3 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 16:13:19.80 ID:erx2asvN0.net　

　 潜水艦がバレてる時点で負けだわな 　
　 恥の上塗り 　

　
542 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 23:38:31.91 ID:fRpGrEcc0.net　
　 >>3 　
　 空母を撃沈できる射程距離まで 　
　 潜水艦の接近を許したことは、米軍の負け。 　
　
653 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/06(金) 23:23:49.81 ID:D0SzK8r+0.net　
　 >>3 　
　 しかし米軍も大戦末期に潜水艦でわざわざ浮上状態で攻撃を仕掛けて来たりしただろう 　
　 反撃する度胸のない奴に対するおちょくりだとも思えるんだが 　
　
7 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 16:15:18.07 ID:W0qA99Lj0.net　
　 魚雷を一発打たせた後はフルボッコw 　
　
12 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 16:17:18.66 ID:W0o9MCYx0.net　
　 シナの潜水艦はドラ鳴らしながらやってくるって、死んだばぁちゃんが言ってた 　
　
65 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 16:37:23.62 ID:CQ21X26eO.net　
　 その距離まで近寄ったのは、日米の対潜水艦能力がその程度。 　
　 もしくは、沈める命令も出せない程度。 　
　 　
　 それとも・・・わざと泳がせた？ 　
　 泳がせたは掛詞だからねｗ 　
　 　
　 後者なら過去に空母への攻撃は、アメリカ本土への攻撃と見なすと発言からまんまとアメリカに大義名分与えた中国は策士策に溺れる。 　
　 これも掛かっているからね←もういいｗ 　
　 　
　 中国が歴史に残す孫子も策を逆手に取られて玉砕とか結構やらかしているけど、どちらかというと日本攻めの神風かな？ 　
　
127 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 17:00:18.40 ID:RF/nh6xZO.net　
　 >>65 　
　 平時に攻撃を下令するような艦長は日米海軍にはいませんが？ 　
　
137 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 17:06:03.22 ID:CQ21X26eO.net　
　 >>127 　
　 それだから近寄ったんじゃないの？ 　
　 中国としては、そこまでやられてもアメリカが今は攻撃出来ないということを世界に見せることが出来た。 　
　 アメリカとしては大義名分が出来たのだから、双方がメリット出来るプロレスとも取れるがプロレス出ないなら中国とアメリカの双方に取って損得どちらだったか？ 　
　 となるんじゃないかな。 　
　
96 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 16:48:23.84 ID:2tnv9Ell0.net　
　 中国3兆人VSアメリカ5万人　アメリカがかなうわけ無い 　
　
100 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 16:49:40.62 ID:ehW08kSz0.net　
　 空母に接近したのにピン撃たないってバカなの？ 　
　
119 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 16:55:19.47 ID:jP/LNfe10.net　
　 イラン航空655便撃墜事件を思い出した。自軍に危機が迫れば 　
　 アメリカは遠慮なく誤射するｗ 　
　
135 名前：名無しさん＠１周年[sagge] 投稿日：2015/11/05(木) 17:04:19.15 ID:qPPUVyHM0.net　
　 潜水艦って飛行機みたいに国旗とか書いてんの？ 　
　
156 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 17:13:54.27 ID:XpYDGx3L0.net　
　 >>135 　
　 潜水艦ごとの音を記録されてる＝バレてる。 　
　 　
　 知り合いの声や歩く音とか聴いたらわかる場合もあるだろ？ 　
　 あれと同じ。 　
　
144 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 17:09:12.91 ID:eTFLyDfh0.net　
　 中「最新のAIP潜水艦アル！米空母にもこんなに接近できるアルよ！昼飯はまだアルか？」 　
　 米「なんか鍋をガチャガチャする音源接近中！」 　
　
152 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 17:13:19.74 ID:HEL8bWBB0.net　
　 >>144 　
　 「ソナーに感・・・・青椒肉絲ﾃﾞｰｽ」 　
　 　
　 こうですか？わかりません＞＜ 　
　
241 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 17:51:55.55 ID:eTFLyDfh0.net　
　 >>152 　
　 中「コレ何か？肉入ってないアル！肉入ってない青椒肉絲は青椒肉絲って言わないアルよ！」 　
　
173 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 17:20:35.72 ID:T16fyDDr0.net　
