http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1445850378/
1 名前:ナス八 ★[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 18:06:18.92 ID:???*.net
大阪ダブル選:公明、自主投票へ 維新との全面対決回避へ
http://mainichi.jp/select/news/20151026k0000e010212000c.html
11月の大阪府知事・大阪市長のダブル選で、公明党府本部は自主投票の方針を固めた。市長選では自民党が擁立する柳本顕(あきら)前市議(41)の支援を市議団が求めていたが、
橋下徹市長が率いる大阪維新の会との対決を回避すべきだとの意向が働いたとみられる。市議団は水面下で柳本氏を応援することになりそうだ。
公明は、5月の住民投票で「大阪都構想」に反対した。大阪維新がダブル選で再び都構想を公約に掲げていることに市議団を中心に反発が強い。
衆院の議席を得ている府内4選挙区で候補者調整している自民から推薦を依頼され、柳本氏の支援を検討していた。
だが、大阪維新も公明に配慮して同じ4選挙区で擁立を見送っている。橋下氏も街頭で「敵についたら公明に総攻撃を仕掛ける」と演説しており、
全面衝突を避けたい国会議員や府議団らの意向が尊重されたとみられる。公明は4年前のダブル選でも自主投票だった。
市長選には大阪維新の吉村洋文(ひろふみ)前衆院議員(40)、前大阪市北区長の中川暢三(ちょうぞう)氏(59)も出馬を表明。
知事選には大阪維新幹事長で現職の松井一郎氏(51)、自民府議の栗原貴子氏(53)が立候補する。【山下貴史】
8 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 18:12:53.50 ID:0iPKSOLa0.net
維新は内ゲバばかりしてるし、自民は反橋下なだけで何がしたいかわからんし、カルト創価も嫌になってる
そもそも橋下て維新を離党して、政界を引退するんじゃなかったのか?
725 名前:えんま大王[] 投稿日:2015/10/28(水) 11:08:25.80 ID:+VNtRnUX0.net
>>8
創価のどこがカルトなんだ、お前の脳みそが腐ってるんとちゃうか、
16 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 18:19:10.81 ID:SCW0+esp0.net
橋下はこの選挙で負けたとしても、大阪が悪くなるようなら
今度は堂々と市長選に立候補して打って出るってこないだテレビで言っちゃったからな
来年は国政選挙もあるし橋下は敵にしないほうがよさげ
今度は堂々と市長選に立候補して打って出るってこないだテレビで言っちゃったからな
来年は国政選挙もあるし橋下は敵にしないほうがよさげ
18 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 18:27:44.02 ID:HJfhah1YO.net
>>16
へー。選挙の前から敗北を想定して、予防線張ってんだ。
松井○吉村×という下馬評は、橋下も理解してるわけか。
へー。選挙の前から敗北を想定して、予防線張ってんだ。
松井○吉村×という下馬評は、橋下も理解してるわけか。
20 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 18:31:45.41 ID:jydiGO+q0.net
橋下に期待なんかしてる大阪人哀れ
普通に仕事する奴選べよw
普通に仕事する奴選べよw
30 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 18:42:45.12 ID:fRShlDQh0.net
>>18
さすがにそういうの読めずに選挙戦うのは厳しいからな
いや分かってても負けるけど
>>20
今日朝関西ローカル番組(NHKだったか朝日放送だったか忘れた)
大阪人にアンケートとったら「(また性懲りもせず)大阪都構想を再度選挙で問う事についてアリかナシか」
アリナシ共に46〜47%でほぼ互角
「橋下氏・維新のこの○年間の活動を評価しますか?」だと67%が高評価なんだとさ
大阪人橋下好きだねえ なんでかね
さすがにそういうの読めずに選挙戦うのは厳しいからな
いや分かってても負けるけど
>>20
今日朝関西ローカル番組(NHKだったか朝日放送だったか忘れた)
大阪人にアンケートとったら「(また性懲りもせず)大阪都構想を再度選挙で問う事についてアリかナシか」
アリナシ共に46〜47%でほぼ互角
「橋下氏・維新のこの○年間の活動を評価しますか?」だと67%が高評価なんだとさ
大阪人橋下好きだねえ なんでかね
67 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 19:17:03.50 ID:2UecpX7l0.net
>>30
>大阪人橋下好きだねえ なんでかね
大阪人が橋下好きなんじゃなくて
大阪のメディアが民営化とか改憲とかそういう都合で
橋下を守ってる、あるいは消極的批判しかできないだけなんだろう
71 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 19:19:24.99 ID:KIb2wx160.net
>>67
読売くらいだろ
他のメディアボロカスやで
467 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:45:25.97 ID:byK0uXeB0.net
>>30
大阪の若い連中は少なくとも俺のまわりではほとんど橋下支持だわ
というより自民とミンス共産が手を組んだの見て、
あーこいつらそういうことね、
今まで議会でぬるーいプロレスごっこして、たんまり議員報酬もらってたのが、
橋下にリング壊されるのがそんなにいやなんだ、だからなりふりかまわず
手を組んだんだね、
とまぁバレちゃったんだよね。
大阪の若年層は自民共産ミンスのプロレスごっこはもう拒否するよ
維新が舞台をぶっ壊してそのあとどうなるかはしらんが、
すくなくとも舞台でくっせぇ芝居やってた税金泥棒は駆除できるからな
大阪の若い連中は少なくとも俺のまわりではほとんど橋下支持だわ
というより自民とミンス共産が手を組んだの見て、
あーこいつらそういうことね、
今まで議会でぬるーいプロレスごっこして、たんまり議員報酬もらってたのが、
橋下にリング壊されるのがそんなにいやなんだ、だからなりふりかまわず
手を組んだんだね、
とまぁバレちゃったんだよね。
大阪の若年層は自民共産ミンスのプロレスごっこはもう拒否するよ
維新が舞台をぶっ壊してそのあとどうなるかはしらんが、
すくなくとも舞台でくっせぇ芝居やってた税金泥棒は駆除できるからな
473 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:52:34.03 ID:7H9xF0xX0.net
>>467
>維新が舞台をぶっ壊してそのあとどうなるかはしらんが
そんな無責任じゃ困るよ、きみぃ
過去、幾人もの改革者達が失敗の末にどんな末路を歩んだか知らんのかね
>維新が舞台をぶっ壊してそのあとどうなるかはしらんが
そんな無責任じゃ困るよ、きみぃ
過去、幾人もの改革者達が失敗の末にどんな末路を歩んだか知らんのかね
474 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:54:44.70 ID:byK0uXeB0.net
>>473
大阪は自民共産ミンスにまかしてても問題が解決しないよ
大阪会議を自民が潰したのを見てただろ。
もうチャブ台返しするしかねーんだよ
475 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:56:36.55 ID:eXEvBdn40.net
>>474
つってももう大阪は大分維新が改革を進めてきたから
後はこれを継続して、最後に都構想を実現さえできれば
ちゃぶ台返しみたいな大技はいらないとは思うけどねww
むしろそれが必要なのは他の地方とか国の方だと思うし
479 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:59:31.97 ID:byK0uXeB0.net
>>475
そう考えるならなおさら、
大阪で改革を成功させたうえで橋下を国政に送り込み、
国や他の地方にも「本物の改革」の恩恵を受けさせてやるべきだろう
まぁ俺は橋下・松井の改革が美味く行ってるとは断言しないがね。
とにかく地方議会に巣食う政治シロアリを駆除しないと話が始まらんよ
487 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 23:05:52.89 ID:4fu/fHB40.net
>>479みたいなのが信者の超典型的なテンプレコメだな。
改革を完全に目的化しちゃってる。
ただ何かでかいことをやったってだけを誇張して
その是非をまったく顧みてない。
シロアリだのって言葉使ってるの既視感満載だなw
34 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 18:50:38.10 ID:IS4FKJKm0.net
実際問題、自主投票とそうでない場合で投票行動に差がでるのかな?
39 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 18:53:43.00 ID:C+bmXv500.net
維新になってからもう7年?大阪庶民の暮らし、何か良くなったか?
地下鉄の便所の改装とか成果とか言われてるがそんなんどうでもええわ。
景気良くしてくれや?
地下鉄の便所の改装とか成果とか言われてるがそんなんどうでもええわ。
景気良くしてくれや?
50 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 19:07:12.31 ID:z4YNcF5B0.net
>>39
平成25年
税務署ごとの最高路線価上昇率で
「あべのハルカス」が開業した大阪市阿倍野区を筆頭に
全国1〜3位を市内で独占した
26年は公示地価も3大都市圏平均より
0.2〜0.3ポイント高くなった
求人倍率も25、26年は
全国平均を0.02ポイント上回った
52 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 19:08:42.66 ID:40YcNxlS0.net
>>50
> 26年は公示地価も3大都市圏平均より
> 0.2〜0.3ポイント高くなった
>
> 求人倍率も25、26年は
> 全国平均を0.02ポイント上回った
ほぼ現状維持じゃねーか(笑)
本当維新は口先だけだな
54 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 19:09:34.09 ID:z4YNcF5B0.net
>>52
一番上は見えないふりかw
55 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 19:09:35.68 ID:xy2VjAKRO.net
>>39
子持ち家庭の恩恵めちゃくちゃ多い
区役所サービスも格段によくなった
110 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 19:36:11.39 ID:5rnv87FX0.net
>>39
橋下自体がそもそも経済を理解してないからね
景気が良くなるわけがない
トイレ改修だって橋下のお友達の藤本が入札不正やってたのが発覚したからね
地下鉄の値下げも初乗りだけで3キロ超過は10円値上げだから実質値上げ
橋下自体がそもそも経済を理解してないからね
景気が良くなるわけがない
トイレ改修だって橋下のお友達の藤本が入札不正やってたのが発覚したからね
地下鉄の値下げも初乗りだけで3キロ超過は10円値上げだから実質値上げ
133 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 19:49:56.88 ID:51+AR8/+0.net
>>110
確かに橋下は経済はめっきり弱いね。
福祉、教育、役所改革は成果出してると思う。
ただ経済は景気に左右されるから国政マターなんだよね。
地方自治体でやれることってホント少ない。
法人税軽減するか?
140 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 19:53:54.18 ID:H7uLlg580.net
>>133
首都機能が半分大阪や西日本に来れば西日本の地方都市は今より活気づく。
経済は一極集中より地方分散の方が格差も解消され今より良くなる。
世界中を見ても首都に経済が集中している経済大国は少ない。
149 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 20:00:32.12 ID:51+AR8/+0.net
>>140
俺いつ書いたかな?と思うくらいおっしゃる通り。
俺の提案は年に1週間は大阪国会を開く。
これだけで国会議員どもの意識も国民の意識も変わる。
157 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 20:05:32.02 ID:H7uLlg580.net
>>149
そんな弱気な。
国会を毎年交互開催するぐらいでも良いんじゃないか?
