4 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 17:59:20.71 ID:e5nTY+gM0.net　
　 くいの深さが不十分ってだけで傾斜するもんかねえ。 　
　 他にも問題があるんじゃないの？ 　
　
13 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 18:07:14.25 ID:CuQxJ6Dk0.net　
　 >>4 　
　 もともと谷地を埋立て盛り土したところ 　
　 しかも頻繁な氾濫原でずぶずぶだったところ 　
　 支持層に届かなければ簡単に崩れる 　
　 　
　 （引用元）港北区の歴史と文化（シリーズわがまち港北）第６回地名は語る 　
　 ttp://www.okuraken.or.jp/depo/chiikijyouhou/kouhoku_rekishi_bunka/kouhoku6/ 　
　 　
　 ＞梅雨（つゆ）が近づくと、鶴見川（つるみがわ）の氾濫（はんらん）が思い出されます。 　
　 ＞昭和４１年(１９６６)には、開業間もない新横浜駅が湖の中に浮かんだようになりました。 　
　 ＞また、昭和１３年(１９３８)の大洪水では、支流恩田川（おんだがわ）との合流点で 　
　 ＞堤防が決壊（けっかい）し、川和（かわわ、現緑区）から鶴見川の河口（かこう）まで 　
　 ＞泥の海に十日間も水没しました。そのほか数え上げると切りがありませんが、港北区域は、 　
　 ＞かつては水害を大変受けやすい地域でした。そのことは、地名によく表されています。 　
　
15 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 18:08:46.85 ID:e5nTY+gM0.net　
　 >>13 　
　 どっひゃーそんな地盤だったのか。 　
　
5 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 18:01:03.04 ID:YBTVqrCm0.net　
　 元請けの設計ミスを下請けが指摘すると費用全部かぶることになるので 　
　 仕方なくごまかして作業進めちゃいましたがバレてしまいました。 　
　 さて悪いのはどこでしょうか？　もちろん元請けが悪いはずです。 　
　
11 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 18:05:17.72 ID:MkMfWz4r0.net　

　 これは普通だよ？ 　
　 　
　 普通は四隅と真ん中の調査で地盤の推定を行うから 　
　 なんでも難癖つければいいってもんじゃない 　

　
70 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 21:35:09.12 ID:9j/vhcdy0.net　
　 >>11 　
　 こんなけ広い敷地で二箇所しかボーリング調査してない事からして舐めてる 　
　 何棟建ってるか知ってるか？ 　
　
435 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 15:46:21.47 ID:yygGFS3Q0.net　

　 >>11 　
　 場所打ち杭ならともかく、事前に杭を発注する工法なんだから、その時点で杭の 　
　 長さは推定じゃなく確定じゃないと、つまり、すべての杭で調査しないと駄目だろ 　

　
438 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 15:50:49.79 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>435 　
　 バカすぎ 　
　 設計と管理、監理は違うんだよｗｗｗ 　
　 　
　 今回は管理と監理の話で調査の必要性は全くない 　
　 地盤のズレを管理、つまり元請けが確認し 　
　 監理の建築士に確認し工期含めた設計変更で対応するんだよ 　
　 　
　 これからそのコストを出すって話なら別にいいけど 　

　
439 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 15:56:05.36 ID:yygGFS3Q0.net　

　 >>438 　
　 >設計と管理、監理は違うんだよｗｗｗ 　
　 　
　 違うからといって、わざわざ設計をいいかげんにやって管理で辻褄を合わせることで、工期 　
　 を伸ばしてコストも上げるとかwwwwwwwwねーよ 　
　 　
　 「事前に杭を発注する工法なんだから、その時点で杭の長さは推定じゃなく確定じゃないと」 　
　 は、当たり前の話な 　

　
441 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 15:58:48.10 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>439 　
　 当たり前じゃないよｗｗｗ 　
　 お前は何者なの？ 　
　 俺は一級建築士だけど？ 　
　 　
　 設計がいい加減って笑かすなよ 　
　 公共ですらその条件でデータ貰ってやるんだよ 　
　 　
　 地盤コンサルに自治体が発注してなｗｗｗ 　
　 そのデータで設計すんの 　
　 　
　 そのコンサルの位置が2ｍズレてるって話で全数事前検査って 　
　 お前の頭は2kｍぐらいズレてるよ 　

　
445 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:01:07.50 ID:yygGFS3Q0.net　

　 >>441 　
　 で、設計で済まずに発注までしちゃって、できあがってきた既成杭はどうすんだ？ 　

　
449 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:03:34.12 ID:Yr/0aw0y0.net　

　 >>445 　
　 知らんがな、発注者に聞いてこい 　

　
456 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:05:41.57 ID:yygGFS3Q0.net　

　 >>449 　
　 設計者＝発注者なんだから、設計者は何も考えてなかった、つまり設計ミスってこったな 　

　
461 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:07:33.51 ID:Yr/0aw0y0.net　

　 >>456 　
　 変更を想定してるとの報道。なんかも言わせるよ 　

　
466 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:09:14.92 ID:yygGFS3Q0.net　

　 >>461 　
　 で、設計で済まずに発注までしちゃって、できあがってきた既成杭はどうすんだ？ 　
　 　
　 何回も言わせるなよ 　

　
468 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:09:56.23 ID:ma2uH2UD0.net　
　 >>466 　
　 だから既成杭ググっておいで 　
　 長さのものをつないで作るから安いんだよ 　
　
475 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:15:23.79 ID:D+GDR2yf0.net　
　 >>468 　
　 アホかお前ｗ 　
　 最初から継ぎ杭用として製作してなければ延長なんかできない。 　
　
451 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:04:21.14 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>445 　
　 お前既成杭がどういうものか知ってんの？ 　
　 ?ぐから在庫で問題ないんだよｗｗｗ 　

　
459 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:07:02.91 ID:yygGFS3Q0.net　

　 >>451 　
　 日本語で 　

　
464 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:08:48.24 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>459 　
　 つなぐって環境依存文字なんだな 　
　 　
　 まあそこが推測できないって事は無知って事なんだけど 　
　 既成杭、ＰＣ杭を一回ググっておいで 　
　 　
　 在庫があるから不確かながら安いんだよ？ 　

　
482 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:18:43.25 ID:yygGFS3Q0.net　

　 >>464 　
　 >まあそこが推測できないって事は無知って事なんだけど 　
　 >既成杭、ＰＣ杭を一回ググっておいで 　
　 　
　 http://www.kengi.net/kensyu_jisseki/h23/images/kuikiso_syurui.pdf 　
　 ３．杭の材質による特徴 　
　 3.2コンクリート杭（PHC杭） 　
　 PHC杭の構造細目 　
　 ・杭径300〜1,200 　
　 ・標準長さ7〜15mで1mピッチ(4〜6mも可能) 　
　 　
　 で、ここは14mで、2m足りなかったんだよなwwwww 　
　 　
　 で、2mだけ繋ぐことを想定とか、えらい手間だな 　

　
485 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:19:37.19 ID:D+GDR2yf0.net　
　 >>482 　
　 だから2m延長とかできるわけないだろｗ 　
　
491 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:21:29.47 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>482 　
　 ごくたまに2ｍ継ぎ足すのと毎回の全数検査どっちが手間でしょうか？(笑) 　
　 　
　 これでわかったかな？ 　
　 在庫は合っても困らないし継ぎ足しも可能 　
　 　
　 で大半が無意味になる全数検査ねえ 　

　
494 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:23:23.97 ID:yygGFS3Q0.net　

　 >>491 　
　 継ぎ足そうにも、2mの杭なんてないんだけどな 　

　
500 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:30:52.39 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>494 　
　 さらにバカすぎワロタ 　
　 　
　 俺はそのケースに立ち会ったことはないが 　
　 普通なら 　
　 　
　 工事中断→協議→ボーリング調査→7+7＝14ｍでやり直し 　
　 　
　 これだけの話 　

　
503 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:32:47.24 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>500 　
　 このアホｗ 　
　 14mなら単杭で出来るだろ。 　

　
506 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:34:13.09 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>503 　
　 どこまで馬鹿なんだよ 　
　 12ｍ用意して足りなかったんだろ？ 　
　 今から14用意するのと7+7の14どっちが手配できると思ってんだ？ 　

　
511 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:36:36.63 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>506 　
　 バカが、同じだろｗ 　

　
514 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:38:10.44 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>511 　
　 馬鹿はお前 　
　 当時も今も14の在庫なんか溢れてねーよ 　
　 頼むから勉強してからレスしろよ 　

　
517 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:39:36.70 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>514 　
　 ところでアホなお前が主張していた2m継ぎ足すってのはどこ逝ったんだよ？ｗ 　

　
521 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:43:11.22 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>517 　
　 まさか2ｍ継ぎ足すのをそのまま受け取る馬鹿がいるとは思わないじゃん 　
　 だから7+7って今書いてんだけど 　

　
528 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:49:13.65 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>521 　
　 それで誤魔化したつもりかいｗ 　
　 おまえの書き込み見たらド素人の付け焼き刃丸出しだよ。 　

　
529 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:51:04.97 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>528 　
　 お前がな 　
　 お前の為に書いてやってんだぞ？ 　
　 なんで自分の無知を人になすりつけるのかね 　