　 ＞中国海軍が潜水艦の運用に慣れていないことが、世界中にバレてしまった。 　
　 知ってた。 　
　 　
　 前に日本の領海内に侵入していた中国の原潜が故障し、 　
　 追尾中の日本の哨戒機が上空でそれに気づいた事件あったよな。 　
　 　
　 日本側が「音と動きがいつもと違う。海中で故障しているのか？ 沈まれると厄介だ」と判断して、 　
　 哨戒機から(魚雷と同じ航行能力の)追尾式ソナー機を投下して 　
　 　
　 「中国の原潜さん、ここ日本領海だけど浮上していいよ」と信号をガンガン潜水艦に当てまくって 　
　 中国政府にも「故障してる原潜がいるみたいだから浮かせていいよ」って連絡した事件があったよなｗ 　
　 　
　 中国政府は「そんな潜水艦はいないアル！」と突っぱねてたが、 　
　 海面じゃ日本の救助船が救助体制を整えてハラハラ見守ってたという・・・。 　
　 　
　 まあ瀕死の原潜はなんとか浮上せずにノロノロと中国領海に戻っていったんだけど、 　
　 あれから10年、向こうはあんまり変わってないみたいね…。 　
　
244 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 17:52:56.59 ID:l4rXMw7jO.net　
　 かつての"漢級領海侵犯事件"。 　
　 笑っちゃうのが[出航から帰港までを100%探知されてる]ってこと。原潜なのにね。 　
　
261 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 18:01:35.16 ID:p+5wV2rk0.net　
　 接近したのがバレバレっていっても 　
　 真珠湾よろしく、先に中国が魚雷なり打っちゃえばそれまででしょ 　
　 アメリカといえど、不意打ちにはなす術がない 　
　
264 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 18:03:36.39 ID:EemtSgID0.net　
　 臭菌屁は尻尾巻くしか道は無いよ。ボコられて、海軍失って撤退するか、その前に撤退 　
　 するか。後者を選ぶ事は疑いない。それ以外何か考えられるか？ 　
　 　
　 但し、勘違いしたシナ海軍の将軍がやっちまう可能性はある。それが問題。 　
　 来月いっぱいが山でしょう。 　
　
272 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 18:08:47.47 ID:3enaaDXP0.net　
　 ヨーロッパも貧乏アメリカと貧乏日本を見限り、リッチな中国様を選んだ事実 　
　
277 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 18:10:50.02 ID:bl18xPCF0.net　
　 >>272 　
　 ヨーロッパは常に金を搾取する先を探してるだけだよ 　
　 ギリシア辺りがダメになって移民も想定以上に雪崩れ込んで安い労働力にするよりリスクやコストが高くなって 　
　 中国からはまだ搾れる 　
　
298 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 18:16:12.22 ID:3enaaDXP0.net　
　 >>277 　
　 キンペーはエリザベス女王がバッキンガム宮殿で迎えるほどの待遇だぞ、明らかに大切に思っている 　
　 　
　 完全無視される安倍らと大違い 　
　
278 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 18:11:39.67 ID:aXHjASAk0.net　
　 失態というのはおかしいですね 　
　 　
　 探知がどの程度されているか、接近してみて 　
　 相手の反応を見る。　これが目的 　
　 　
　 かりに探知された場合でも、政治的威嚇となり 　
　 失敗とはならない。　ダメ元タイミング 　
　
301 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 18:17:55.98 ID:gtd2bGJc0.net　
　 >>278 　
　 スクリューの音紋を思いっきり明確に採取されるってことなんだけど、潜水艦にとっちゃ致命的失態以外の何物でもないぞ 　
　
313 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 18:22:15.47 ID:aXHjASAk0.net　
　 >>301 　
　 そうだとすれば、接近する意味は何もないわけですよね 　
　 ではなぜ、危険な位置にわざわざ近づいたのか 　
　 　
　 ご説明を 　
　
336 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 18:36:56.03 ID:l4rXMw7jO.net　
　 潜水艦の行動規範 　
　 ?平時に於ては"味方にすら行動を探知されない"こと。 　
　
337 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 18:38:15.55 ID:zNMkvfVW0.net　
　 >>336 　
　 自衛隊でも潜水艦乗りは大変らしいね 　
　 ある日出て行って数カ月後ひょっこり帰ってくるとか 　
　
339 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 18:41:25.44 ID:V1juPraA0.net　
　 >>337 　
　 金溜まりそう 　
　
341 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 18:42:05.45 ID:EemtSgID0.net　