省庁の半分は西日本に持ってきてほしい。
その為には大阪都構想は必須だ。
43 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 19:00:01.59 ID:lOXnL0ZI0.net
橋下てなんで公明にびびってるのかね
45 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 19:03:50.77 ID:tKXkvwec0.net
>>43
20万票もってるから
56 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 19:09:36.43 ID:/3QFiRPXO.net
>>43 逆じゃない?自主投票やろ?
109 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 19:36:05.90 ID:ZfJaMC2P0.net
>>103
おかしくない
真正保守はとても懐が深い
社会党とだって連立与党を組んだ
111 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 19:37:13.33 ID:Klajmc2+0.net
>>109
真正保守なら玉砕してこいよw
いつまで生きてるつもりなの?
235 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:01:03.62 ID:H7uLlg580.net
>>231
維新は是々非々だよ。
単なる反対だけの反対はしない。
維新は是々非々だよ。
単なる反対だけの反対はしない。
240 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:03:21.29 ID:A3vABbyu0.net
>>235
維新のは、「自分の意見は是。それ以外は非」ってだけだろ
そんなの是々非々って言わねえよ
維新のは、「自分の意見は是。それ以外は非」ってだけだろ
そんなの是々非々って言わねえよ
245 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:05:13.13 ID:H7uLlg580.net
>>240
それが是々非々って言うんだがな。
違うなら何を是々非々と言ううんだ?
それが是々非々って言うんだがな。
違うなら何を是々非々と言ううんだ?
246 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:06:16.73 ID:HidnRxJx0.net
>>245
話し合いをしてすり合わせることだよ
話し合いをしてすり合わせることだよ
251 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:08:21.72 ID:H7uLlg580.net
>>246
あほ、それは迎合だわ。
是々非々とは正しいことは正しいと主張し間違っていることは間違っていると否定すること。
要は自分の正しいと思っている主義主張を貫くことだ。
あほ、それは迎合だわ。
是々非々とは正しいことは正しいと主張し間違っていることは間違っていると否定すること。
要は自分の正しいと思っている主義主張を貫くことだ。
261 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:10:08.54 ID:HidnRxJx0.net
>>251
自分が圧倒的に正しい、と設定するところから間違ってる。
意見を聞いて自分の主張を変える余裕ももってなければ
民主主義は成り立たない。
自分が圧倒的に正しい、と設定するところから間違ってる。
意見を聞いて自分の主張を変える余裕ももってなければ
民主主義は成り立たない。
274 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:14:46.54 ID:H7uLlg580.net
>>261
意見を聞いてそれが正しいと判断すれば党の方針を変えそれに従い行動する。
正しくも無い主義主張が違う共産なんかとは絶対に維新は組まなない。
大阪自民は共産にも迎合してしまった。
意見を聞いてそれが正しいと判断すれば党の方針を変えそれに従い行動する。
正しくも無い主義主張が違う共産なんかとは絶対に維新は組まなない。
大阪自民は共産にも迎合してしまった。
278 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:16:53.23 ID:HidnRxJx0.net
>>274
話を聞かないと正しいか正しくないかなんて判断できないでしょう。
話を聞いて政策で近いところがあれば、すり合わせて法案を通せばいい。
話を聞かないと正しいか正しくないかなんて判断できないでしょう。
話を聞いて政策で近いところがあれば、すり合わせて法案を通せばいい。
281 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:18:28.25 ID:eXEvBdn40.net
>>278
イメージが先行してるみたいだけど
都構想の直前でも維新と共産で条例可決したこともあるし
話し合い自体は普通に行われているよ
お互い妥協しないだけだから話し合いをしないのとは違う
イメージが先行してるみたいだけど
都構想の直前でも維新と共産で条例可決したこともあるし
話し合い自体は普通に行われているよ
お互い妥協しないだけだから話し合いをしないのとは違う
289 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:19:55.81 ID:HidnRxJx0.net
>>281
維新と共産で条例を可決したならば
共産が自民を応援してても何もおかしい話ではないね。
共産の応援を受けてる自民をひたすら批判してる人がいるからさ。
維新と共産で条例を可決したならば
共産が自民を応援してても何もおかしい話ではないね。
共産の応援を受けてる自民をひたすら批判してる人がいるからさ。
296 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:21:51.15 ID:M/Et67ZH0.net
>>289
都合の悪いことは維新が信者に言わないからね
確かに条例案で維新と共産が賛成して可決してるものは存在する
維新信者のアイデンティティ崩壊するような惨事w
303 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:24:33.46 ID:HidnRxJx0.net
>>289
都構想は廃案になったはずだが。
都構想は廃案になったはずだが。
322 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:31:54.73 ID:H7uLlg580.net
>>303
廃案になって後から修正案を再提出とかいくらでもあるぞ。
お前、廃案になったら終わりとでも思っていたアマちゃんなのか?
廃案になって後から修正案を再提出とかいくらでもあるぞ。
お前、廃案になったら終わりとでも思っていたアマちゃんなのか?
304 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:24:53.40 ID:eXEvBdn40.net
>>289
都構想の時の「個別の政策だから」というのはまだ理解できるんだが
知事・市長選挙となると都構想以外の政策がほとんどなわけで
柳本なんか言ってみれば共産党よりは維新の考えの方に圧倒的に近いわけだから
自公共闘なんてのはその場しのぎのものでしかないよ
それは自民支持者が一番分かってるだろう
都構想の時の「個別の政策だから」というのはまだ理解できるんだが
知事・市長選挙となると都構想以外の政策がほとんどなわけで
柳本なんか言ってみれば共産党よりは維新の考えの方に圧倒的に近いわけだから
自公共闘なんてのはその場しのぎのものでしかないよ
それは自民支持者が一番分かってるだろう
308 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:26:44.90 ID:H7uLlg580.net
>>289
選挙前に主義主張が大きく違う政党が組むことがおかしい。
選挙後は話し合いも必要だし、正しいと思えば共産の提案でも賛成する。
間違っていると思えば徹底的に反対する。
それが是々非々だよ。
選挙前に主義主張が大きく違う政党が組むことがおかしい。
選挙後は話し合いも必要だし、正しいと思えば共産の提案でも賛成する。
間違っていると思えば徹底的に反対する。
それが是々非々だよ。
316 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:28:50.01 ID:HidnRxJx0.net
>>304
だったら維新が柳本を推薦して立候補やめれば
>>308
主義主張の前に、話し合いのできる相手か否かで
どちらを推薦するかを決めただけでしょう。
君は話し合いのできる人とできない人、どっちを支持する?
だったら維新が柳本を推薦して立候補やめれば
>>308
主義主張の前に、話し合いのできる相手か否かで
どちらを推薦するかを決めただけでしょう。
君は話し合いのできる人とできない人、どっちを支持する?
323 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:32:08.66 ID:eXEvBdn40.net
>>316
たとえ小さな違いであっても
自分たちの主張をより多く実現するためには
候補者を擁立するというのが筋だし
共産党はそういう理屈で全国の選挙区に立候補させてきたんだろう?
たとえ小さな違いであっても
自分たちの主張をより多く実現するためには
候補者を擁立するというのが筋だし
共産党はそういう理屈で全国の選挙区に立候補させてきたんだろう?
329 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:35:20.70 ID:HidnRxJx0.net
>>322
推進してる人が「これが最後」といい続けてたからね。
あれは嘘だったんだ
>>323
共産党の筋は共産党が決めるでしょう。
今回は話し合いのできる柳本を推すと決めたと。
維新の支持者がどうこういう話じゃないよ。
推進してる人が「これが最後」といい続けてたからね。
あれは嘘だったんだ
>>323
共産党の筋は共産党が決めるでしょう。
今回は話し合いのできる柳本を推すと決めたと。
維新の支持者がどうこういう話じゃないよ。
341 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:38:45.69 ID:eXEvBdn40.net
>>329
いや、どうこう言う事はできる
日本はそんなことが許されない社会ではない
どう判断するかは有権者次第だけど
共産党がイマイチ柳本には乗り切っていないのは
やっぱり共産党員も疑問に思ってるんだと思うけどね
いや、どうこう言う事はできる
日本はそんなことが許されない社会ではない
どう判断するかは有権者次第だけど
共産党がイマイチ柳本には乗り切っていないのは
やっぱり共産党員も疑問に思ってるんだと思うけどね
346 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:40:15.59 ID:HidnRxJx0.net
>>341
許してないのは維新の支持者だからね。
勝手に維新の考えを社会の考えにしないでね。
維新なんて支持率3%の泡沫なんだから。
許してないのは維新の支持者だからね。
勝手に維新の考えを社会の考えにしないでね。
維新なんて支持率3%の泡沫なんだから。
349 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:42:08.92 ID:eXEvBdn40.net
>>346
だから柳本は自民支持層も共産党の支持層も固め切れてないでしょ
それを見て言ってるわけで・・・
だから柳本は自民支持層も共産党の支持層も固め切れてないでしょ
それを見て言ってるわけで・・・
334 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:36:47.66 ID:H7uLlg580.net
>>316
アホか、大阪都構想と言う最も大きな主張が違う柳本を維新が推すわけないだろうが。
自分たちが議席を守りたいためだけに主張が全く違う共産と組む、
そんなことをするぐらいなら維新は議席を失う方を選ぶよ。
アホか、大阪都構想と言う最も大きな主張が違う柳本を維新が推すわけないだろうが。
自分たちが議席を守りたいためだけに主張が全く違う共産と組む、
そんなことをするぐらいなら維新は議席を失う方を選ぶよ。
253 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:08:47.29 ID:Klajmc2+0.net
>>231
維新とムスリムを一緒にするのは君の自由だが
民主主義を理解しているの者はそんな考えはしないよ
維新とムスリムを一緒にするのは君の自由だが
民主主義を理解しているの者はそんな考えはしないよ
264 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:11:14.52 ID:HidnRxJx0.net
>>253
エジプトの惨事は多数決主義の行き着く先だからね。
民主主義は話し合いの上での多数決です。
エジプトの惨事は多数決主義の行き着く先だからね。
民主主義は話し合いの上での多数決です。
273 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:14:07.08 ID:Klajmc2+0.net
>>264
君の民主主義だと一生話し合いだな
維新の政策で間違いだと思うものを教えて欲しいね
君の民主主義だと一生話し合いだな
維新の政策で間違いだと思うものを教えて欲しいね
275 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:15:30.13 ID:HidnRxJx0.net
>>273
話し合いの上での多数決、だと言ったはずだが。
維新の政策というより手法だな。
他の意見を話し合う前から無視し、敵対関係になるとこだね。
話し合いすらできない。
話し合いの上での多数決、だと言ったはずだが。
維新の政策というより手法だな。
他の意見を話し合う前から無視し、敵対関係になるとこだね。
話し合いすらできない。
279 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:17:04.97 ID:eXEvBdn40.net
>>275
もう今は公明も維新も執行部が変わって
住民投票後はそれまでよりは話し合ってるんだけどな
284 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:19:08.87 ID:Klajmc2+0.net
>>275
維新が無視したわけではないだろw
大阪会議は自民が提案したのだから自民が維新の話を聞くべきだろ
他人の意見を話し合う前から無視したのは結果的に自民ですよ
維新が無視したわけではないだろw
大阪会議は自民が提案したのだから自民が維新の話を聞くべきだろ
他人の意見を話し合う前から無視したのは結果的に自民ですよ
297 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:21:52.10 ID:HidnRxJx0.net
>>284
話し合いに入る前から、会議とは無関係のところで
会議つぶしをしてた維新の話ですか。
話し合いに入る前から、会議とは無関係のところで
会議つぶしをしてた維新の話ですか。
301 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:24:20.50 ID:Klajmc2+0.net
>>297
会議に出てもこないのは自民でしょ
自分で提案しておいて会議に出てこないなんて民主主義の冒涜ですよね?