　
530 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:52:28.11 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>529 　
　 で、7m+7mなんて間抜けな杭の組み合わせがベストとか言い出すわけだ？ 　
　 ダメだこりゃｗ 　

　
534 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:54:00.93 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>530 　
　 そりゃ14ｍ簡単に用意できるお前の脳内ではそうかもしれんなｗｗｗ 　
　 現実社会に出たほうがいい 　

　
543 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:00:26.83 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>534 　
　 現場を知らないド素人の脳内さんも大変だね。 　
　 まず14mを手配するんだよ。で、その規格の杭の在庫が無い場合に割高になるけど 　
　 仕方なく継ぎ杭にする。常識だろｗ 　

　
549 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:04:55.10 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>543 　
　 糞ワロタｗｗｗ 　
　 　
　 お前超馬鹿じゃね？？？ 　
　 　
　 12ｍ用意してて14ｍに設計変更になった今回のケースの話だろｗｗｗ 　
　 だから2ｍ継ぎ足す為に用意がしやすい7+7の話なんだろうが 　
　 　
　 お前がごまかしてんじゃねえかｗｗｗ 　

　
550 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:06:59.22 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>549 　
　 また逃げてるのかい？ 　
　 お前の頭の中には在庫の有無に関わらず14mの単杭って選択肢は最初からなかったんだよ。 　
　 なんせド素人だからｗ 　

　
555 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:09:34.97 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>550 　
　 お前がな 　
　 　
　 なんでボーリングデータで支持地盤が12ｍなのに14ｍ用意すんだよｗｗｗ 　
　 14ｍならコスト比較したうえで14ｍ用意するわな 　
　 　
　 今回のケースと初期段階の前提ひっくり返したケースをごちゃまぜにした時点で 　
　 お前は旭化成並の捏造野郎だよ 　

　
558 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:11:30.19 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>555 　
　 また誤魔化してるよこいつｗ 　
　 12mで計画していて現場入ったら2m足りない場合にどうするかの話だろ。 　
　 これだからド素人はｗ 　

　
562 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:12:53.15 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>558 　
　 だからそう書いてるじゃん 　
　 14ｍの納期調べてこいよｗｗｗ 　

　
565 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:13:50.10 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>562 　
　 だからなぜ14mの杭の在庫が無いって決めつけるんだい？ 　
　 単にお前が存在を知らなかっただけだろｗ 　

　
571 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:16:54.95 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>565 　
　 納期調べてこいって 　
　 10ｍ以下の杭とは段違いに時間がかかるからさ 　

　
573 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:19:00.95 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>571 　
　 納期じゃなくて在庫の話だろ。 　
　 これだからド素人はｗ 　

　
576 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:20:49.50 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>573 　
　 在庫がないから納期がかかるって小学生並の説明がいるとは… 　

　
580 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:23:46.42 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>576 　
　 その14m物の在庫が無いってソースは？で、7m物の在庫があるってソースは？ 　
　 ド素人でごめんなさいでしたって早く白状しろよｗ 　

　
584 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:25:52.28 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>580 　
　 7ｍの在庫持ってないメーカーなんかないよｗｗｗ 　
　 無知もいい加減にしとけ 　
　 　
　 他のレスもそうだけど14ｍ安定して持ってるとこ教えてよ 　
　 俺も助かるしｗｗｗ 　

　
589 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:27:10.57 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>584 　
　 だから早く14mの在庫が無いソースを出してくれよ。 　
　 出せないならド素人らしく引っ込んでろよｗ 　

　
598 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:32:25.39 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>589 　
　 だからお前が出せって 　
　 14ｍの単管持ってるところをさ 　

　
604 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:35:40.35 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>598 　
　 どっちにしろお前が杭の基本も知らなかったことに変わりはないんだけどね。 　
　 まぁド素人だから仕方ないけどさｗ 　

　
610 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:37:57.97 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>604 　
　 また逃げる 　
　 ないからってそうやって逃げるのはよくない 　
　 ないものの証明はできないけどあるものは証明できる 　
　 　
　 悪魔の証明って奴で逃げるのはよくないな 　

　
613 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:39:42.99 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>610 　
　 逃げてるのはお前だろｗ 　
　 なぜ最初に14mの案を出さなかったんだい？ 　
　 そりゃ後出しで在庫が無いと決めつけて言い張るしかないよね、なんせド素人だからｗ 　

　
615 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:41:22.73 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>613 　
　 在庫がないからだよ 　
　 　
　 だから聞いてんじゃん 　
　 お前は設計変更ですぐ14ｍ出せるところ知ってのかって？ 　
　 　
　 なんで逃げ続けるの？ 　
　 俺は用意できないの知ってるから設計変更の話してんのに 　
　 事前に14ｍなんで用意しないって？明後日の話でごまかすのはもう勘弁 　

　
624 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:45:12.52 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>615 　
　 だから在庫が有るかどうかまず確認するのが常識だよ。 　
　 これだからド素人はｗ 　

　
627 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:47:59.80 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>624 　
　 だからねえって言ってんじゃん 　
　 なんで逃げんの？ 　
　 お前があるところを提示して俺が確認すれば終わるじゃん 　
　 ないならないでお前が謝ればいいだけ 　

　
633 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:51:25.20 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>627 　
　 今日はあるかもしれないが、明日は無いかも知れない。在庫なんてそんなものだからな。 　
　 だからまずベストな工法から順に確認なんだよ。 　
　 わかったかい、ド素人くんｗ 　

　
638 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:52:40.23 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>633 　
　 だからないんだろｗｗｗ 　
　 お前は最後まで馬鹿だな 　

　
644 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:54:32.24 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>638 　
　 はいまた逃げたｗ 　
　 いつまでも自演してないで早くド素人でごめんなさいとカミングアウトしなよ。 　
　 見る人が見たらバレバレだよｗ 　

　
651 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:56:03.84 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>644 　
　 自演扱いしかできないよな 　
　 だって答えられねえんだもんｗｗｗ 　

　
658 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 18:00:01.41 ID:D+GDR2yf0.net　

　 >>651 　
　 で、なぜお前の頭の中には14m長の杭って選択肢は出てこなかったのかな？ 　
　 最初は杭を2m延長するとか言い出して、次は7m+7mのつもりだったとか間抜けな言い逃れして、 　
　 最後に14mの杭は絶対在庫無いとか。 　
　 ド素人くんが頭絞って出すの次は何だろうね？ｗ 　

　
663 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 18:01:29.66 ID:ma2uH2UD0.net　
　 >>658 　
　 だから14ｍの在庫持ってるメーカー出せって 　
　 お前のそのミスリード捏造は無意味だからさ 　
　 一般論の話でお前がついてこれないおから教えてやってるのをそうとられても困るし 　
　
667 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 18:04:47.73 ID:D+GDR2yf0.net　
　 >>663 　
　 おからなんか食べてまぁ落ち着けよチンカス？ 　
　 で、14m長の杭の存在はお前の頭の中にあったのかい？ 　
　 知らなくても恥ずかしい事じゃないよ、ド素人なんだから仕方ないｗ 　
　
672 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 18:07:29.42 ID:ma2uH2UD0.net　
　 >>667 　
　 知ってるも何も15ｍまでは特車で運べるからねｗｗｗ 　
　 ただ設計変更でそれ選ぶバカはいないってだけ 　
　 　
　 だからこれ否定するには用意できるメーカー出すだけだって 　
　 なんで出さないのかな？？？ 　
　 　
　 論点そらしても俺は逃がさないよ？ 　
　
666 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 18:04:10.84 ID:K6QlRGXR0.net　
　 >>658 　
　 14mの杭って運搬できるのか？ 　
　 支持層が-14mなら12mとかじゃね？ 　
　 ダイナウイングは先っちょが羽根つき鋼管で別じゃないのか？ 　
　
673 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 18:07:40.53 ID:D+GDR2yf0.net　
　 >>666 　
　 一般的には全長12mまでだから14mだと所轄の警察署に許可申請が必要だね。 　
　 まぁ物はあるから大丈夫だよｗ 　
　
682 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 18:11:05.52 ID:K6QlRGXR0.net　
　 >>673 　
　 あれか！前後に青い回転灯付けた先導車が付いてくるやつ 　
　
519 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 16:40:59.79 ID:0hd/3eOu0.net　
　 >>503 　
　 14ｍの単杭って・・・ 　
　 ダイナウイングでそんなロング1本で出来るんだ　 　
　 へぇ知らなかった 　
　
442 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 15:59:27.73 ID:Yr/0aw0y0.net　
　 >>439 　
　 そういう杭だと理解して2-4週間延長も認めて変更想定もしてるとの報道 　
　
12 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 18:06:07.08 ID:LYav7b5U0.net　
　 生まれた時から、最初から集合住宅に住みたい奴なんかいない。 　
　 ようするに、「金」がないから住むわけだ。 　
　 　
　 コスパがいいから住むワケだよね。 　
　 　
　 クラウンか、ビッツかって事と同じ。 　
　 　
　 　
　 悲しい話だけどね。 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 18:08:33.36 ID:GswnsSwC0.net　
　 >>12 　
　 前時代的な価値観でﾜﾛﾀ 　
　
40 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 19:44:25.48 ID:GswnsSwC0.net　
　 三井か住不で考えてたけど、今回の件で施工から実際に内覧できるBrillia路線に 　
　 切り替えたわ 　
　
49 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 20:23:33.09 ID:mUe64Rh20.net　

