかんない
検察がアホだったか
告訴権者が告訴しなかったか
965 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 16:58:41.66 ID:uXWNBIki0.net
当時のパンチパーマの画像見て こいつやってるわ と思った。
元々ヤクザと関係あった人なの?
たまたまパンチ?
967 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 16:59:34.69 ID:6psTAzy50.net
気化したガソリンで都合良く火事ってならんだろ
そんなくらいだったら爆発しとるわ
炎じゃなくって爆発音に気づいて火事を発見することになるし,近所の人間も大勢爆発音を聞いてるよ
燃料気化●弾みたいに相当派手にボーンって行くわ
981 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 17:13:21.17 ID:9FbPZ3qY0.net
被疑者が親権者って場合は別の代理人を立てることもできるはず。
推測だけど
もしかしたら、警察は放火を認める代わりに
性的虐待を不問にすると持ちかけたからかもしれない
982 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 17:14:06.85 ID:y+i/WYyK0.net
>>981
え、強姦についてまで共同正犯にいれるつもりなの?
984 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/28(水) 17:16:14.34 ID:JesJLMtP0.net
夏休みで家にいた娘が風呂に最初に入るっておかしい
電気工事の仕事していて1番最初に帰ってる父親が普通1番風呂に入るだろ
1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
