自民ならそれも許しちゃう訳?
会議に出てもこないのは自民でしょ
自分で提案しておいて会議に出てこないなんて民主主義の冒涜ですよね?
自民ならそれも許しちゃう訳?
307 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:26:30.86 ID:HidnRxJx0.net
>>301
話し合いにならないから話し合いを成立させるために、
ルールを変えようという提案を蹴られたからね。
話し合いのできる場になってなければ出ても意味がないからね。
話し合いのできない相手だから仕方ないけど。
話し合いにならないから話し合いを成立させるために、
ルールを変えようという提案を蹴られたからね。
話し合いのできる場になってなければ出ても意味がないからね。
話し合いのできない相手だから仕方ないけど。
319 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:30:34.98 ID:eXEvBdn40.net
>>307
自分達が申し出た変更は絶対に正義だというのが野党側の言い分だが
全体で過半数を得られれば、たとえ一つの市長が反対していても
一応その会議では賛成多数という事にしましょうというのは
市長の予算の編成権を侵害する恐れがあるからね
自分達が申し出た変更は絶対に正義だというのが野党側の言い分だが
全体で過半数を得られれば、たとえ一つの市長が反対していても
一応その会議では賛成多数という事にしましょうというのは
市長の予算の編成権を侵害する恐れがあるからね
321 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:31:20.48 ID:Klajmc2+0.net
>>307
だからなんで欠席するの?
話し合いするのが民主主義なんでしょ?
欠席したら話し合いできないでしょ?
自民党は話し合いで解決できるって言ったでしょ?
ボイコットしたら話し合いできないじゃんw
自民党も自民支持者も卑怯者だわw
だからなんで欠席するの?
話し合いするのが民主主義なんでしょ?
欠席したら話し合いできないでしょ?
自民党は話し合いで解決できるって言ったでしょ?
ボイコットしたら話し合いできないじゃんw
自民党も自民支持者も卑怯者だわw
327 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:33:39.91 ID:HidnRxJx0.net
>>319
議論を円滑に進めるための対案はなにかあったっけ。
>>321
話し合いにならないからでしょ。
話し合いを円滑に進めるための対案もなしに
提案を突っぱねたからね。
あれを話し合いとみてるのは維新の支持者だけだよ。
議論を円滑に進めるための対案はなにかあったっけ。
>>321
話し合いにならないからでしょ。
話し合いを円滑に進めるための対案もなしに
提案を突っぱねたからね。
あれを話し合いとみてるのは維新の支持者だけだよ。
332 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:35:46.22 ID:Klajmc2+0.net
>>327
じゃぁ話し合いで解決できるといった自民党が嘘ついたんだね
嘘つきだね自民党はw嘘対たら駄目だよね?
じゃぁ話し合いで解決できるといった自民党が嘘ついたんだね
嘘つきだね自民党はw嘘対たら駄目だよね?
340 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:38:38.74 ID:HidnRxJx0.net
>>332
話し合いで解決できるよ。話し合える相手ならね。
>>334
だったら共産党は都構想に反対するから柳本を応援しても問題ないね。
話し合いで解決できるよ。話し合える相手ならね。
>>334
だったら共産党は都構想に反対するから柳本を応援しても問題ないね。
345 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:40:12.88 ID:Klajmc2+0.net
>>340
欠席したのが自民党なんですけどね
欠席したら話し合いで出来ませんからね
話し合いが出来ないのは自民党なんだね
欠席したのが自民党なんですけどね
欠席したら話し合いで出来ませんからね
話し合いが出来ないのは自民党なんだね
348 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:41:24.74 ID:HidnRxJx0.net
>>345
話し合う気が見えない相手だからね。
話し合う気が見えない相手だからね。
352 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:43:22.02 ID:Klajmc2+0.net
>>348
話し合いでは解決できないんだねw
答えが出てよかったよw
嘘つき自民党って事でいいよね?
話し合いでは解決できないんだねw
答えが出てよかったよw
嘘つき自民党って事でいいよね?
353 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:43:43.65 ID:H7uLlg580.net
>>340
それがおかしい、都構想以外ほとんどの主義主張や政策が違うのに選挙を組むことは出来ない。
選挙後に是々非々で合わせるなら何の異論もない。
当選したい一心で大きく違う政党が組んでしまった。
それがおかしい、都構想以外ほとんどの主義主張や政策が違うのに選挙を組むことは出来ない。
選挙後に是々非々で合わせるなら何の異論もない。
当選したい一心で大きく違う政党が組んでしまった。
367 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:52:16.80 ID:HidnRxJx0.net
>>349
まだ柳本は選挙活動もほとんどしてない段階だからね。
>>352
民主主義は話し合いをすることが前提だからね。
自民は民主主義で物事を考えてるから
それから外れる相手とは話し合いで解決できないね。
>>353
都構想で違うんだからいいでしょう。
票を割って都構想の話にまた戻るよりはマシだという判断でしょ。
まだ柳本は選挙活動もほとんどしてない段階だからね。
>>352
民主主義は話し合いをすることが前提だからね。
自民は民主主義で物事を考えてるから
それから外れる相手とは話し合いで解決できないね。
>>353
都構想で違うんだからいいでしょう。
票を割って都構想の話にまた戻るよりはマシだという判断でしょ。
375 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:57:01.49 ID:H7uLlg580.net
>>367
自民と共産の利権を守るためには大きく主張が違っても共闘するしか手が無いと言うことだろ。
それを判って批判しているんだよ。
自民と共産の利権を守るためには大きく主張が違っても共闘するしか手が無いと言うことだろ。
それを判って批判しているんだよ。
376 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:57:02.06 ID:Klajmc2+0.net
>>367
自民は民主主義で物事考えているのなら
なんで大阪会議欠席するの?w
自民支持者自身が民主主義への冒涜を肯定してるからなw
自民支持者は自民党を批判するべきですよ
自民は民主主義で物事考えているのなら
なんで大阪会議欠席するの?w
自民支持者自身が民主主義への冒涜を肯定してるからなw
自民支持者は自民党を批判するべきですよ
383 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:59:55.78 ID:HidnRxJx0.net
>>375
自民と共産の利権なら、ほぼ全ての大阪市民が当てはまるんじゃないか。
自民を支持する一般層と共産の低所得者層を合わせりゃ大体カバーできるからな。
>>376
話し合いが成り立つ場にするための提案をしたのに
無視したからでしょう。
相手に話し合いをする気がなければ、出席しても意味ないからね。
自民と共産の利権なら、ほぼ全ての大阪市民が当てはまるんじゃないか。
自民を支持する一般層と共産の低所得者層を合わせりゃ大体カバーできるからな。
>>376
話し合いが成り立つ場にするための提案をしたのに
無視したからでしょう。
相手に話し合いをする気がなければ、出席しても意味ないからね。
385 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:02:04.77 ID:eXEvBdn40.net
>>383
大阪の自民支持率が26くらいで共産が4くらいだから
せいぜい3割なんですけど
大阪の自民支持率が26くらいで共産が4くらいだから
せいぜい3割なんですけど
391 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:03:53.35 ID:HidnRxJx0.net
>>385
自民党の支持層は高所得者から一般層、共産党の支持層は低所得者層
公の政策なんだから、特定の者に対して行われるわけではない。
ほとんどの層をカバーしてるでしょう。
自民党の支持層は高所得者から一般層、共産党の支持層は低所得者層
公の政策なんだから、特定の者に対して行われるわけではない。
ほとんどの層をカバーしてるでしょう。
390 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:03:48.98 ID:Klajmc2+0.net
>>383
欠席は駄目ですよw
欠席した事は批判したほうがいいよw
欠席は駄目ですよw
欠席した事は批判したほうがいいよw
393 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:05:05.95 ID:H7uLlg580.net
>>383
両方を満足させる政策がとれるのか?
お互い反対の主張だから支持層が被っていない、だからプラスすれば多くをカバーできるだろう。
選挙の時は耳触りのいいことだけ言って逃げるならその方法でも票は取れるだろうが、
誤魔化して選挙を進めたのは実際に議会を進めればすぐに露呈する。
両方を満足させる政策がとれるのか?
お互い反対の主張だから支持層が被っていない、だからプラスすれば多くをカバーできるだろう。
選挙の時は耳触りのいいことだけ言って逃げるならその方法でも票は取れるだろうが、
誤魔化して選挙を進めたのは実際に議会を進めればすぐに露呈する。
397 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:07:37.30 ID:HidnRxJx0.net
>>390
相手が維新なんだから仕方ないんじゃない。
話のできない相手なんだから。
>>393
政策も一つじゃないからね。
それぞれバランスをとって政策を組んでいけばいい。
すぐ露呈するって、どこの地方議会もそうやってやってるけど。
大阪以外は。
相手が維新なんだから仕方ないんじゃない。
話のできない相手なんだから。
>>393
政策も一つじゃないからね。
それぞれバランスをとって政策を組んでいけばいい。
すぐ露呈するって、どこの地方議会もそうやってやってるけど。
大阪以外は。
399 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:09:26.27 ID:H7uLlg580.net
>>397
自民、共産、民主が組んで市長選を闘ったところが他にあるのか?