　 設計通りに作ったら不具合起きたのに設計ミスじゃないとか 　
　 なら発注で設計通りに作らせるんじゃなく、岩盤まで到達するようにさせるべき 　
　 こう作れと言って不具合出た時点で設計ミス 　

　
228 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 00:09:50.67 ID:ifpTYwpx0.net　

　 >>49 　
　 設計ミスじゃない 　
　 >>１にある「地盤調査はあくまで固い地盤までの深さの推定値を出すためのもので設計ミスではない」は正しい 　
　 じゃあ何のミスかというと推定値で施行した施行ミスだ 　
　 ただし設計も施行も三井住友建設だからどちらにせよその責任は免れないが 　

　
232 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 00:16:53.37 ID:SgViqO4X0.net　

　 >>228 　
　 三井住友は、その「推定値」で杭長を決め既製コンクリート杭を設計し、 　
　 製造を旭化成に発注してるんだけど？ 　
　 そもそも既製コンクリート杭は支持層までの深度が確定してるときに採用するんだよ。 　

　
260 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 00:50:22.37 ID:ifpTYwpx0.net　

　 >>232 　
　 杭の発注は設計じゃなく施行だろ、施行段階でのミスなんだよ 　
　 >その「推定値」で杭長を決め既製コンクリート杭を設計し、 　
　 設計図にはその決められた杭の長さは施行段階で支持地盤が予定と違ったら変更すると書いてものなんだよ 　
　 だから設計図の通りの発注をしたならそれは施行ミス 　
　 >そもそも既製コンクリート杭は支持層までの深度が確定してるときに採用するんだよ。 　
　 確定して無くても既製杭を使うことはいくらでもある、というか全てがそうだ 　
　 なぜなら設計段階で支持層までの深度が全ての杭で確定しているなんて事はないからだ 　
　 確定してなきゃ既製杭が使えないならそもそも既製杭など使える現場はない事になる 　

　
288 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 02:01:58.87 ID:3cTNhkbn0.net　
　 >>260 　
　 もういいよ現場知らずの妄想は 　
　 削孔と既成杭の挿入は同時進行なの 　
　 杭を発注しなければ削孔もしないし、 　
　 削孔しなければ、支持層の確認なんてできないの 　
　
294 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 02:13:28.79 ID:ifpTYwpx0.net　
　 >>288 　
　 お前それで現場知ってるつもりかよｗ 　
　 杭を発注しなけりゃ削孔もないし削孔しなければ、支持層の確認なんてできない 　
　 ということがおれの>>288のどの部分を否定できてると思ってるんだ？ 　
　 アホの考えは解らないから説明してくれよｗ 　
　 僅かな知識に自惚れて相手の言ってることの意味も解らないで勝手な思い込みで否定に走る馬鹿ｗ 　
　
57 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 21:01:12.58 ID:Q77up1MS0.net　
　 確認前に調査するんだから、杭打つ場所をボーリングするわけじゃないだろ 　
　
92 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 22:01:35.76 ID:mHlE5D0c0.net　
　 事前の調査ボーリング位置を間違えた原因は、書類の書き読み間違いか、測量ミス。 　
　 もし、測量ミスであれば、他の棟のボーリング位置も間違っている可能性もある。 　
　 さらに、西棟の杭位置も間違っているかも。 　
　
98 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 22:12:57.12 ID:CuPa8cvf0.net　
　 ボーリング調査のデータが「暫定値」なら、既製ＰＣ杭を設計するわけないじゃん。 　
　 支持層の深さが分からないなら別の工法を採用するはず。 　
　 １４ｍの深さを前提に杭を設計し、その製造を旭化成建材に発注したわけで、 　
　 支持層の深さは「暫定値」じゃなくて「既定値」扱いだった。 　
　
100 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 22:17:15.13 ID:Q77up1MS0.net　
　 >>92 　
　 事前のボーリングって設計前にやるぞ普通、 　
　 つまりその時点では杭の位置は決まってない 　
　 　
　 >>98 　
　 既製ＰＣ杭だってのはソースあるの？ 　
　
110 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 22:23:24.51 ID:CuPa8cvf0.net　
　 >>100 　
　 旭化成建材が既製コンクリート杭だと明記してる 　
　 http://www.asahikasei-kenzai.com/news/pdf/20151016_chosa.pdf 　
　
99 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 22:13:33.03 ID:kSX1LqJJO.net　
　 謎の一次下請けの日立ハイテクノロージは、どこまで関与？ 　
　
111 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 22:23:34.53 ID:FJ40xgLI0.net　
　 凄いスクープのように伝えてたけど、2ｍじゃ大差ないから。 　
　
116 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 22:29:01.55 ID:CuPa8cvf0.net　

　 支持層が平坦な土地なら、 　
　 測定ポイントが２ｍ場所がずれてもどうってことないけど、 　
　 今回は支持層の傾斜角度も算定する必要があるから、 　
　 ポイントを２ｍ間違えたらその後の工程に致命的な悪影響を与える。 　
　 で、そうなった。 　

　
122 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 22:31:25.08 ID:Q77up1MS0.net　

　 >>116 　
　 それを施工時に修正するのが職人と監理者の日常業務 　

　
128 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 22:35:16.79 ID:CuPa8cvf0.net　

　 >>122 　
　 修正と簡単に言うけど、 　
　 設計、構造計算、確認申請のやりなおしだよ？ 　
　 おそろしく時間とコストがかかるし、 　
　 三井住友建設の調査設計部門の担当者の首が飛ぶよ？ 　
　 いいの？ 　

　
132 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 22:39:15.00 ID:Q77up1MS0.net　

　 >>128 　
　 そのために杭工事の期間は長めにみるんだよ、 　
　 掘ってみないとわからんからｗ 　
　 　
　 そんなこと言ったらたとえば地中障害が出たらどうするの？ 　