　 いずも出せ、いずも。ロナルドレーガンの隣にいずもがいれば、海自の株は一躍上がる。 　
　 アメリカにとっても、世界一と言われる日本の対潜水艦部隊がいればこれほど心強い 　
　 ものは無いだろう。 　
　 　
　 自衛隊の株が上がるって事は日本の影響力、発言力が上がるって事。これは日本の問題 　
　 なんだから、アメ任せにすべきではない。 　

　
360 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 18:51:24.54 ID:dLbMUm7S0.net　

　 >>341 　
　 　
　 アメリカの空母機動艦隊だって、自前のSHを持ってるから。 　

　
363 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 18:53:50.97 ID:EemtSgID0.net　

　 >>360 　
　 は？　そうだろうが…　で？　何なんだ？ 　

　
368 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 18:56:28.35 ID:dLbMUm7S0.net　

　 >>363 　
　 　
　 だから、アメリカの空母機動艦隊にいずもなんかいらねーから。 　
　 哨戒ヘリは間に合ってるから。 　
　 頭おかしいのか？ 　

　
374 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 18:59:41.20 ID:EemtSgID0.net　

　 >>368 　
　 馬鹿はおまい。アメリカは戦力間に合ってるから日本の協力も豪州の協力も断るだろう 　
　 と思っているならよっぽどの頓珍漢だから書き込むな。 　
　 　
　 馬鹿が伝染る。 　

　
377 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 19:00:56.13 ID:eorJGCW20.net　

　 >>374 　
　 お前の発言の方が余程おかしいと思うけどね 　

　
383 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 19:04:31.76 ID:EemtSgID0.net　

　 >>377 　
　 ほうｗｗｗ　どうおかしいんだ？　聞いてやるから言ってみ。できるんならなｗ 　

　
399 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 19:15:06.25 ID:eorJGCW20.net　

　 >>383 　
　 まずな 　
　 対潜能力でも海自より米軍のが上だぞ 　
　 自衛隊があきづき型で新型の統合対潜システムを搭載したがその新型を待ってやっとあたご型の純正対潜システムと同等の対潜能力を得たと言われるレベル 　
　 　
　 そんな戦術レベルの話以前に無闇に首を突っ込んで良いか 結果なんぞ得られんよ 　

　
402 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 19:19:08.73 ID:EemtSgID0.net　