あるならソース出してくれ。
自民、共産、民主が組んで市長選を闘ったところが他にあるのか?
あるならソース出してくれ。
409 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:15:56.84 ID:HidnRxJx0.net
>>399
自民とそれ以外の対立軸が大阪以外にないからね。
ほとんどないケースなんだから前例なくてもおかしくないでしょう。
自民とそれ以外の対立軸が大阪以外にないからね。
ほとんどないケースなんだから前例なくてもおかしくないでしょう。
416 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:19:24.09 ID:f24MtzhG0.net
>>409
でもどこの地方え行っても
共産党だけは嫌われてるよな。
419 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:20:57.86 ID:HidnRxJx0.net
>>416
基本的に嫌われるね。
国政レベルのイデオロギーでの印象が強いから。
地方だと京都あたりはめっちゃ強いね
425 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:24:57.66 ID:f24MtzhG0.net
>>419
あそこえ行くと
あれ、ここは日本じゃねーのか?
と思うぐらい共産党が強いのが気持ち悪い。
京都の歴史と関係があるんだろうか分からん。
430 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:27:08.89 ID:HidnRxJx0.net
>>425
信者となると京都が日本かどうか疑うレベルになるのか。
441 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:31:19.71 ID:f24MtzhG0.net
>>430
信者と言わないでください
支持者でお願いします
404 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:13:54.17 ID:Klajmc2+0.net
>>397
政策で対立し、話し合いで解決できると大阪会議を提案、そして欠席w
これを肯定するのが君の民主主義な
これが自民支持者の民主主義
面白いねw
政策で対立し、話し合いで解決できると大阪会議を提案、そして欠席w
これを肯定するのが君の民主主義な
これが自民支持者の民主主義
面白いねw
412 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:17:20.45 ID:HidnRxJx0.net
>>404
政策以前のところで話にならないからね。
話し合いをする気のない維新支持者よりはマシでしょう。
土人国家の民主主義のやり方だもんな。
そんなもん広まったら国が潰れるわ。
政策以前のところで話にならないからね。
話し合いをする気のない維新支持者よりはマシでしょう。
土人国家の民主主義のやり方だもんな。
そんなもん広まったら国が潰れるわ。
421 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:21:39.23 ID:eXEvBdn40.net
>>412
「何でも対立しているかのように思われていますが
実際はいろんなところで協力して進めてきました」
みたいについ最近柳本が言ってたけどなwww
実際、条例の大部分は通ってるんだが
条例のほぼ100%が可決する他の地方議会が異常なだけで
今のように議論し合って最後は選挙や住民投票で決めるというのが
よりよい民主主義だと思うけどね
「何でも対立しているかのように思われていますが
実際はいろんなところで協力して進めてきました」
みたいについ最近柳本が言ってたけどなwww
実際、条例の大部分は通ってるんだが
条例のほぼ100%が可決する他の地方議会が異常なだけで
今のように議論し合って最後は選挙や住民投票で決めるというのが
よりよい民主主義だと思うけどね
424 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:24:57.10 ID:HidnRxJx0.net
>>421
少数派を無視する民主主義なんてロクなもんじゃないからな。
国政でそれやるとクーデター起こるレベルのことだから。
ちなみに自民党は話し合いはきっちりするからね。
それをしないのは大阪みたいな異常な都市だけだけど。
少数派を無視する民主主義なんてロクなもんじゃないからな。
国政でそれやるとクーデター起こるレベルのことだから。
ちなみに自民党は話し合いはきっちりするからね。
それをしないのは大阪みたいな異常な都市だけだけど。
432 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:27:44.16 ID:eXEvBdn40.net
>>424
無視はしないがお互いが妥協できないなら
合意はできないじゃん
お互いが合意できないことをもって
「議論すらしようとしない」と批判するのは間違ってるよ
437 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:28:59.85 ID:HidnRxJx0.net
>>432
妥協するしないの前に馬鹿だのアホだの罵声を浴びせてれば
議論になんてなるわけないでしょ。
442 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:31:31.03 ID:Klajmc2+0.net
>>437
話し合いにならんわw
449 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:34:19.94 ID:HidnRxJx0.net
>>441
共産党員が多いから京都を日本かどうか疑うってレベルは
もう信者でいいでしょう?
>>442
議会なら「有権者の利益」という点で妥協点を探せるけど
おまえとここで話してても共通する利益がないからな。
443 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:31:57.83 ID:eXEvBdn40.net
>>437
普通に淡々と自分が言いたい事を言い返しとけばいいと思うけどな
議論にならないというかしたくないんだろ
今日の府知事候補討論も、冷静でないのは栗原の方だったぞ
198 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 20:36:01.09 ID:H7uLlg580.net
>>187
政党って自分の主張を推し通すべきだろう。
少なくても80%ぐらい同じ主張でなければ組すべきでは無い。
維新はその点は筋が通っている。
自民と共産が組むのは自分たちの利権を優先したいためだよ。
199 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 20:37:07.77 ID:HidnRxJx0.net
>>198
自分の主張しか押し通さない連中とは
組みたくないんだってさ。
話し合える者同士で大阪をどう良くしていくか考えるんでしょう。
203 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 20:40:20.24 ID:H7uLlg580.net
>>199
話し合って大阪自民と共産は同じ政策を取れるのか?
到底無理なのは誰でもわかる。
それなら自民は共産が選挙協力をすると言っても断るべきだし、
共産は共産党員から候補者を出すべき。
選挙に勝ちたいためだけの選挙協力じゃないか、それで多数派とかとても言えない。
205 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 20:43:08.06 ID:HidnRxJx0.net
>>203
大阪って共産党からの府知事とか出してなかったっけ。
他の都市でも共産系が首長になったりもしてるね。
でも地方政治だから話し合いでなんとかできる。
話ができず、自分の主張だけを押し通したりしない限りはね。
そういう政党は全力をもって弾かれると。
その政党を支持する一部の層の利益にしかならんからね。
215 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 20:51:30.31 ID:H7uLlg580.net
>>205
当選後に話し合いで各党がすり合わせる必要があることはあるに決まってんだろ。
少数派が排除されるわけでは無い。
大筋で合っている政党が組むことは当然ありうるだろ、民主と自民が組むことは否定しないぞ。
共産だけはありえない。
221 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 20:54:52.87 ID:HidnRxJx0.net
>>215
すり合わせて当然でしょう。
それぞれの支持層になるだけ公平に利益を分配するには
話し合いなくしてはできないからね。
自分の主張しか認めない、なんてのがいると
公平に分配なんていかなくなるけど。
195 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 20:35:11.67 ID:ZfJaMC2P0.net
>>185
お前ってほんとに馬鹿
地方と、中央は違うからこそ維新とかいう
有象無象が存続できてるんじゃないか
全国の支持率のままが大阪の選挙に当てはまってみろ
維新などという有象無象など木っ端微塵
209 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 20:46:41.23 ID:H7uLlg580.net
>>195
おおさか維新の主張は地方だろうが中央だろうが同じだよ。
その同じ主張が地方では支持されるが中央では支持されていないだけ。
自民も共産も主張は地方だろうが中央だろうが同じであるべき。
党員なんだから地方は中央と正反対なんてありえない。
中央や過去に地方で全く主張が違ってきた自民と共産が組むことなんて到底まともとは言えない。
それが正しいと思っている奴は自分の利権に目がくらんでいる奴らだけだよ。
73 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 19:20:15.07 ID:H7uLlg580.net
一気に維新が有利になったな。
大阪自民、共産、民主の推薦とか政策不一致なのに頭がおかしいとしか思えない。
76 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 19:22:52.87 ID:tKXkvwec0.net
>>73
公明市議どもは柳本支持だぞ
あいつら党の指示に従わない連中
81 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 19:25:08.05 ID:ZfJaMC2P0.net
| ! l l / / ,イ ! i ! l ヽ ',` ̄
. l | l l ,/ 〃 ,/ /│ l j l│ ! l
ノ | ! │ | /_// // / ,' ∧ / | / j l│
ノ l ァ| |尢/‐=乞t/ / /∠ニ「厂! / ,/ / リ
イ 八{´l !レ<f{矛:下 'ヽ _〃イ孑代勹 イ } /
. Vハ |{ r';;_zj f} ⌒{! r';;zリ /}, '//
ヽ ', | ` ー―‐‐ ' , `ー-- チ' /
`ヘ lヽ _ 厶 ./ 日本の真正保守は自由民主党だけで良し
', {.代ト、 , イ | / 保守なのか改革なのか正体不明のおおさか維新は不要
\_'i| > 、 _ , イ/ V l./ 官邸、本部、大阪が一枚岩となった自由民主党が
/ ヽj {`ヽ ′ 大阪経済再生のため立ち上がる
. _ / 「´ ヽ} \
_, -‐ ´ l‐--‐、 _ -‐ | ` ー- 、
. r<\\ ヽ '´ ̄ ___ `ヽl| / /ヽ
91 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 19:29:18.67 ID:VJrYYilQ0.net
学会員の橋下アレルギーは無くなるから
住公明票は民投票のときよりは維新に流れる
95 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 19:30:43.37 ID:tKXkvwec0.net
共産党大正区の事務所に柳本・栗原のポスター、自民党講演会のお知らせw
https://pbs.twimg.com/media/CSPCK9KUAAA2fxQ.jpg:large
168 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 20:14:54.20 ID:j8E3czzg0.net
都構想と首都機能移転は関係ないよ
174 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 20:20:55.71 ID:H7uLlg580.net
>>168
関係しないわけないだろ。
橋下は副首都とも言っている。
都構想の次は道州制もすすめようとしている。
安倍自民は首都機能の分散もすすめようとしている。
この状況を考えると大阪都が出来れば当然ながら首都機能分散が加速する。
179 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 20:23:50.07 ID:HidnRxJx0.net
>>174
愛知「なに言ってんだこいつ」
広島「んなもんで勝手に決めんなや」
福岡「寝言は寝て言え」
宮城「大阪ってほんと頭悪いな」
東京「民国wwww民国wwwww」
政府「では、みなさんでどう分割していくか話し合いましょうか」
大阪以外「はーい」
182 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 20:27:16.92 ID:H7uLlg580.net
>>179
首都機能は国会と政府のことだからな。
国会は副首都以外では無理だろう。
その他の省庁は道州制で州都に分散させればいい。
184 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 20:29:23.08 ID:HidnRxJx0.net
>>182
大阪「都構想でうち都みたいになったから副首都な」
愛知「なに言ってんだこいつ」
広島「んなもんで勝手に決めんなや」
福岡「寝言は寝て言え」
宮城「大阪ってほんと頭悪いな」
東京「民国wwww民国wwwww」
政府「では、みなさんでどう分割していくか話し合いましょうか」
大阪以外「はーい」
238 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:02:51.55 ID:XHbu4xT+0.net
あれだけ大同団結した反維新の住民投票でも僅差だったのに
住民投票の揺れ戻しに加えて、知事は松井圧勝の気配が出れば
捻れ懸念での市長も維新でって言う声の大きさは侮れないよ
そもそもガチガチの地元西成でも3位当選のお坊っちゃまでは荷が重いんじゃね?