　
151 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 22:52:40.50 ID:CuPa8cvf0.net　
　 >>132 　
　 掘ってみないとわからない土地なのに、 　
　 三井住友建設は深さ14ｍを前提にコンクリート杭を設計し、 　
　 その製造を旭化成建材に発注し、 　
　 製造された杭を現場担当者が打ったんだよ。 　
　 　
　 最後の土壇場で支持層が深いことが判明しても、 　
　 簡単にやり直せない工程になってる。 　
　
159 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 23:00:22.93 ID:ZfATZC+20.net　
　 >>151 　
　 だよな。 　
　 ボーリングを100箇所とかやって、それでも杭がぴったりじゃなかった場合に工期を延長して貰えるならこんな事件は起きない。 　
　
164 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 23:03:01.20 ID:/I1FUYcxO.net　
　 >>159 　
　 そもそも杭の長さが足りなかったと報告されてないと 　
　 延期して貰えるとか貰えないとか言う話にもならないかと 　
　
189 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 23:24:07.48 ID:ZfATZC+20.net　
　 >>164 　
　 報告してもどうにもならないから報告しなかったか、報告したけどなかった事にされたかのどちらだろうな。 　
　 本来、職人は真面目だからいい加減な工事をしたくないって人が多い。 　
　 　
　 工期が遅れたら損害賠償とか大騒ぎだから、偽装をしてでも遅らせなかったと思われ。 　
　
131 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 22:36:12.58 ID:eoVMS0ol0.net　
　 株板に行くと、これで三井住友建設の材料は出尽くした、と必死に 　
　 吹聴しているヤツがいるな。 　
　
195 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 23:26:39.30 ID:4LsBZmBB0.net　
　 >>131 　
　 というか、これからどんどん三住建に悪材料が出てくるでしょ 　
　 報道ステーションが、三住建を地盤調査ミス・設計ミス・監理ミスと、ミスだらけと報道してるし 　
　 三住建は、造成杭でなく既成杭（ＰＣ杭）を指示したってことは、工期短縮を狙って現場の経費を浮かせようとしたんだろ 　
　 もし造成杭なら、現場である程度加工できるから、支持層に誤差があってもすぐ対応できるけど 　
　 ＰＣ杭は、工場であらかじめ作って現場に持って来て打つから、造成杭より対応が難しい 　
　 三住建がＰＣ杭を採用して設計した時点で、三住建の責任 　
　 旭は発注した図面通りの杭を納入しただけ 　
　 あんだけ広い敷地なんだから、現場監督が杭工事に立ち会って、地盤を確認するのが業界の常識 　
　 何十本もミスしてるんだから、全く現場監督も工事監理者も立ち会ってない証拠だよ 　
　 岩盤まで掘るまではスルスルと入っていき、岩盤まで到達してからは硬いので、なかなか入っていかないし、エンジンの音も変わるから、 　
　 杭が、岩盤まで到達したかどうか、立ち会っていれば必ずわかるはず 　
　 三住建が立ち会っていないのは明らかなので、完全に三住建の手抜き工事 　
　 旭に責任を転嫁すること自体、建設会社としての責任感が全くない 　
　
143 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 22:48:33.63 ID:/I1FUYcxO.net　
　 卓上の設計では現場の外乱はすべて補える物では無く 　
　 故にチェックというルーチンが有る 　
　 　
　 今回の場合、波形が確認されなければ 　
　 やり直し、再調査というルーチンに流れられる 　
　 　
　 しかしデータを偽造されれば不良施工のまま流れてしまう 　
　 　
　 現場の外乱も設計ミスも通常起きても解消できる問題ですが 　
　 チェックと言うルーチンの偽造は起こされると解消できない問題 　
　 　
　 この問題で設計ミスを叩くのは不自然に感じますね 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 22:52:15.54 ID:/Xcei5I7O.net　
　 >>143 　
　 ナニイッテンダオマエ データ偽造すんのはその日の工事が終わった後だろ？ 70本とか偽装してんのに三井住友の現場監督がデータ取れなかった現場に一度も居合わせていないってどういう事よ 　
　
156 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 22:58:21.61 ID:/I1FUYcxO.net　
　 >>150 　
　 現場に直接見に行ける暇が常にあるとも限りませんし 　
　 チェックしたとしても波形だけ見れば誰も解らない 　
　 　
　 偽造くらい見抜けるくらい監督しとけとか 　
　 それこそ無茶苦茶な注文 　
　
169 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 23:09:30.60 ID:/Xcei5I7O.net　
　 >>156 　
　 つか波形以前にオペさんが口で言うだろ届いてねえっぽいって 　
　
147 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 22:50:59.49 ID:+90KrTqh0.net　
　 設計もインチキで 　
　 　
　 施工も下請け非正規でしょｗ 　
　 　
　 それを三井の名の元に大手だからと非正規から搾取してる層が買ったんだｗｗｗ 　
　 日本の社会構造そのものだからねｗ 　
　 巡り巡って自分に返ってきたとｗｗｗ 　
　 　
　 震度4で傾くマンションとかｗヒデーなｗ 　
　
153 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 22:54:23.97 ID:Q77up1MS0.net　
　 >>147 　
　 傾くって言ったって、2.4/3000とかだろｗ 　
　 支持まで届いてなくて12層RCが載ってて８年で2.4cmって 　
　 むしろ杭以外は、地盤も施工も優良だぞ 　
　
168 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 23:06:33.24 ID:wtVLGv+C0.net　
　 こいつら 　
　 　
　 ららぽーと関係もやってるよな？？？ 　
　 　
　 　
　 大丈夫かよ？鴨居のららぽーとも明日だっけはじまる海老名も 　
　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 23:12:03.01 ID:GOiWuFb10.net　
　 158 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 22:59:11.98 ID:llMWQl9v0 　
　 仮に十分な長さの杭を打ち込んでいたとして、果たして傾いていなかったのだろうか。 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ 　
　 　　　　この建物の建設地に、最初から問題があります。 　
　 　　　地下の、いわゆる支持基盤が傾斜しております。 　
　 　　　このような所は、かなり工夫した杭打ちを行わないと、地震で建物が傾斜します。 　
　 　　　ピサの斜塔も、地盤が緩いところに建てましたから、あのように傾斜しているのです。 　
　 　　　消費者・マンションを買う人たちに、その建物の地下を、説明する義務を業者に持たせればよいのです。　 　
　
177 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 23:14:13.72 ID:Q77up1MS0.net　
　 >>173 　
　 だから支持層にくいが届いてればなんら問題なかったんだって 　
　 馬鹿？ 　
　
179 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 23:18:15.47 ID:/Xcei5I7O.net　
　 >>177 　
　 逆に言えば届いてなきゃヤバい軟弱地盤の教科書というか鶴見川渓谷を川土で埋めた氾濫低地な現場でいつもの通りに手抜きしたもんだから傾いた･･･と 　
　
180 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 23:20:27.04 ID:Q77up1MS0.net　
　 >>179 　
　 >>153 　
　
187 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 23:22:59.16 ID:Q77up1MS0.net　
　 >>179 　
　 渓谷を川土で埋めた氾濫低地 　
　 　
　 むしろ支持層が浅い場合もあるぞ 　
　 たとえば多摩川沿いの宿河原なんて２ｍで支持層だったｗ 　
　
190 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 23:25:00.13 ID:NehBJyT+0.net　
　 下請が、岩盤に届かないって言っても、 　
　 元請けは「どうにかしてくれ。工期は守ってくれ。追加は払えない」しか言わないから 　
　 データいじるようになったんだろう。 　
　
199 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 23:29:38.84 ID:Q77up1MS0.net　
　 >>190 　
　 それだったらそういう証言するよねえ(´・ω・｀) 　
　 　
　 >>195 　
　 それ言ったら元請けの現場監督は全工程を常に見てなきゃならなくなるよね 　
　 まあ不可能だろうなｗ 　
　
201 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 23:33:21.40 ID:EtDlpqkb0.net　
　 >>199 　
　 元請は全工程見るもんだぞ 　
　 そもそも元請けいなけりゃ現場作業できんぞ 　
　
202 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/28(水) 23:33:50.27 ID:CuPa8cvf0.net　
　 敷地面積2,000平米程度のマンションでも、 　
　 ボーリング調査をやって地盤を調べる。 　
　 lala横浜は敷地面積30,000平米の巨大マンション、 　
　 しかも起伏の激しい低湿地なんだから、 　
　 最初に徹底した地盤調査をやるべきだったね。 　
　
213 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 23:44:57.46 ID:EtDlpqkb0.net　
　 ID:/I1FUYcxO 　
　 この方火消しとしか思えん 　
　 どこに雇われましたか？ 　
　 三井ですねお疲れ様です 　
　
214 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 23:49:43.56 ID:lw+DbHe+0.net　
　 >>213 　
　 旭化成に雇われたEtDlpqkb0　VS 三井に雇われた/I1FUYcxOですか 　
　
220 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 23:55:13.20 ID:EtDlpqkb0.net　
　 >>214 　
　 すまんな 　
　 旭もずさんだから潰れてオッケーだと思ってるよ 　
　 というか受注相当減って傾くだろこんなんやったら 　
　
230 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 00:12:24.66 ID:SgViqO4X0.net　
　 横浜、世田谷、目黒あたりは、 　
　 今回のように中小河川を埋め立てた低地が多いから気を付けた方がいい。 　
　 もともとは東急が田舎者を騙して原野を「高級地」として売りつけた土地だから、 　
　 住民は生半可に地盤がいいと誤解してるんだよね。 　
　
258 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 00:46:47.95 ID:hPewm6brO.net　
　 姉歯でもそんな設計はしない。 　
　
262 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 00:55:47.64 ID:UEfROR3t0.net　
　 >>258 　
　 姉歯さんの場合最初からそのつもりだから 　
　 悪質ではあっても建物自体はバランス取れたものになる。 　
　 今回のようなその場しのぎのミス隠しはちぐはぐになって安定性に欠ける。 　
　
265 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 01:09:26.71 ID:ifpTYwpx0.net　
　 >>262 　
　 >悪質ではあっても建物自体はバランス取れたものになる。 　
　 でも無かったぞ 　
　 あいつは施行価格を押さえるための設計だけをしてたんじゃなく 　
　 自分の手抜きのための設計もしていた 　
　 ２階から８回まで鉄筋の量が同じとか 　
　 同じ図面を使ってたんだよｗ 　
　
267 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 01:13:49.80 ID:fybmTUQ90.net　
　 >>265 　
　 姉歯自身が構造設計士だから度を超えた手抜きはしない。 　
　 傾いたらバレるものｗ 　
　
280 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 01:41:07.16 ID:ifpTYwpx0.net　
　 >>267 　
　 2階から８階まで同じ鉄筋量とか 　
　 充分に度を越してるが？ 　
　
283 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 01:46:18.96 ID:rQGVfqOs0.net　
　 >>280 　
　 倒れたか？ 　
　
292 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 02:08:04.00 ID:ifpTYwpx0.net　
　 >>283 　
　 解体された 　
　 置いといたら3.11で倒れたかもなｗ 　
　
276 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 01:31:18.34 ID:iIMJ8ZFE0.net　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445914302/l50 　
　 元現場責任者は、設計の問題を元請け業者などに報告しても、下請け業者が、費用を負担させられる業界の構図が問題だと指摘する。 　
　 元現場責任者は「報告をしたところでも、金銭的や工期的なもので、デメリットは下請け業者になってくるのが現状です」と話した。 　
　 データ改ざんの背景には、こうしたプレッシャーもあった可能性があるという。 　
　 　
　 北海道発注でもプレッシャーに負けてしまったのねorz 　
　
302 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/10/29(木) 06:16:36.58 ID:K2m0NgnLO.net　
　 どんな理由があろうと三井住友も旭化成も、いま現在の建設現場にこれらの名前が上がってたらもう誰も買わないだろ。 　
　 まさか買うばかはいないよな。 　
　
311 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 07:11:15.53 ID:BdxDnrLl0.net　
　 下請け会社の社員は、全部ぶっちゃけてしまっていいぞ。こんなん許せんわ。財閥系を許すな。 　
　
333 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 08:56:34.78 ID:WT2GdcZV0.net　
　 >>311 　
　 なにをだよ 　
　 杭の長さが足りないとわかった時点でなぜ報告しなかったかだけだろ焦点は 　
　
337 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 09:41:44.16 ID:MVfJkhXA0.net　
　 >>333 　
　 確かに、旭化成建材が、杭の長さが足りないとわかった時点で元請に報告しなかったことは悪い。 　
　 　
　 ただ、元請の三井住友建設は、仮にボーリング位置の２ｍずれを、杭工事中に分かっていたのなら、 　
　 想定した支持地盤の深度を見直すことが必要だったのではないか。 　
　 あるいは、ボーリング位置の２ｍずれが、今頃、わかったのであれば、先日のボーリングによる水道管破損といい、 　
　 三井住友建設の基礎的な技術力が欠如していると言わざるを得ないだろう。 　
　
347 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 11:43:21.10 ID:QuGn+NpB0.net　

　 あのよー、ボーリング調査だけで全部分かるわけねえだろ 　
　 　
　 「言われたことをやっただけ」と旭化成建材が主張するなら、 　
　 くい打ちの際の支持層に届いたかどうかの、 　
　 データ取りなんてしなくていいはず 　
　 施行計画書に「支持層に打つ事」と記載してるので、 　
　 その契約違反をしてウソ報告をしたのは間違いないですわ 　
　 　
　 地質の事前調査で、深さを全て分からなきゃいけないとか馬鹿じゃないの? 　