　 >>399 　
　 ああそうか。俺は必ずしもそうは思わないが…　で？　答えが無いようだが何なんだ？ 　
　 なぜアメリカは日本の協力を必要としないと思ってんだ？ 　

　
409 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 19:25:16.48 ID:eorJGCW20.net　
　 >>402 　
　 能力的にも政治的にも必要がない以上呼ばれる訳も行く必要も無いと言うシンプルな話 　
　 　
　 それに米軍と違って自衛隊は余裕が無いんでね 　
　 遊んでる暇は無い 　
　
461 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 20:48:27.45 ID:EemtSgID0.net　
　 >>409 　
　 日本にシナ潜水艦の探知能力無く、アメリカはアジア諸国、特に日本の明確な支持を 　
　 必要とせず、今回の作戦の目的である示威行動に大軍必要なしと思っているなら 　
　 よっぽどだなぁｗｗｗ 　
　 　
　 まぁ　がんばって言ってなさいｗ 　
　
470 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 20:53:26.56 ID:/W8UYJpV0.net　
　 >>461 　
　 日本の対潜能力が不足しているのではなく米軍のが上でかつ米軍だけで十分すぎる程の対潜能力を保有していると言うこと 　
　 　
　 大軍なら米軍で十分すぎるし支持なら安倍にでも支持すると言わせるだけで十分 　
　 自衛隊はネトウヨのオモチャじゃないんでそんな暇じゃないんだよ 　
　 国防しなきゃいけない 　
　
476 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 20:59:22.23 ID:EemtSgID0.net　
　 >>470 　
　 あっそｗ　ま、おまいのそのコメはだ〜れもまともな考えとは思わないだろうから 　
　 　
　 別にいいんじゃないの？　現実には、海自の対潜能力は極めて高く。アメリカは 　
　 　
　 日本の南シナ海パトロールを一貫して望んでおり、威嚇は強力であればあるほどいい。 　
　 　
　 そんなのじょ〜しき。 　
　
478 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 21:00:31.68 ID:mRafcl6n0.net　
　 >>402 　
　 対潜能力も圧倒的に米海軍の能力が海自より上だよ。 　
　 海自の元将官達も雑誌等で公言している。その差は 　
　 リムパック等の演習に行くたびに、戦術や、技術の差をまざまざと見せつけられるらしい。 　
　 米海軍の対潜システムである、SQQ-シリーズは、常にバージョンアップが図られていている。 　
　 残念ながら、米海軍にだけは絶対に追い付けない。 　
　
356 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 18:49:30.49 ID:47brFnkY0.net　
　 かつては、空母に負けない水中速度を出せる潜水艦が突進して魚雷をぶっ放すという 　
　 戦術思想はあった。ソ連のアルファ級のようにな。 　
　 　
　 対艦ミサイルが水中発射できるようになって廃れた思想だが、ひょっとして 　
　 中国の潜水艦は対艦ミサイルを撃てないのかなw 　
　
378 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 19:02:13.32 ID:2YdGF+8CO.net　
　 中国人って、上から下まで国際法に弱いからねぇ｡ 　
　 中国内部で出世するのに国際法は関係無いから、キャリアになるほど何にも知らなかったりする。 　
　 自衛隊機がレーダー照射された時も、政府とは別ルートで抗議(講義と言っても良い) してからやらなくなったしね。 　
　
434 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 20:10:30.33 ID:3s0+9OWN0.net　
　 虎の子の漢級なんだろうけど3隻しかないから常に米の衛星に監視されてる 　
　 やられる前から米さんの手のひらの中だよね 　
　 つううか浅い日本海なんて即効ばれるよね 　
　
437 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 20:15:34.75 ID:Vm7Wvmej0.net　
　 >>434 　
　 もうとっくに旧式だよ 　
　 後継の後継が後数年後には出てくる可能性が高い 　
　
443 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 20:21:21.21 ID:LZCFiJVO0.net　
　 アメリカも中国で金儲けしたいから 　
　 中国と戦争する気ないって。 　
　 　
　 有事の時はグアムに引き返して 　
　 体勢立て直すって言ってんだぞ 　
　 　
　 台湾や日本を中国が想像以上に焦土化する軍事力あるなら 　
　 アメリカも本土に帰って様子見決め込むだろ 　
　
465 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 20:51:16.87 ID:hhFrGNDb0.net　
　 中国は日米で真っ二つに分けて支配すればいい 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 22:19:24.31 ID:9LoWyPKC0.net　
　 >>465 　
　 中国なんて汚れた役にもたたない土地いらないですぅ 　
　 米国が何かするなら道具でも売れればそれでいいですぅ 　
　
468 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/05(木) 20:52:05.62 ID:qiZ8heNp0.net　
　 いい感じで戦争前夜になってきているね 　
　 ユダヤ資本のシナリオ通りの展開 　
　 　
　 次は中国の軍部が暴走して日本に核ミサイル発射して 　
　 アメリカがわざと迎撃をミスする 　
　 　
　 日本が焦土化したら正義の味方アメリカ様が米国民の絶大な支持を得て 　
　 中国に空●をして第三次世界大戦終了 　
　 同盟国を殴られてから殴り返すのがアメリカのいつものパターン 　
　
483 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 21:03:45.67 ID:vbnlOhTv0.net　
　 ピン打ちまくって艦隊陣形把握したんだろ 　
　
489 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 21:10:26.99 ID:wBFffC5d0.net　
　 >>483 　
　 「ここにいるぞ！」って絶叫しながら艦隊陣形把握もクソもねぇわ 　
　 ピン打つってそういうことだぞ？ｗｗｗｗ 　
　
576 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/06(金) 08:31:54.08 ID:DnEuXdFQO.net　
　 空母って、もう少し人を減らせないもんかね？ 　
　
596 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/06(金) 13:52:23.66 ID:PtNBrGgz0.net　