241 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:03:59.31 ID:oYdiBw+m0.net
>>238
ついさっき生討論で放送事故寸前レベルで栗原がやらかしたところだけどw
247 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:07:05.17 ID:dcfArziv0.net
>>241 うわー見たいなあ(>_<)
255 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:09:13.89 ID:kX6P8NH50.net
対維新以外に自民と共産党が組む理由あるの?
いくら地方自治だからと言っても政策がここまでかけ離れた政党同士まるで接点がないのだが
つか、ついこの前まで毎日のように天満橋の自民党大阪府連のビル前でデモってた連中が
選挙協力とか頭おかしいとしか
266 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:11:31.99 ID:/HPHvby+0.net
是々非々に関して、間違った認識の方がいます
認識を改めて、以後話題にしないことをおすすめします
別に謝らなくてもいいから、素直に認めなさい
272 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:13:49.70 ID:M/Et67ZH0.net
>>266
維新信者は見たいものしか見えないし
聞きたいことしか聞こえないw
だから相手するだけ無駄
290 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:20:07.76 ID:x0jXgnWq0.net
維新は着々とアンチ増やしてるからな。
302 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:24:32.95 ID:A66TTWPr0.net
>>290
前回の市長選なんてこんなもんじゃなかったぞ
324 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:32:38.30 ID:dq/3y4800.net
市長選はまだ吉村が出るとは確定してないんだけどな
土壇場で橋下に変えてくるかもしれん
330 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:35:32.98 ID:eXEvBdn40.net
公明党も、公明+自民+共産で議会を通すよりも
公明+維新だけで議会を通した方が
よっぽど自分たちの主張が実現するというのはわかってるんだよ
だから建前だけは自主投票なわけで
しかし学会の婦人部が橋下に対して相当怒ってるので
本部もまとめきれず、反維新で末端が結束している
350 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:42:25.87 ID:kX6P8NH50.net
>>330
公明+自民+共産
↑
これはない。
自公共なんて国政でも地方でもかつて一度もない
つか公共の選挙協力じたいお互い結党以来一度もないのでは?
358 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:48:47.24 ID:lCKUb1E70.net
柳本は長々と喋るが中身がまったくない
363 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:51:24.05 ID:4fu/fHB40.net
自民と共産が共闘するのがあり得ないって言ってるのって
維新信者だけだろ。
煽りじゃなくてマジで。
自民でもそう言ってるの菅という維新ブースターだけじゃん。
あと都構想で賛成したという4割の自民支持層。
はっきり言ってこいつらはもう自民支持をやめて維新信者になればいいよ。
地方には地方の構造があるから
中央自民とは基本別物だと思ったほうがいい。
これは大阪に限らず全ての地方議会・地方支部の政党でいえること。
維新信者だけだろ。
煽りじゃなくてマジで。
自民でもそう言ってるの菅という維新ブースターだけじゃん。
あと都構想で賛成したという4割の自民支持層。
はっきり言ってこいつらはもう自民支持をやめて維新信者になればいいよ。
地方には地方の構造があるから
中央自民とは基本別物だと思ったほうがいい。
これは大阪に限らず全ての地方議会・地方支部の政党でいえること。
380 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 21:58:19.43 ID:eXEvBdn40.net
>>363
中央自民と地方は別だと思っておけという事なら
何で柳本は安倍と握手しに行ったんだって話だよ
>>367
話せば話すほど支持者が離れていく可能性もあるから
柳本も具体的な話をするのは避けてるんだと思うけどな
地下鉄民営化は共産と違うし、議会の定数削減も公明とも違う
むしろ今後の大阪の成長戦略が維新と被ってるくらいで
柳本は維新には言えない事ではあまり大したことは言えないというのが実情だよ
中央自民と地方は別だと思っておけという事なら
何で柳本は安倍と握手しに行ったんだって話だよ
>>367
話せば話すほど支持者が離れていく可能性もあるから
柳本も具体的な話をするのは避けてるんだと思うけどな
地下鉄民営化は共産と違うし、議会の定数削減も公明とも違う
むしろ今後の大阪の成長戦略が維新と被ってるくらいで
柳本は維新には言えない事ではあまり大したことは言えないというのが実情だよ
386 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:02:19.65 ID:HidnRxJx0.net
>>380
支持層が違うんだから、主張する政策が違ってくるのも当たり前。
そこで話し合ってすり合わせるか、話し合いをせずに
自分の主張だけを繰り返すか、で扱いが全く変わってくる。
支持層が違うんだから、主張する政策が違ってくるのも当たり前。
そこで話し合ってすり合わせるか、話し合いをせずに
自分の主張だけを繰り返すか、で扱いが全く変わってくる。
398 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:07:58.58 ID:eXEvBdn40.net
>>386
住民投票から今まで大分時間があったけど
自民と共産がどのような政策でどのように折り合ったのか
聞かせてくれるんだろうな?ww
>>391
じゃあ維新の政策も、高齢者層以外は大体カバーしてるな
高齢化が進んでいるのに高齢者に負担を求めない自治体は
これからどんどん潰れていくぞ
大阪市も、市内の高齢者なら地下鉄乗り放題とか言うのが
それまで優遇されすぎだっただけだよ
そんなことやってる自治体ほとんどないでしょ
住民投票から今まで大分時間があったけど
自民と共産がどのような政策でどのように折り合ったのか
聞かせてくれるんだろうな?ww
>>391
じゃあ維新の政策も、高齢者層以外は大体カバーしてるな
高齢化が進んでいるのに高齢者に負担を求めない自治体は
これからどんどん潰れていくぞ
大阪市も、市内の高齢者なら地下鉄乗り放題とか言うのが
それまで優遇されすぎだっただけだよ
そんなことやってる自治体ほとんどないでしょ
407 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:14:18.50 ID:7H9xF0xX0.net
>>398
橋下ポンコツが若年層や子育て世代を支援?
寝言は寝て言えキチガイ橋下信者
新婚世帯向け家賃補助制度を廃止する橋下
>新婚世帯向け家賃補助制度
>市内の民間賃貸住宅に居住する新婚世帯に対して
>家賃の一部を補助することにより、若年層の市内定着を促進し、
>活力あるまちづくりを進めるため、平成3年度から実施していますが、
>平成24年度から新規募集を停止し、現在受給されている方の
>継続期間が終わる平成30年度に終了します。
以下の続きとソース
大阪市市役所HP
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseibi/page/0000110107.html
414 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:18:58.60 ID:eXEvBdn40.net
>>407
小中にクーラーを入れ、私学助成金を大幅に増やし
認定こども園の増加にも力を入れてるだろ
一つの政策だけ見て全体を批判するなよ
そういうのをレッテル貼りとか言うんだろ
423 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:23:05.75 ID:H7uLlg580.net
>>414
教育クーポンも維新は取り入れたんだよな。
俺は子育て支援では最も評価できるのがそれだと思っている。
やみくもに現金ばら撒いたり助成金出すより用途や期限を限定したバウチャーの方がはるかに良い。
426 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:25:14.41 ID:eXEvBdn40.net
>>423
ちょっと利用率が低いのが難点だけどねww
あと、あんまり学力向上にもつながらなかったことも大事
結局、「勉強したいのに家庭に金がなくてできない!」という
可哀想な子供は大阪にはあんまりいなかったという事なのかもね
366 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:51:39.71 ID:TK6Cav2a0.net
だから、もうこの茶番劇は
政令指定都市っつー制度がもう欠陥だらけって事だろ
都道府県の業務を勝手に政令市がやり始めて良い訳ねーんだよw
こんなもん都道府県と政令市の関係がグダグダになるに決まってるだろw
それを反維新はいつまでもクダラネェ事グダグダグダグダ垂れやがって全員死ねよw
政令指定都市っつー制度がもう欠陥だらけって事だろ
都道府県の業務を勝手に政令市がやり始めて良い訳ねーんだよw
こんなもん都道府県と政令市の関係がグダグダになるに決まってるだろw
それを反維新はいつまでもクダラネェ事グダグダグダグダ垂れやがって全員死ねよw
373 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:55:04.89 ID:Z2SoP6d10.net
>>366
政令指定都市の制度に欠陥があるとして
だからといって都構想って何がいいのか全く分からん
都構想には欠陥ないの?
導入コストだけかかって何の成果も出せないんならやらないほうがマシ
つか何年話し合ってるんだよ
いい加減都構想がどんなものか具体的に説明してくれ
政令指定都市の制度に欠陥があるとして
だからといって都構想って何がいいのか全く分からん
都構想には欠陥ないの?
導入コストだけかかって何の成果も出せないんならやらないほうがマシ
つか何年話し合ってるんだよ
いい加減都構想がどんなものか具体的に説明してくれ
382 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 21:59:14.93 ID:TK6Cav2a0.net
>>373
は?
政令市がゴミすぎるから大阪市をぶっ潰すって言ってるだけだろw
こんな事もわからねぇーの?w
は?
政令市がゴミすぎるから大阪市をぶっ潰すって言ってるだけだろw
こんな事もわからねぇーの?w
389 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:02:56.15 ID:Z2SoP6d10.net
>>382
政令指定都市のシステムがゴミなら
まずは北海道とか影響の少ないところで実験してくれ
地方で一定の成果が得られたら他の大都市でもやればいい
大阪人と違って他の地方民はみんな頭いいから素晴らしい都構想に賛成してくると思うよ
地元大阪は一番最後でいいよ
政令指定都市のシステムがゴミなら
まずは北海道とか影響の少ないところで実験してくれ
地方で一定の成果が得られたら他の大都市でもやればいい
大阪人と違って他の地方民はみんな頭いいから素晴らしい都構想に賛成してくると思うよ
地元大阪は一番最後でいいよ
395 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:06:58.57 ID:TK6Cav2a0.net
>>389
こういう悪性がん細胞の反維新は抹消しないと駄目だ
こういう悪性がん細胞の反維新は抹消しないと駄目だ
400 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:10:54.75 ID:Z2SoP6d10.net
>>395
それ反論になってねーだろ
都構想は素晴らしいということなので
規模の小さい地方で実験してください
これなら馬鹿な大阪人でも反対する人いないよね?