　
388 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 14:08:28.12 ID:q2yIytqv0.net　

　 >>347 　
　 全部わからない状態で工期を設定してるのは元請けなんだが？ 　
　 1ヵ月もの工期の変更を許可してくれると思ってるの？ 　

　
391 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 14:12:30.46 ID:K6QlRGXR0.net　

　 >>388 　
　 バカなのか？ 　
　 旭化成建材は全部承知で契約してるんだよ。 　
　 何が工期延長だよw 　

　
396 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 14:18:07.22 ID:K6QlRGXR0.net　

　 >>388 　
　 その上で工期延長を申し出ればぺナルティティ払って 　
　 工期延長は常識だろ。 　
　 そのぺナルティティを嫌がって報告書偽造したんだから、 　
　 全部旭化成建材が悪い。 　
　 ただし契約の上流への責任は三井住友建設にある。 　

　
771 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 19:36:36.10 ID:BXwWV4af0.net　

　 >>391 　
　 契約の前提が崩れてるのに、それも契約のうちってやってるから 　
　 今回の状態になってのが解らないの？ 　
　 　
　 >>396 　
　 契約内容と違った場合でもペナルティー払えってか？ 　
　 この分じゃ偽装は無くならないな〜 　
　 いい加減な調査、設計無罪って呆れるわ〜 　

　
792 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 20:47:51.59 ID:K6QlRGXR0.net　
　 >>771 　
　 そんなだからバカなのか？と言われちゃうんだよ 　
　
816 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 21:35:40.81 ID:BXwWV4af0.net　
　 >>792 　
　 馬鹿って言った方が馬鹿っておばあちゃんに教わらなかのか？ 　
　 ちゃんと間違いを指摘してみればいいのに〜 　
　
826 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 22:13:26.88 ID:K6QlRGXR0.net　
　 >>816 　
　 無駄 　
　
830 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 22:18:17.93 ID:BXwWV4af0.net　
　 >>826 　
　 24回ものレスの方が無駄じゃね？ 　
　 結局、指摘できないから誹謗中傷に逃げてるだけに見えますよ 　
　
835 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 22:25:06.12 ID:K6QlRGXR0.net　
　 >>830 　
　 そうですか 　
　
348 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 11:44:41.08 ID:u70RJk4b0.net　
　 これ、立て替えには、4/5かの住民の賛成が必要だよな 　
　 でも実際に問題がある棟は4棟のうちの1棟だけだろう? 　
　 ならば、この問題のある棟だけの立て替えを議決すればいいとも思うが 　
　 全体で1棟との扱いだから、そういうわけにも行かないよな 　
　 　
　 おれがここの住人で、問題の無い棟に住んでいたら 　
　 立て替えには賛成しないだろうな、現時点ではな 　
　 立て替えには、近隣での仮住まいの保障が最低条件だよな 　
　 どうせ見越して、家賃は上げてくるだろうし、そもそも全員分は無いだろう 　
　
376 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 13:39:14.90 ID:Ty9/xIBM0.net　

　 むしろ、下請けの犯罪的な行為に 　
　 販売主と施行主が巻き込まれてる感じ 　
　 まあ下請けっても、旭化成(建材)は 　
　 元請け三住建より10倍大きいけど 　
　 　
　 だから、下請け弱者理論使ってフォローする奴が居るんだろね 　

　
379 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 13:54:20.33 ID:0nXEpf7Q0.net　
　 >>376 　
　 10倍も大きのかよ、旭化成建材ってでかいのな。被害も大きそうだわこりゃ。 　
　
385 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 14:01:49.83 ID:Ty9/xIBM0.net　
　 >>379 　
　 1兆円企業は旭化成、建材はそこの100%出資なので旭化成のようなもん 　
　 それに対し、三住建は財閥から見放されてる1000億の雑魚 　
　 建材一つでも、くい打ちでは1,2を争うほどデカい 　
　
386 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 14:04:23.34 ID:0nXEpf7Q0.net　
　 >>385 　
　 下請けのほうが立場強そうでワロタ、仕事断れよｗ 　
　
387 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 14:05:20.48 ID:D+GDR2yf0.net　
　 >>386 　
　 そう言う時代じゃないよｗ 　
　
390 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 14:10:33.98 ID:Ty9/xIBM0.net　
　 >>387 　
　 06年なら下請けの方が強くても 　
　 不思議はないな(建設ラッシュ) 　
　 　
　 横浜の杭は、旭化成が特許持ってる特注でしたからなw 　
　 くい打ち現場だけで言えば、元請けと下請けのどちらに 　
　 アドバンテージがあるのか言うまでもない、この杭は旭化成が発注しないとダメ 　
　 施行計画書に「支持層まで打つ事」と書いてあるのに、 　
　 ちゃんとやらずに、捏造データを送って元請けを騙す 　
　 　
　 工期なんてやる前に分かってんだから言い訳にもならない 　
　 もう片方グループは、捏造なく工期に合わせて仕事してんのにな 　
　
423 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 15:19:45.55 ID:iKN2BIqD0.net　
　 例えば コンクリートの圧縮強度試験は第三者機関にだすんだけど、 　
　 データの捏造なんて１００％ない？ 　
　
426 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 15:23:14.79 ID:ma2uH2UD0.net　
　 >>423 　
　 基本的にはねーよ 　
　 第三者は直接損をしないからね 　
　 　
　 型枠ばらすための初期強度とかで天気と時間が悪いと極たまに出ない時があるけど 　
　 正直に数値来るから翌日予備を割ることになるし 　
　
428 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 15:30:26.68 ID:0C15mPk70.net　
　 ２〜３ｍずれたら岩盤の深さが数メートル違うこともあるらしいから 　
　 　
　 　
　 ２ｍ以上ずれて、しかも調査が２〜３箇所だと旭化成建材の杭データより遥かに信頼性ないな 　
　 地盤調査としての意味がない 　
　
457 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:06:24.79 ID:AMGUIjkf0.net　
　 マンションの杭って支持層まで届くかどうかは 　
　 運任せなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
481 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:18:15.41 ID:ma2uH2UD0.net　

　 ちなみに今回のは継ぎ足しができるパターンね 　
　 ソースは日経ケンプラッツって建築の専門サイト 　

　
487 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 16:20:46.41 ID:o0SrdBiJ0.net　

　 >>481 　
　 最近のＰＳって継ぎ足しできるんだな 　
　 すまんけど、ＵＲＬ教えて貰ってもよい？ 　

　
497 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 16:27:52.42 ID:ma2uH2UD0.net　

　 >>487 　
　 俺のは会員サイトだけど似た奴はこれ 　
　 　
　 http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/sj/15/150245/101600022/?P=2 　
　 　
　 つうかＰＳなの？？？ 　

　
504 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 16:33:07.77 ID:o0SrdBiJ0.net　

　 >>497 　
　 どっかでＰＳ杭だって見た覚えがあるんだが、 　
　 色んな情報が錯綜してて、ソースが判然としない 　

　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 16:38:42.03 ID:IuRJxYHd0.net　

　 >>504 　
　 日経から（工法がなにか)メルマガ案内が来てた、探してみる 　

　
518 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 16:40:35.92 ID:o0SrdBiJ0.net　

　 >>516 　
　 ダイナウィング工法みたいだね 　
　 　
　 ttp://www.nikkeibp.co.jp/atcl/matome/15/325410/101400112/ 　

　
536 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 16:55:41.29 ID:iKN2BIqD0.net　

　 ところで１６ｍの地盤に高さ２ｍのコンクリート打ってそこに１４ｍの杭打ち込めばいいだけの話。 　
　 　
　 なんでそんな簡単なこともせんの？ 　

　
605 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:35:40.80 ID:yygGFS3Q0.net　

　 >>514 　
　 そもそも地盤の深さが14mだから、寝入れ1mとすると15mで単杭ぎりぎりだから、 　
　 それを発注してたんだろ 　
　 　
　 再発注なら8mと9mで、15mのを持て余すことになるが、やっぱりボーリング結果を 　
　 無視して無理やり単杭で間に合うことにしたんじゃねーのか？ 　
　 　
　 >>518 　
　 ダイナウイング工法は当時はまだ本格展開前だったのに、本当なのかね 　
　 　
　 https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2006/co060420.html 　
　 　
　 当時、ちゃんと継げたのかも、あやしい 　
　 　
　 >>536 　
　 鉄筋入らないけど、いいのか？ 　