地方の人は都構想の恩恵受けて、大阪も今まで通りで誰も損をしないアイデアだと思うんだが
410 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:16:36.23 ID:TK6Cav2a0.net
>>400
>政令指定都市というのは都道府県と同格に使われるため、
>これまで都道府県が行っていたような業務を行う権限を持つようになります。
↑
この前提はいいよな?
大阪府の中に府を作って何したいの?お前ら
馬鹿杉だろww
415 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:19:07.96 ID:Z2SoP6d10.net
>>410
お前の言うとおり政令指定都市と違って都構想は素晴らしいよね
大阪以外で実績作って大阪馬鹿にしたやれ
大阪人と違って地方の人は頭いいから賛成してくれるよ
都構想否決した大阪はもうほっといてくれ
433 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:27:58.95 ID:TK6Cav2a0.net
>>415
ほっとかないよ
否決を市民に促した政党を壊滅させて
政令市をぶっ潰すまでは
445 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:32:36.95 ID:4fu/fHB40.net
>>433
もう完全に目的見失ってるなw
市民が否決って決めたんだから
その政令市をぶっ潰すってことは
市民を敵と見るってことじゃんw
405 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:13:55.93 ID:4fu/fHB40.net
自民と共産がタッグ組むなんて
維新信者以外にはごく普通のことに見えると思うがね。
それくらい異常な状況だよ大阪は。
だって維新ってただの肥溜め集団じゃん。
ただの詭弁だけで大衆をうまく操ってるだけの洗脳カルトw
誰かがハシシタを暗●したらもう大阪維新なんて1週間と持たないほどの
中身空っぽの政党という名のただの烏合の集だよ。
維新信者以外にはごく普通のことに見えると思うがね。
それくらい異常な状況だよ大阪は。
だって維新ってただの肥溜め集団じゃん。
ただの詭弁だけで大衆をうまく操ってるだけの洗脳カルトw
誰かがハシシタを暗●したらもう大阪維新なんて1週間と持たないほどの
中身空っぽの政党という名のただの烏合の集だよ。
411 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:16:53.65 ID:eXEvBdn40.net
>>405
自共相乗りが地方選挙では割とあるのも事実だが
「これだから地方政治は腐ってんだな」と言われる一因でもあるだろwww
一緒になってどの政策を進めていくのかはしっかり提示しないと
自共ではどちらの議会も過半数を得られないんだから
共産は結局公明の力を借りないといけないんだよ
自公共で通せる条例っていったいどんなんだよ
反維新以外に大きな共通点がどれだけあるのか
自共相乗りが地方選挙では割とあるのも事実だが
「これだから地方政治は腐ってんだな」と言われる一因でもあるだろwww
一緒になってどの政策を進めていくのかはしっかり提示しないと
自共ではどちらの議会も過半数を得られないんだから
共産は結局公明の力を借りないといけないんだよ
自公共で通せる条例っていったいどんなんだよ
反維新以外に大きな共通点がどれだけあるのか
427 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:25:47.39 ID:4fu/fHB40.net
>>411
維新+公明 VS 自民+共産
こんな構図になる条例案ってどれだけあんのかね。
維新は政策が致命的な糞だけど
それ以前に藤井先生にたいするやり方みたいに
根本的に政治やる資格のない集団だわな。
今の大阪に必要なのはどの党が与党になるかじゃなくて
ちゃんと市民が冷静に政治判断ができるか。
それができるようになれば
少なくとも維新だけは論外ってことに気付くな。
維新+公明 VS 自民+共産
こんな構図になる条例案ってどれだけあんのかね。
維新は政策が致命的な糞だけど
それ以前に藤井先生にたいするやり方みたいに
根本的に政治やる資格のない集団だわな。
今の大阪に必要なのはどの党が与党になるかじゃなくて
ちゃんと市民が冷静に政治判断ができるか。
それができるようになれば
少なくとも維新だけは論外ってことに気付くな。
439 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:29:30.70 ID:eXEvBdn40.net
>>427
「今の与党はとにかくダメで、他の所にすれば絶対に良くなる!」
というのは共産党をはじめ野党の人間が良く言う事だが
そんなことはないんだなと民主党が教えてくれたじゃん
「今の与党はとにかくダメで、他の所にすれば絶対に良くなる!」
というのは共産党をはじめ野党の人間が良く言う事だが
そんなことはないんだなと民主党が教えてくれたじゃん
458 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:38:34.48 ID:4fu/fHB40.net
>>439
小泉自民の余韻が残ってる時期に選挙したからね。
その小泉自民よりもたちが悪いんだから
維新が一番だめなのは断言できるわ。
共産の方がまだマシ。
民主の方がまだマシ。
自民の方がまだマシ。
公明の方がまだマシ。
無所属集団の方がまだマシ。
ちなみに今の政府自民党は民主を笑えないくらいまた酷いわ。
というか民主の方がまだマシなレベルに落ちた。
TPPといいマイナンバーといい派遣法改正といい。
反安倍の政治系ニコ生で最近とくにそう思うわ。
小泉自民の余韻が残ってる時期に選挙したからね。
その小泉自民よりもたちが悪いんだから
維新が一番だめなのは断言できるわ。
共産の方がまだマシ。
民主の方がまだマシ。
自民の方がまだマシ。
公明の方がまだマシ。
無所属集団の方がまだマシ。
ちなみに今の政府自民党は民主を笑えないくらいまた酷いわ。
というか民主の方がまだマシなレベルに落ちた。
TPPといいマイナンバーといい派遣法改正といい。
反安倍の政治系ニコ生で最近とくにそう思うわ。
465 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:43:47.43 ID:eXEvBdn40.net
>>458
維新は絶対ダメって言ってる人たちの意見を取り入れろってのも
難しい気はするけどな・・・wwww
維新政治はダメと言うが
自公共正時よりは確実にマシだという事だけは言えるな
もちろん感想には個人差があるから
そういう所で言い合いするつもりはないけど
こうなれば話し合いより選挙で決着つける以外になくなってくるわな
維新は絶対ダメって言ってる人たちの意見を取り入れろってのも
難しい気はするけどな・・・wwww
維新政治はダメと言うが
自公共正時よりは確実にマシだという事だけは言えるな
もちろん感想には個人差があるから
そういう所で言い合いするつもりはないけど
こうなれば話し合いより選挙で決着つける以外になくなってくるわな
468 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:48:15.91 ID:4fu/fHB40.net
>>465
何をもって確実にマシなのかね。
確実なら個人差なんてないはずだが。
つまり都構想が否決なんてありえないし
都構想時のハシシタ支持率が5割切るなんて考えられないんだが。
何をもって確実にマシなのかね。
確実なら個人差なんてないはずだが。
つまり都構想が否決なんてありえないし
都構想時のハシシタ支持率が5割切るなんて考えられないんだが。
471 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:51:49.29 ID:eXEvBdn40.net
>>468
個人的に、今の維新支持者的に、は確実にマシという事じゃん
そりゃ見る人によって違うんだろうねとも付け加えてるのに
そこで議論しようとするかね
「維新じゃなくなればよくなる!」なんてのは
せめて自公だけで過半数があったら説得力もあるだろうが
実際は共産まで含めないと過半数に満たないんだから
自公共がいつもなかよく話し合って
スピーディーに物事を決めてくれるなんてのは
土台無理な話というのはすぐにわかると思うんだが
個人的に、今の維新支持者的に、は確実にマシという事じゃん
そりゃ見る人によって違うんだろうねとも付け加えてるのに
そこで議論しようとするかね
「維新じゃなくなればよくなる!」なんてのは
せめて自公だけで過半数があったら説得力もあるだろうが
実際は共産まで含めないと過半数に満たないんだから
自公共がいつもなかよく話し合って
スピーディーに物事を決めてくれるなんてのは
土台無理な話というのはすぐにわかると思うんだが
482 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 23:01:07.10 ID:4fu/fHB40.net
>>471
何がそこまで維新を支持する気になるのかね。
まったく理解できんわ。
共産も含めてオール野党で共闘してるから
「維新じゃなくなればよくなる!」ってのは論理的に正しいと思うが。
自公が維新並みにダメなら別に共産は組む必要ないんだし。
で、政治ってのはスピーディさを求めることがそもそも間違ってる。
維新信者はそれをやたら重視してるみたいだけどね。
民主末期に「決められる政治」なんてのが流行ったけど
あんなのポピュリズムに迎合した証拠の典型例。
何がそこまで維新を支持する気になるのかね。
まったく理解できんわ。
共産も含めてオール野党で共闘してるから
「維新じゃなくなればよくなる!」ってのは論理的に正しいと思うが。
自公が維新並みにダメなら別に共産は組む必要ないんだし。
で、政治ってのはスピーディさを求めることがそもそも間違ってる。
維新信者はそれをやたら重視してるみたいだけどね。
民主末期に「決められる政治」なんてのが流行ったけど
あんなのポピュリズムに迎合した証拠の典型例。
492 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 23:08:39.67 ID:eXEvBdn40.net
>>482
何でも反対しとけばいいだけのオール野党とは違って
全ての政策に責任を持つ与党という立場になってから
どこまで自公共の共闘が続けられるのかが大事でしょ
それが見えないのに支持できる方がおかしいと思うわ
何でも反対しとけばいいだけのオール野党とは違って
全ての政策に責任を持つ与党という立場になってから
どこまで自公共の共闘が続けられるのかが大事でしょ
それが見えないのに支持できる方がおかしいと思うわ
500 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 23:16:48.74 ID:4fu/fHB40.net
>>492
だから維新が与党でいることが
大阪の政治の世界に存在するありとあらゆる考えられる事象の中で
最悪の状態なんだから
自公共のどこが与党になろうが
維新以外ならとりあえずどこでもいいんだもん。
維新はそもそも政治集団としての能力がない。
ハシシタ一人に頼りきって自分じゃなんもできない魚糞しかいないんじゃあねw
だから維新が与党でいることが
大阪の政治の世界に存在するありとあらゆる考えられる事象の中で
最悪の状態なんだから
自公共のどこが与党になろうが
維新以外ならとりあえずどこでもいいんだもん。
維新はそもそも政治集団としての能力がない。
ハシシタ一人に頼りきって自分じゃなんもできない魚糞しかいないんじゃあねw
501 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 23:17:55.38 ID:BiVVOs3R0.net
>>500
公明や共産が与党で良いと本気で思ってんの?