　
612 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 17:39:35.58 ID:XuBhnjtG0.net　
　 >>605 　
　 You、建材のHPみたならそのまま今の問題の説明資料も読みなよ。 　
　 明記されてるよ。 　
　
622 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:44:09.70 ID:yygGFS3Q0.net　
　 >>612 　
　 知ってるけど、いまいち信じてない 　
　 　
　 いずれにせよ、地盤の深さ14m想定だから杭長は15mで、それじゃあ既製の単杭 　
　 だと2m足りなかったわけだよな 　
　
629 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 17:48:33.52 ID:XuBhnjtG0.net　
　 >>622 　
　 ちなみに、なんか建材の説明で話の食い違いが発生しているみたいね。 　
　 　
　 ダイナウイング工法自体は、建材自身が、2004年から使ってますといってた。 　
　 単に本格展開が2006年4月からというだけだろう。 　
　
654 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:58:06.19 ID:yygGFS3Q0.net　
　 >>629 　
　 だから、本格展開前には在庫なんてろくにないだろって話なんだが？ 　
　 　
　 なお、DYNAWINGの製品情報は旭化成建材のページんはもうないが、EAZETについては 　
　 　
　 https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/eazet/product/pdf/kantou.pdf 　
　 　
　 と、納期は2~4週間、本格展開しててこれだ 　
　
542 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:00:06.83 ID:evW2rotA0.net　
　 地盤調査で支持層の深さが正確に把握できるはずないし 　
　 する必要もない 　
　 杭の数だけボーリングしろってか 　
　
547 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 17:03:21.25 ID:IuRJxYHd0.net　
　 >>542 　
　 >杭の数だけボーリングしろってか 　
　 　
　 姉歯の後に滅茶苦茶やらかした馬鹿KK省は言いかねんぞw 　
　
592 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 17:29:43.84 ID:iKN2BIqD0.net　

　 プロの話だと 　
　 発注済みの既製杭（PC杭、PHC杭）が用意されていたにもかかわらず、支持地盤が想定以上に深かったってのは 　
　 一般的な現場で日常の出来事のようだが、そうなのか？ 　

　
593 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:30:06.51 ID:xoYd97LyO.net　
　 >>1 　
　 無知って怖いな(笑) 　
　 　
　 本質は現場で、支持層まで杭を打たず、その不正をゆるしたチェック態勢の甘さだろうに。 　
　 　
　 　
　 2mずれたボーリング調査が原因って、アホ過ぎる指摘だろ(笑) 　
　
597 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 17:32:14.44 ID:d1gu7CVo0.net　
　 >>592 　
　 当たり前だよ 　
　 想定以上に浅くて、すぐ支持層に刺さったとか、逆もある 　
　 　
　 設計で大まかな支持層はわかってても、 　
　 正確なとこは掘ってみなきゃわからない 　
　 くい打ちのデータを取るのは、何のためだと思いますか? 　
　
607 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 17:36:02.02 ID:iKN2BIqD0.net　
　 >>597 　
　 短い杭（PC杭、PHC杭）の継ぎ足しは、どの杭でもその上に継ぎ足せるような構造なのか？ 　
　 そうでなければ辻褄は合わないが。 　
　 　
　 テレビの専門家の話ではできないと言ってたようだが。 　
　
625 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 17:45:30.55 ID:d1gu7CVo0.net　
　 >>607 　
　 普通の杭はできるしそのタイプが主流だと思うけど 　
　 これはできないタイプと報じられてるね 　
　 　
　 http://www.yomiuri.co.jp/national/20151021-OYT1T50124.html 　
　 　
　 592を見直したけど、読み落としがあった 　
　 試験杭の方じゃなくて既製杭？ 　
　 まさか、この現場はいきなり既製杭を打ち込んだの？馬鹿ですか？ 　
　 もしそうだとしたら、600さんが言ってるとおり、ありえんだろーw 　
　
632 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:50:07.23 ID:nLp6WsUR0.net　
　 >>625 　
　 へー、継ぎ足し出来ない杭使ったんだ、なんでだろね 　
　
623 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 17:45:05.51 ID:ZF+YlLBb0.net　
　 この「２ｍ」って詳しい人的にはどうなの？ 　
　 最低でも東大建築学科の院卒以上の人の意見を聞きたい 　
　 　
　 ああ 　
　 東大の建築学科出た程度とか 　
　 京大とか阪大とか程度とか 　
　 一級建築士持ってる程度とかの 　
　 自称詳しい烏合の衆の意見はいらないから 　
　
626 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:46:28.77 ID:ruBij8cs0.net　
　 >>623 　
　 ところで君は何様のつもりなのかね、こんなクソスレで 　
　
637 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 17:52:08.64 ID:ZF+YlLBb0.net　
　 >>626 　
　 俺は誰もがみんな知っている某巨大施設の建設に深く関与した者とだけ言っておくが 　
　 ほら 　
　 俺なんか実務だけだからさ 　
　 しっかり勉強した先生の見解を伺いたいんだよ「自称じゃなくな」 　
　
641 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 17:53:07.55 ID:OISl1rjh0.net　
　 http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/151008/ecn15100820410032-n1.html 　
　 　
　 実は、先進国の中でタワー型を盛んにつくっているのは日本だけだ。 　
　 　
　 特にヨーロッパではほとんどの国が高層住宅を半ば禁止している。 　
　 　
　 例えば、イギリスでは１９７０年に「高層住宅に住むことは子供の健全な発育を阻害する」という調査が出て以来、ほとんどつくられていない。 　
　 　
　 日本でも１０階以上に住む３３歳以上の女性は１〜２階に住む２７歳以下の女性に比べると、流産の危険性は約１２倍という調査結果が出ている。 　
　 　
　 これは９５年に公衆衛生学が専門のある研究者が、当時の厚生労働省からの依頼を受けて行った調査結果の一部だ。 　
　 　
　 ほかにも、高層階に住むことによる健康面での危険を示唆するデータがいろいろと出ている。 　
　 　
　 例えば、日本のタワー型は地震に備えた柔構造になっている。地震の揺れをしなやかさで逃す構造だ。 　
　 　
　 そのため、地震でなくても上層階は風で微妙に揺れている。コップの水は波打たないが、お風呂にお湯を張ると分かるという。 　
　 　
　 　また、高速で上下移動するエレベーターには軽いＧ（重力）がかかっている。さらに１００メートル上空と地上では気圧も違う。 　
　 　
　 タワー型の住人は、そこを１日に何回も行き来する。普通の大人は平気だろうが、妊婦や子供にとって影響がないとは言い切れない。 　
　
693 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 18:20:03.78 ID:iKN2BIqD0.net　
　 予め継ぎ足すことを想定してなければ杭頭はジョイントできない構造なのかな。 　
　 まあジョイント部分は金かかりそうだよな。 　
　 　
　 ということは継ぎ足す想定がはじめからない場合は 　
　 緊急には継ぎ足しでき無いんじゃなかろうか。 　
　 継手の溶接はできそうな感じでもない。 　
　
706 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 18:37:27.76 ID:+A7OFxVL0.net　
　 杭の無いマンション購入したいあなたへ 　
　 　
　 三井住友建設 　
　
710 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 18:39:53.74 ID:D+GDR2yf0.net　
　 >>706 　
　 六本木ヒルズもランドマークタワーも杭基礎じゃなくて直接基礎だけど、 　
　 要するに庶民にはちょっと無理ってことだｗ 　
　
720 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 18:50:05.50 ID:K6QlRGXR0.net　
　 >>710 　
　 武蔵野方面とか直接基礎なんてそこらじゅうにある 　
　
707 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 18:39:27.34 ID:J7A+DTQ50.net　
　 おまえら素人が何を言っているの 　
　 杭を帰ると構造計算も違ってくる 　
　 そもそも論で言えば今回は渡り廊下が一番の元凶 　
　 渡り廊下すらなければ、発覚してなかった 　
　 くい打ちの立会いと渡り廊下の廃止の流れは避けられないだろう 　
　 つまり数ｃｍ傾いてるのなんて探せばごろごろ出てくる 　
　
718 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 18:48:59.72 ID:/Ydd7Ljo0.net　
　 ここで必要なのは、規制より 　
　 　
　 一帯の地形を音響音波で正確に測る技術と機器の確立。 　
　 地盤改良に耐震工事は十分できるんだからさ。要は測量だろ。 　
　 あんなに掘って確かめましたなんて古臭いの測量だけだろ。 　
　
721 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 18:50:50.12 ID:90Mbu5dy0.net　
　 >>718 　
　 弾性波探査でググレ 　
　
730 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 18:58:10.04 ID:UH1cO7+20.net　
　 先端だけ埋め込みなら分かるけど、何だろこの 　
　 掘削に使うドリルそのものを杭の鋼材に利用するって 　
　 横の応力は期待してないんだから、たとえ準備してた 　
　 鋼材が短くても、地盤まで到達させて、既存の基礎を 　
　 ふかして帳尻あわせられんもんかね。 　
　 再発注で後期が伸びるからって、地盤に届かずに済ませるって 　
　 本末転倒だろ 　
　
740 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 19:09:03.08 ID:mTKb5Y7R0.net　
　 個人に責任押しつけて逃亡しようとして却って世間の反感を買い 　
　 会社どころか業界の問題にしちゃった旭化成 　
　
741 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 19:10:50.86 ID:oSbiL8xg0.net　
　 他の杭施工会社も今頃ガクブル状態だよ 　
　 旭はまだましだったというレベルだと思うわ 　
　
742 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 19:12:10.16 ID:Kp4Wtku00.net　
　 >>741 　
　 旭化成独自PC杭使ってる他の杭業者がいるのか？ 　
　
749 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 19:17:16.56 ID:oSbiL8xg0.net　
　 >>742 　
　 そうじゃなくて、杭工事業界自体が 　
　 かなりヤバイってこと 　
　
773 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 19:45:35.73 ID:RRZvSqUj0.net　
　 要は手抜き工事をしないと利益が出せないってことなんだろうな 　
　 会社が儲けるには法律やルールを守らないことしかないからね 　
　
793 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 20:49:50.69 ID:J7A+DTQ50.net　
　 >>773 　
　 それは少し違う 　
　 最初にコストを見積もって、広告費や人件費を含めて販売する 　
　 つまり最初に総額ありきで、予定外のコストがかかっても上乗せできない 　
　 完成前に売れているのだから 　
　 　
　 ここの意見は仕事をしたことがないような人の意見ばかり 　
　 大なり小なりこういうのはどこでもある 　
　
796 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 20:51:28.14 ID:AVnzipD10.net　
　 >>793 　
　 予備費位見積もってんだろ普通、アフォか 　
　
774 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 19:47:51.93 ID:POoj6mE30.net　
　 2センチくらいのズレだと杭が原因とは限らないだろ摩擦杭だし 　
　 施工誤差が許容されてるんだから施工誤差範囲内は良しとしないと 　
　 日本中の建築が1ミリ単位狂っちゃいけないってことになるだろ 　
　 　
　 すでにバカマスコミが経年劣化のクロスのジョイントの亀裂や石膏ＰＢ 　
　 のジョインとの割れ程度でバカみたいに騒いでるし 　
　
776 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 19:50:55.04 ID:OISl1rjh0.net　
　 突如、明日に途中経過を公表するらしいけど 　
　 不信感もたれて個別独自にデータを 　
　 これ以上調査されてはかなわないからなんだろうな 　
　
785 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 20:21:19.12 ID:SgViqO4X0.net　
　 三井住友建設は、最初から杭の設計なんてやらずに、 　
　 地盤調査の段階から下請けに丸投げすればよかったのに。 　
　 　
　 杭打ちの施工段階ではじめて杭長が判明し、 　
　 そこから杭のつくり直しをやる工程だったのなら、 　
　 三井住友による不十分な地盤調査、長さの足りない杭設計は、 　
　 全く無意味どころか、かえって有害だよね。 　
　
789 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 20:32:32.19 ID:e73TH/HL0.net　
　 >>785 　
　 丸投げは出来んよ 　
　 確認申請通す以上、設計者の責任はついて回るんだから 　
　
836 名前：名無しさん＠１周年[???] 投稿日：2015/10/29(木) 22:25:49.07 ID:rdWW9HIH0.net　

　 可能性も？　か。。。 　
　 　
　 建設を管理してたのは、三井住友建設なんでしょ？ 　
　 下請けがやったことは知らないでは通らないはず。 　
　 　 　

　
838 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 22:28:03.73 ID:AVnzipD10.net　

　 >>836 　
　 車修理に出して壊されたら、所有者の責任なの？(´・ω・｀) 　

　
841 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 22:29:59.40 ID:BXwWV4af0.net　

　 >>838 　
　 所有者は販売店 　
　 三井住友建設は車の修理をした会社じゃね？ 　

　
847 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 22:46:08.59 ID:AVnzipD10.net　

　 >>841 　
　 三井住友建設が旭化成に発注 　

　
862 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 22:59:29.37 ID:BXwWV4af0.net　

　 >>847 　
　 発注前に調査結果から杭の長さを決めたのは三井住友建設 　
　 施工計画から工期の設定をしたのも三井住友建設 　
　 設計書を作成したのも三井住友建設 　
　 　
　 設計書通りの数量で請け負ったのが旭化成 　
　 　
　 今回は設計書と現場の数量が違った為に発生した事件 　
　 数量が設計書と違うと見積金額も変わるし工期も変わる 　
　 こういった場合、建設業界では旭化成がペナルティーを払わないと駄目らしい 　
　 　
　 ？おかしくないか？？？ 　
　 こういった事が普通な社会になってるから発生した捏造事件だと思うよ。 　

　
878 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 23:16:15.52 ID:AVnzipD10.net　

　 >>862 　
　 全然おかしくない 　
　 長さが足りないんならそういえばよい 　
　 　
　 小学生だって授業中「トイレ行きたい」って言だろ 　

　
883 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 23:22:22.58 ID:BXwWV4af0.net　

　 >>878 　
　 ＞全然おかしくない 　
　 ＞長さが足りないんならそういえばよい 　
　 　
　 ＞小学生だって授業中「トイレ行きたい」って言だろ 　
　 　
　 足りないって言っても追加で金を払わない 　
　 工期の延長も認めないって業界だよ？ 　
　 ソースは上の方の日経の記事に出てるよ 　

　
884 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 23:24:43.81 ID:0lPEl03Q0.net　
　 >>883 　
　 約款よめ 　
　
886 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 23:25:12.19 ID:D+GDR2yf0.net　
　 >>883 　
　 それならそうで旭化成建材は三井住友建設に報告して最終判断をまかせて、 　
　 責任の所在を明確にしとけば良かったんだよ。 　
　 リスク管理が成ってないと言われても仕方ない行動だった。 　
　
891 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 23:29:33.19 ID:BXwWV4af0.net　
　 >>884 　
　 日刊のソースよめ 　
　 いい加減な業界だよ 　
　 　
　 >>886 　
　 リスク管理が出来てないのは三井住友建設も同じ 　
　 てか今の日本社会の問題だと思うけどな〜 　
　
844 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 22:41:09.68 ID:LLDgHIDu0.net　

　 テレ朝で、杭打ち業者の人が出て、責任問題になるから元請けに報告しないことは 　
　 あり得ないと言ってたね。 　

　
849 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 22:48:16.45 ID:D+GDR2yf0.net　
　 >>844 　
　 杭が支持層に届いたかどうか判断するのは杭打ち業者じゃないんだよ。 　
　 逆に業者は10cmでも深く打ちたがるからほっとくとやたら深くなってしまうｗ 　
　
854 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 22:51:13.57 ID:MlHCBOgr0.net　
　 >>844 　
　 工事当時、三井住友へ杭工事の現場管理者は報告したんだと。 　
　 ただし原本じゃなくデータ改ざん後のコピーを。 　
　 で、今回の問題発覚後、原本の有無を問い合わせたら 　
　 処分してもうないとのこと。 　
　 これが本当なら、当時三井住友側は、正確な報告を受け取っていないことになる。 　
　
863 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 22:59:44.50 ID:LLDgHIDu0.net　
　 >>854 　
　 その話が本当かどうか知らないけど、旭化成がわざわざ改ざんしたデータを 　
　 三井住友の指示なしに提出するメリットなんてないよね。 　
　 三井住友の地盤調査にしたがって杭の長さを決めて打ちこむわけだよね。 　
　 その地盤調査のとおりでなかったら、調査の長さじゃ足りないですと報告するはず。 　
　
865 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 23:05:16.23 ID:LLDgHIDu0.net　
　 >>今回は設計書と現場の数量が違った為に発生した事件 　
　 >> 数量が設計書と違うと見積金額も変わるし工期も変わる 　
　 >> こういった場合、建設業界では旭化成がペナルティーを払わないと駄目らしい 　
　 　
　 これが本当なら是正すべきことを何もしてなかった行政の責任だよ。 　
　
880 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 23:17:58.27 ID:LLDgHIDu0.net　
　 公益のために法律で規制しなければならないことを規制してなかったら行政の責任だよ。 　
　 ただ、今回の件を行政が賠償しろと言ってるわけじゃないぞ。 　
　
887 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 23:25:15.50 ID:BXwWV4af0.net　
　 日経じゃなく日刊だった 　
　 http://www.nikkansports.com/m/general/news/1558100_m.html 　
　 　
　 ＞たとえば、設計図のくいの深さでは支持層に到達せず、工事段階で深くした場合、 　
　 ＞「下請け業者が費用を負担するようなケースもあり得る」という。 　
　
890 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 23:29:32.30 ID:AVnzipD10.net　
　 >>887 　
　 ＞下請け業者が費用を負担するようなケースもあり得る 　
　 　
　 仮にそうだとしたら負担するのは旭火星建材という会社だろ 　
　 　
　 契約社員のおっさんが負担するとおもってる池沼？ 　
　
894 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 23:33:31.04 ID:BXwWV4af0.net　
　 >>890 　
　 旭化成建材の下請けからの出向社員だったから 　
　 旭化成建材からの仕事が無くなるのを恐れたんじゃね？ 　
　 旭化成建材からの仕事が無くなればクビになるし 　
　 それ相応の負担にはなるよ 　
　
899 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 23:37:10.84 ID:ltXkUv5x0.net　