511 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 23:29:34.66 ID:4fu/fHB40.net
>>501
いいね。
維新がなるよりは。
だって維新がダメな理由は政策内容以前の問題だもん。
仮に維新の政策が俺の政治思想にドストライクだったとしても
維新は絶対に投票しないわ。
他にどこにも自分のやってほしい政策をしてくれそうな政党がなかったとしてもね。
522 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 23:47:29.87 ID:4QVu5/5Y0.net
>>511
これって単なる個人的逆恨みじゃないのか?
親の仇か何かか?
431 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:27:12.86 ID:oYdiBw+m0.net
状況不明だがJCの市長候補討論中止になった模様
JC側に何かあったか?
JC側に何かあったか?
436 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:28:49.86 ID:Klajmc2+0.net
>>431
クリちゃんがあれだったからなんかあったんだろうねw
クリちゃんがあれだったからなんかあったんだろうねw
444 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:32:24.04 ID:oYdiBw+m0.net
>>436
これ以上の大阪自民の露出は危険だと緊急事態に陥ってるかもかw
栗原が生放送なのにヒス起こして視聴者ドン引き放送事故寸前レベルだったしw
これ以上の大阪自民の露出は危険だと緊急事態に陥ってるかもかw
栗原が生放送なのにヒス起こして視聴者ドン引き放送事故寸前レベルだったしw
448 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:34:12.61 ID:Klajmc2+0.net
464 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 22:43:41.03 ID:W/AS87Uo0.net
>>448
なにこれそんなに酷いのか?
481 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 23:00:56.09 ID:W/AS87Uo0.net
>>448
>>464
言ってることはここのアンチとほぼ同じだな。
「大阪会議はもう対案じゃない」とか、「日本語では対案というのは本案が存在している場合だけ言う」とかさすがにダメだろ。
反維新の側ももう少し人は選んだ方がよかったっんじゃないのかな?
499 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 23:16:44.61 ID:7H9xF0xX0.net
シロアリは羽化すると無防備な羽虫になって鳥のエサになるんだよ
こうして自然界ではちゃんと巡回している
それにシロアリは古木をエサにしてるだけで人家ガーとかは完全に人間の都合
シロアリを悪く言うのはヤメロ
こうして自然界ではちゃんと巡回している
それにシロアリは古木をエサにしてるだけで人家ガーとかは完全に人間の都合
シロアリを悪く言うのはヤメロ
505 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/26(月) 23:21:20.88 ID:eXEvBdn40.net
>>499
参考にするわ・・・ww
>>500
別に個人の感想に反論するつもりはないけど
橋下市長 大阪維新の会 実績
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n187162
なんか読んでると本当に多くの事をやって来たんだなと思うけどな
あなたはもしかして今20前後とかなのかな?
それならなんとなく納得するんだけど
参考にするわ・・・ww
>>500
別に個人の感想に反論するつもりはないけど
橋下市長 大阪維新の会 実績
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n187162
なんか読んでると本当に多くの事をやって来たんだなと思うけどな
あなたはもしかして今20前後とかなのかな?
それならなんとなく納得するんだけど
519 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 23:39:46.22 ID:4fu/fHB40.net
>>505
基本的にこれらをGJって思うのは根底に
「小さいな政府はいいことだ・競争するのはいいことだ・何でも民営化することはいいことだ」
っていう思想だからだろ。
そうでない俺みたいな大きな政府論・社会主義思想
藤井聡・三橋・中野剛志みたいな思想に賛同する人間には
これらは功績でなはなくむしろ「前科」だよ。
ちなみに俺が維新を決定的に嫌いになった条例があるんだけど
それが「職員基本条例」
これで維新に殺意を覚えたんだけど、大衆はこの条例を好意的に捉えてるのが多数。
それ以来維新支持者は底なしのクズだと確信したね。
ちなみに俺は30。
一番維新支持層の高い世代だね。
基本的にこれらをGJって思うのは根底に
「小さいな政府はいいことだ・競争するのはいいことだ・何でも民営化することはいいことだ」
っていう思想だからだろ。
そうでない俺みたいな大きな政府論・社会主義思想
藤井聡・三橋・中野剛志みたいな思想に賛同する人間には
これらは功績でなはなくむしろ「前科」だよ。
ちなみに俺が維新を決定的に嫌いになった条例があるんだけど
それが「職員基本条例」
これで維新に殺意を覚えたんだけど、大衆はこの条例を好意的に捉えてるのが多数。
それ以来維新支持者は底なしのクズだと確信したね。
ちなみに俺は30。
一番維新支持層の高い世代だね。
521 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 23:43:24.72 ID:byK0uXeB0.net
>>519
職員基本条例のどこがダメなのかちょっと説明してくれよ
おまえある程度賢いよな? なのに「嫌い」とか非論理的な言葉で橋下を攻撃するのはちょっと理解し難いところがあるんだが。
職員基本条例のどこがダメなのかちょっと説明してくれよ
おまえある程度賢いよな? なのに「嫌い」とか非論理的な言葉で橋下を攻撃するのはちょっと理解し難いところがあるんだが。
525 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 23:56:52.12 ID:4fu/fHB40.net
>>521
嫌いという言い方が不可解なら
政治思想が致命的にダメという言い方で。
まともな政治家ならこんな条例は間違っても作らないよ。
職員基本条例のダメな点は
・人事評価を絶対評価から相対評価にさせ
その結果次第では自動的にクビになる制度を作ろうとしたこと。
公務員という仕事の性質上、相対評価は望ましくない。
お互い疑心暗鬼になって仕事に支障が出るからね。
評価権者の上司にゴマすったり、他の同僚の評価をさげようと工作してくることもあり得る。
そうやって現場の職員にかかる精神的ストレスも飛躍的に増大する。
ましてやクビに関わるとなると安心して将来設計などできないから
職員は徹底的に貯金に励んで消費しなくなるよ。
当然地域経済は大きくダメージを受けるし
新規採用もみんな敬遠して有能な人材など絶対こなくなる。
もっとも、このままでは制度として問題があるからということで
「自動的にクビ」ってのは変更されたけど
ハシシタという男はこういうことを平気でやろうとする思考の持ち主なんだなってことが分かったから
それ以来もう全て性悪説で見てるよ。コイツのことは。
嫌いという言い方が不可解なら
政治思想が致命的にダメという言い方で。
まともな政治家ならこんな条例は間違っても作らないよ。
職員基本条例のダメな点は
・人事評価を絶対評価から相対評価にさせ
その結果次第では自動的にクビになる制度を作ろうとしたこと。
公務員という仕事の性質上、相対評価は望ましくない。
お互い疑心暗鬼になって仕事に支障が出るからね。
評価権者の上司にゴマすったり、他の同僚の評価をさげようと工作してくることもあり得る。
そうやって現場の職員にかかる精神的ストレスも飛躍的に増大する。
ましてやクビに関わるとなると安心して将来設計などできないから
職員は徹底的に貯金に励んで消費しなくなるよ。
当然地域経済は大きくダメージを受けるし
新規採用もみんな敬遠して有能な人材など絶対こなくなる。
もっとも、このままでは制度として問題があるからということで
「自動的にクビ」ってのは変更されたけど
ハシシタという男はこういうことを平気でやろうとする思考の持ち主なんだなってことが分かったから
それ以来もう全て性悪説で見てるよ。コイツのことは。
528 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 00:01:37.45 ID:92MZkEjp0.net
>>525
それさぁ、自分の職場がヌクヌクの安住の地じゃなくなったから橋下を恨んでるってことだよなぁ
見ず知らずのあんたにはっきり言うのはちょっとはばかられるけど、
もう完全に腐敗してるやん。30やろ、腐敗するには早すぎるにもかかわらず腐敗しとるわ。
あんたみたいな職員ばっかりなら、やっぱ市役所は一旦ひっくりかえしたほうがええと思うわ
まったく賛同できん。
それさぁ、自分の職場がヌクヌクの安住の地じゃなくなったから橋下を恨んでるってことだよなぁ
見ず知らずのあんたにはっきり言うのはちょっとはばかられるけど、
もう完全に腐敗してるやん。30やろ、腐敗するには早すぎるにもかかわらず腐敗しとるわ。
あんたみたいな職員ばっかりなら、やっぱ市役所は一旦ひっくりかえしたほうがええと思うわ
まったく賛同できん。
536 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 00:09:58.86 ID:e3pxrLx90.net
>>528
そういうのをレッテル張りだって言うんだよ。
ちゃんと誰のためにもならないって論理的に説明してるのに
既得権益が壊されたから恨んでるんだろ?って
もう話終わりだわな。
そういうのをレッテル張りだって言うんだよ。
ちゃんと誰のためにもならないって論理的に説明してるのに
既得権益が壊されたから恨んでるんだろ?って
もう話終わりだわな。
542 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 00:14:12.37 ID:92MZkEjp0.net
ID:4fu/fHB40ってレスの内容をみるにある程度賢くてそこそこの大学も出てると思うんだよね
それなのに市役所で数年働いただけで完全に考え方が腐敗してしまってる。
上司にも同僚にも影響されての結果だろうなぁ
また30なのに中身は完全に老害、ちょっとかわいそうになってきたわ
あのな、>>536よ。
525で完全にお前の考え方が理解できたよ。
なまじ賢いだけに人に自分の考えを伝えるのもうまいのな。
そのせいでおまえの腐った腹の底、みんなに見られてしまったがな。
俺は528でレッテル貼りなんぞ一切してないぞ。ただ率直な感想を述べただけだ。
全く賛同できんとな。
それをレッテル張りという定形にはめ込んでしまう自分自身の劣化に気付けよ。
おまえ昔はもうちっと頭良かったはずだぞ
それなのに市役所で数年働いただけで完全に考え方が腐敗してしまってる。
上司にも同僚にも影響されての結果だろうなぁ
また30なのに中身は完全に老害、ちょっとかわいそうになってきたわ
あのな、>>536よ。
525で完全にお前の考え方が理解できたよ。
なまじ賢いだけに人に自分の考えを伝えるのもうまいのな。
そのせいでおまえの腐った腹の底、みんなに見られてしまったがな。
俺は528でレッテル貼りなんぞ一切してないぞ。ただ率直な感想を述べただけだ。
全く賛同できんとな。
それをレッテル張りという定形にはめ込んでしまう自分自身の劣化に気付けよ。
おまえ昔はもうちっと頭良かったはずだぞ
503 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 23:19:30.08 ID:byK0uXeB0.net
>>499
おまえは自分の家がシロアリに食われてるのを見てなにもしないのか
大阪市議会に巣食ってる自民共産の政治屋はくそぬっるい仕事でおまえの4〜5倍の報酬を税金から受け取ってんだぞ
それを見ておまえは何もせず放置すんのか?