　 あのな？重大な事は、どんな建設現場でも大手や元請けだからと、仕事の技も、技術もない奴が職方の話は一切聞き入れず、元請けだから 金払う側だからと 　
　 自社の儲けばかりで何一つ現場サイドの事を考えない社会になった事だよ 　
　 　
　 ここの中だって、何かに付けて土方だから配管工だからと、 　
　 その仕事について何一つ分からない奴が上から目線でただ馬鹿にするだけだもんな 　
　 こんな奴等と同じ感覚なんだよ ホワイトカラーの連中は 　
　 この件は、全ての企業で何処の現場でもほぼ99.9% 改ざん有りまたは、図面と同等では無い 　
　 1000棟やって、たった1棟でも全て立会いとか無いし 元々、卓上で書いた図面と現場は一致しない 　
　 挙句、それを報告や訴えを聞き入れる元請けもこの世には存在しない 　
　 　
　 この先、どんどんマトモな物は無くなる世の中だよ 　
　 お前さん達が職方を馬鹿にしてるしな 　
　 だから、若手も来ないし やってる職方も取引先が何も言う事は受け入れないし 　
　 もう、技術の日本は無くなるよ 　

　
918 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 23:59:24.47 ID:AVnzipD10.net　

　 >>899 　
　 あのなあ、受け入れたかどうかが問題なんじゃなくて 　
　 　
　 正しく報告しなかった奴が悪い、ただそれだけ 　
　 　
　 なんでそんなに理解力ないの？ゆとり？ 　

　
928 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 00:07:32.15 ID:gxRatO7v0.net　

　 >>918 　
　 はぁ？お前さんの方がゆとりだな 　
　 正しく報告？ 会社から見た正しい報告は 　
　 何があろうと何を隠そうとも 上司には無事完了と暗号めいた報告以外は 　
　 正しい報告では無いのだよ 　
　 　
　 報告しなかった奴が悪いとか小学生かよ 　
　 そんなのマトモに言ってたらクビだよ 　
　 まぁ最近のゆとりは平気で裁判とか出来そうな奴らばかりだが 　
　 普通は正直者が馬鹿を見る社会だよ 　

　
934 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 00:11:07.69 ID:Kllof8qZ0.net　

　 >>928 　
　 お前、社会に出たことないだろ 　
　 　
　 【ホウレンソウ】って言ってだなあ・・・・ 　

　
940 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 00:14:58.47 ID:i7CD+3AE0.net　

　 >>934 　
　 ホウレンソウは隠しきれない事柄が発覚したときに相手を責める為のものだよ 　
　 報告しても、報告受けてないって事はザラにあるし 　
　 録音なんてして証拠を出せば、さようなら〜だよ 　

　
944 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 00:18:48.61 ID:Kllof8qZ0.net　

　 >>940 　
　 じゃあなんでおっさんはそう証言しないんだよ 　

　
949 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 00:22:27.39 ID:i7CD+3AE0.net　

　 >>944 　
　 その証言を誰が信じる？ 　
　 結局水掛け論になるだけ 　
　 社会的地位なら三井住友の方が上だから 　
　 負けが確定してるよ 　

　
950 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 00:24:25.19 ID:Kllof8qZ0.net　

　 >>949 　
　 だから定例会議とかでもいいから議事録に残して言質とっとけばいいだけだろ 　
　 あふぉかおまえは 　
　 　
　 会社がおっちゃんの上の上司をかばうために会社ぐるみで偽装してんのかｗ 　

　
959 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 00:28:37.15 ID:i7CD+3AE0.net　

　 >>950 　
　 その議事録がいつ作成されたのか証明出来る？ 　
　 捺印が〜サインが〜って言うつもり？ 　
　 なんとでもなる世の中だよ 　
　 まして三井住友側がマイナスになるような議事録を認める訳ないしね〜 　

　
963 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 00:31:57.15 ID:Kllof8qZ0.net　

　 >>959 　
　 だからなんでおっちゃんは、きちんと報告しましたって証言しないんだよ 　
　 ●されるの？漫画の見すぎだよお前 　

　
965 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 00:35:03.80 ID:i7CD+3AE0.net　
　 >>963 　
　 報道されてる事だけしか言ってないと思ってるの？ 　
　 世の中複雑な事情があるんだよ 　
　
967 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 00:36:58.99 ID:Kllof8qZ0.net　
　 >>965 　
　 だからどういう事情があるんだよ、言ってみろよ 　
　 脅かされてるのか？ 　
　
970 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 00:39:28.03 ID:i7CD+3AE0.net　
　 >>967 　
　 言ってるが報道されないって考えないの？ 　
　 他には退職金上乗せするから黙っててってのもある 　
　 理屈が通る事情なんてなんでもあるわな 　
　
976 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 00:43:24.14 ID:Kllof8qZ0.net　
　 >>970 　
　 アフォか？ 　
　 もうこの業界では一生仕事できないんだぞ 　
　 資格があれば剥奪だし 　
　 損害賠償は求償されるは 　
　 下手したら懲役だぞ 　
　 　
　 会社だって金で黙らしたなんてバレてみろ、こんなもんじゃすまないぞ 　
　
984 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 00:49:17.90 ID:i7CD+3AE0.net　
　 >>976 　
　 証言を証明出来る証拠も無いけど 　
　 黙ってるのならお金あげるよ〜 　
　 って言われたらお金貰うわな〜 　
　 だって証言か妄言か解んない事柄なんだしね〜 　
　 まさか証言が証拠って言うわけ無いよな？ 　
　
903 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 23:42:54.79 ID:TOCOc58G0.net　
　 杭の長さが14mで足りるって条件で発注して、杭打ちで届かなかった場合、抜いて打ち直す費用は発注者、受注者のどちらの負担なの？ 　
　 あと、打ち直しで1月くらいかかるみたいだけど、これによる工期の遅れは許容されるものなの？ 　
　 　
　 前者が受注者側で、後者が許容されないなら調べなければいけないのは三井住友が元受になっている物件だと思う。 　
　
909 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/29(木) 23:49:04.84 ID:BXwWV4af0.net　
　 >>903 　
　 工期は何よりも重い。 　
　 そんな社会になってるよ 　
　 理由は、施主の儲けが減る事 　
　 銀行から金を借りてプロジェクトが動いてるから利息をできる限り減らしたいんだってさ〜 　
　 金を借りてまで大きな仕事しなければいいのにな〜って思ったよ 　
　
917 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/29(木) 23:58:38.99 ID:jpq8a0klO.net　
　 >>903 　
　 同業じゃなければ頭の回転が早いな。杭の長さがあらかじめ決まって発注されているのに足りなかったからってすぐ継ぎ足せるわけないよな。新しく打ち直す材料を発注し現場待機させ、仕様変更を出来高算定して追加発注するのは無理目だ。 　
　
994 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 00:54:47.46 ID:O0adMK/d0.net　
　 >>917 　
　 　
　 とすると、既成杭で発注した三井住友の責任だよな。 　
　 これをなぜに旭化成に費用負担させる？ 　
　
921 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 00:00:58.39 ID:Jcq1ar0y0.net　

　 5棟も連結するから不具合がバレるし全て建替えになる。 　
　 別棟にしときゃいいのに。 　

　
924 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 00:03:17.55 ID:Kllof8qZ0.net　

　 >>921 　
　 エントランス、階段、エレベーターその他数倍になりるけど 　
　 誰が負担すんの 　

　
925 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 00:04:25.06 ID:ey2Vr1JA0.net　

　 >>924 　
　 この規模で一箇所しかないのかよｗ 　

　
931 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 00:08:34.66 ID:XRxz6wbf0.net　
　 >>925 　
　 なわけないでしょｗ 　
　 ただ、単独の場合、2カ所要る階段でも、連棟だと2棟で兼用できる階段も可能になってくるし 　
　 数は減らせるよ 　
　 エレベーターもしかり 　
　
933 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 00:09:54.49 ID:ey2Vr1JA0.net　
　 >>931 　
　 お前5倍っていってたろｗ 　
　
968 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 00:38:41.29 ID:BOCYe5k80.net　
　 自民ならマンション建替え法案までいくでこれ、景気回復の目玉あるで 　
　
978 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 00:45:13.53 ID:vtll8dmyO.net　
　 なんつうかデータ改竄を複雑な事情あるから仕方ないとか 　
　 こういうアホがデータ改竄とかしてんだろうな 　
　 下請けだって何人月だのの工数貰っているんだろ 　
　 お金だけ貰って欠陥マンション作りましたとかそりゃ元請けキレるわ 　
　
982 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 00:48:52.13 ID:biKeUiMQ0.net　
　 >>978 　
　 元請がキレるはずないだろ 　
　 この杭でやれといって支給してるんだからｗ 　
　 キレるなら旭化成建材だろ 　
　 お前らがこんな短いの押し付けなかったらこんな目に合わなかったんだぞと言って 　
　
988 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 00:51:47.56 ID:vtll8dmyO.net　
　 >>982 　
　 そもそも短い杭でやれなんて言ってないんだが 　
　 そういう元請けの圧力だのの妄想はよそでやれよ 　
　 公表されてる事実で話せって 　
　
1000 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 00:56:37.46 ID:gxRatO7v0.net　
　 >>988 　
　 まぁな、ちゃんと届くクイの見積もりとかも有ったんだろうけど 　
　 単価が合わなくてゴミ箱行きだろうからな 　
　 証拠として有るのは単価を安くした短いクイでの施工の見積もりや請書しかもう無いからな 　
　
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread.net　
　 このスレッドは１０００を超えました。 　
　 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。