おまえみたいなマヌケばっかりなら政治シロアリはこの先何十年も安泰だわな
541 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 00:14:02.39 ID:rnlJOJCa0.net
大阪の公務員試験と教員試験の応募者の減少は、嫌ならやるなで済むんだろうか
民間校長や公募区庁も減ってるし
民間校長や公募区庁も減ってるし
543 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 00:16:23.38 ID:Gb8R+IgN0.net
>>541
身分安定目的で受けるクズが減って試験コスト下がっていいことやね
身分安定目的で受けるクズが減って試験コスト下がっていいことやね
544 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 00:22:23.72 ID:e3pxrLx90.net
>>542
誰が俺が公務員だなんて言った?
公務員じゃないよ。
率直な感想ねぇ。
じゃあどっちにしろまともな会話などできないわけだな。
もういいよ。お疲れさん。
>>543
ボランティアでできる範囲のことじゃないのに
安定をはずすという明確な待遇悪化で今よりも新規の人材レベルが上がるって
どんな魔法なんですかねぇw
まさにそれ職員基本条例でクビがでたってニュー速スレで誰か書いてたがw
誰が俺が公務員だなんて言った?
公務員じゃないよ。
率直な感想ねぇ。
じゃあどっちにしろまともな会話などできないわけだな。
もういいよ。お疲れさん。
>>543
ボランティアでできる範囲のことじゃないのに
安定をはずすという明確な待遇悪化で今よりも新規の人材レベルが上がるって
どんな魔法なんですかねぇw
まさにそれ職員基本条例でクビがでたってニュー速スレで誰か書いてたがw
548 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 00:24:38.27 ID:92MZkEjp0.net
>>544
バカが。おまえのレスは誰がどこからどう見ても公務員だ。
この期に及んでその場しのぎの嘘をつくな。
バカが。おまえのレスは誰がどこからどう見ても公務員だ。
この期に及んでその場しのぎの嘘をつくな。
552 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 00:28:28.58 ID:e3pxrLx90.net
>>548
「維新に反対する奴は既得権益だ!」
これと完全に同じだなw
つうか公務員だろうがそうでなかろうが関係ねーだろ。
>>525に論理で話せない奴にはもう用はねーよ。
「維新に反対する奴は既得権益だ!」
これと完全に同じだなw
つうか公務員だろうがそうでなかろうが関係ねーだろ。
>>525に論理で話せない奴にはもう用はねーよ。
562 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 00:37:59.18 ID:92MZkEjp0.net
>>552
なんだよまだ恥晒すのかよ。
で? 論理で反論しろって?
525にもいろいろ突っ込みどころはあるが1つだけ反論してやるよ。
おまえが>>536で言った「ちゃんと誰のためにもならないって論理的に説明してるのに」ってセリフな。
橋下のやってることは市民のためにはなるんだよ。概ねな。
市民のためにはなると市民が思ってるから、だから橋下を支持する層がまだ50%もいるんだよ。
お前は最悪の職場環境のせいか知らんが、視野が狭くなってるから、
「(我々市職員のうちの)誰のためにもならん」と思い込んでるんだよ。
お前の考えには、市民のためという視点が欠けてんだよ。
お前の待遇ばっかり見てんと、ちゃんと全体を見ろ。わかったか?
なんだよまだ恥晒すのかよ。
で? 論理で反論しろって?
525にもいろいろ突っ込みどころはあるが1つだけ反論してやるよ。
おまえが>>536で言った「ちゃんと誰のためにもならないって論理的に説明してるのに」ってセリフな。
橋下のやってることは市民のためにはなるんだよ。概ねな。
市民のためにはなると市民が思ってるから、だから橋下を支持する層がまだ50%もいるんだよ。
お前は最悪の職場環境のせいか知らんが、視野が狭くなってるから、
「(我々市職員のうちの)誰のためにもならん」と思い込んでるんだよ。
お前の考えには、市民のためという視点が欠けてんだよ。
お前の待遇ばっかり見てんと、ちゃんと全体を見ろ。わかったか?
572 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 00:47:41.90 ID:e3pxrLx90.net
>>561
公務員バッシングに論理性がないから国民の目なんて言っても
意味がないよ。民間なら〜なんてのも「だから何?」って話。
公務員と民間じゃ性質が違うんだから。
公務員バッシングなんて何十年もやってるけど
今までデモ運動とかやってないじゃん。
つまりまともなバッシングができない証拠w
>>562
市民のためにはなるってのは
「市民の一時のスカッとした気分になる」って点ではあってるなw
だけどな。市を動かしてるのは職員だ。
市民のためなら職員はどれだけいじめてもいいってのは
商品の値段を下げるためにはブラック企業にして従業員をいじめてもいいって論理と一緒。
公務員バッシングに論理性がないから国民の目なんて言っても
意味がないよ。民間なら〜なんてのも「だから何?」って話。
公務員と民間じゃ性質が違うんだから。
公務員バッシングなんて何十年もやってるけど
今までデモ運動とかやってないじゃん。
つまりまともなバッシングができない証拠w
>>562
市民のためにはなるってのは
「市民の一時のスカッとした気分になる」って点ではあってるなw
だけどな。市を動かしてるのは職員だ。
市民のためなら職員はどれだけいじめてもいいってのは
商品の値段を下げるためにはブラック企業にして従業員をいじめてもいいって論理と一緒。
575 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 00:51:10.28 ID:92MZkEjp0.net
>>572
>つまりまともなバッシングができない証拠w
もうやめとけ。デスノート最終巻のライトみたいになってるぞ
あと俺に向けた後半部分な、いじめてんじゃねぇんだよ。
腐った考え方を直せって言ってんだよ。
なんだよ、半年指導してもまともに仕事できない奴って。
そんなんを税金で飼う余裕なんてねーのはお前にもわかるだろが。
579 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 00:55:38.19 ID:e3pxrLx90.net
>>575
少しはROMれよw
だからそんなのは条例なんてなくても免職にできるって書いてあるだろ
582 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 01:00:16.85 ID:92MZkEjp0.net
>>579
いままでのルールじゃ腐敗を直せなかったから橋下が色々新ルール作ったんだろが。
まずお前は自分の考え方が腐敗してるということに気付かないと駄目だ。
>>525に寄せられた反応を見てみろ。俺が「全く賛同できん」と言った他に「死ねよ」「これが公務員脳」とレスが付いて、お前に味方するレスがゼロだろが。
おまえまだ若いんだから立ち直れるだろ。立ち直れよ。立ち直って市民のために働けよ。
549 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 00:25:19.71 ID:Gb8R+IgN0.net
人材レベルが下がるって(笑)
安定目当ての時点で人材としては採用するに値しないゴミだな
志望動機なんて企業の面接でも一番重視する項目なのに
志望動機安定のクズをふるいにかけられるのはいいこと
610 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 09:20:05.42 ID:vfXtQfcl0.net
だから自主投票に決まった、これは維新ラッキーと思うやつを「そうじゃないと」教えてあげなければいけない
614 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 10:45:10.65 ID:UzO20d9k0.net
>>610
大阪市民はちゃんとわかってるでしょ。
だって、創価ポスターと並んで柳本と栗原のポスター貼ってる家を自分の目で確認できるんだからさw
むしろ新聞を読まない方が自分の目で正確な情報を把握できるというwww
639 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 17:01:56.34 ID:d+IrRvzm0.net
色々と橋下は終了かもな
kyodo_official (共同通信公式)
安倍晋三首相が11月の大阪府知事、大阪市長のダブル選に関し、政治団体・大阪維新の会と全面対決するよう
自民党執行部に指示していたことが分かった。谷垣禎一幹事長が27日、会合で明らかにした。#番外 @kyodo_official
10月27日 16時26分 Twitter Web Clientから
https://twitter.com/kyodo_official/status/658907654580924416
640 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 17:05:28.39 ID:zYP3YK5U0.net
>>639
橋下が終わるより、今回も
何も知らずに応援に来た自民の政治家が
共産党と自民党が仲良く並ぶ姿がいっぱい見られるぞ
それに自民側が耐えられると思うか。一部は前回兄弟とか言ってたから
いいんだろうけど
643 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 17:27:38.43 ID:gr2ux1Ik0.net
?大阪では自民と維新が協力関係に成った事はこの数年一度もないけど。
もともとから完全敵対やで。大阪しらんのか?
そもそも、大阪自民から集団離党していったのが大阪維新だからな。
議会でもひたすら猛抵抗しているのが大阪自民。
もうちょっと調べてから書かないと、共産党員ってのがバレるよ?
つーか、いま安倍自民と仲良く選挙協力してるのが共産党だろに。バカなの?アホなの?
647 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 17:41:50.17 ID:ahjk093k0.net
>>643
ここにも現実逃避してる信者が一人
お前らずっと中央と大阪自民は違うって連呼してきてたでしょうが
そして安倍さんと橋下さん松井さんはツーカーってのが君らの自慢だっただろ
涙拭けよ
653 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 17:54:51.42 ID:gr2ux1Ik0.net
>>647
アホちゃうかwwww
大阪府、大阪市はそれぞれ4兆円の一般会計予算のある巨大組織だ。
府市の行政運営するにあたり政府と是々非々の関係になるのは当然だろが。
まったくスジの合わない施策には抵抗したり別案提示したりしているが、スジの合う政策は協力関係、それがまともな政治だろに。
完全に政府と抵抗している沖縄がどうなっているか。
つーか、ナンデモ維新ハンタイなんて言ってる大阪自民がいよいよ共産党と手を組む始末だ。ありえない。
おまえアホやろ? バカって言われるよりキツいんとちゃうかwww
655 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/27(火) 17:59:23.11 ID:ahjk093k0.net
>>653
これは個別の政策の是非の話ではありません
安倍が大阪維新を潰せと指示したと、そういう話です
要するに橋下松井を翁長と同列に扱ったと、そういう話です
いい加減現実を受け入れようね
681 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 19:52:01.18 ID:CyDX9XVL0.net
私は自民党なんです
その上でですね大阪党としてですね。
共産党と民主党がですね
私は今でも自民党なんです
何の話をしとんねやこの柳本は。
696 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 21:21:55.59 ID:UoxXnnEk0.net
おいおいwww
松井さん、地域政党・維新の会を各地方に、だってさ
ねずみ講始めちゃったよwww
さすが伝道者w
711 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 21:45:53.27 ID:UoxXnnEk0.net
今年の統一地方選の数字を出そう
維新:37万票
自民:20万票
創価:19万票
共産:14万票
さて、妄想してくれ