　 今の時代は水上艦より潜水艦の方が遥かに有利だから。米海軍の担当者は生きた心地もしなかったろうね。 　

　
624 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/06(金) 18:32:32.16 ID:cp9Baoob0.net　

　 >>596 　
　 逆 　
　 潜水艦側が有利なのは完全に隠密である場合のみ 　
　 ばれてる場合20?位向こうからマッハで対潜ミサイルが飛来する 　

　
630 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/06(金) 21:06:40.86 ID:PtNBrGgz0.net　

　 >>624 　
　 だが滅多にばれない。恫喝目的で異常接近すれば別だが 　

　
632 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/06(金) 21:23:02.95 ID:cp9Baoob0.net　

　 >>630 　
　 完全に深深度で停止してるならともかく 　
　 機関を動かした時点であたりをつけられヘリに囲まれて終了かと 　
　 海自のが優れてるのはこの辺りをつけにくいというのと 　
　 ディッピングソナーをぶっ込める深さよりはるかに下で待機できる潜航性能による 　
　 この部分で他国のものはそうはいかないわけだ 　

　
597 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/06(金) 13:56:23.74 ID:PtNBrGgz0.net　
　 こんな事件も有ったが、水上艦は潜水艦に舐められまくり 　
　 　
　 >　あたごの乗組員が約１キロ離れた海面に潜水艦の潜望鏡らしきものを目視で発見し、ソナー（音波探知機）による追尾・捜索活動を始めたが、潜水艦は南下し、午前７時すぎに領海外に出た。 　
　 　
　 国籍不明の潜水艦が領海侵犯　高知県沖 　
　 http://blogs.yahoo.co.jp/huckebein914/43846177.html 　
　 　
　 一キロという至近距離なら敵潜（たぶん中国軍）は、自衛隊の新鋭イージス艦を何時でも簡単に撃沈できた。 　
　
626 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/06(金) 19:19:18.63 ID:qvLjCXqJ0.net　

　 そりゃトロくさい水中機動が基本の潜水艦が 　
　 居場所バレして水上艦のアスロックだの対潜ヘリの攻撃開始されたら 　
　 どんな高性能の潜水艦だって回避不能で●沈確定だわな 　
　 　
　 だから潜水艦は隠密性を異様に重視してるのに 　
　 ソコあっさりバレちゃったらいつでも料理してくださいといわんがばかりの 　
　 潜水艦にとっちゃ存在価値を揺るがされる最大限の恥辱だってのに 　
　 　
　 それで脅ししてるどうのこうのって 　
　 アホかと 　

　
631 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/06(金) 21:11:10.08 ID:PtNBrGgz0.net　

　 >>626 　
　 現代の潜水艦にとって居場所がばれてから逃げるのって実は結構簡単。今どきの潜水艦は水中速力も水上艦に負けないし。 　
　 　
　 海上自衛隊では、潜水艦は始めにわざと見つかって、それから訓練を実施するわけだが 　
　 離脱は、簡単すぎると言うのが潜水艦側からの見た訓練の実情。 　

　
633 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/06(金) 21:28:04.76 ID:qvLjCXqJ0.net　

　 >>631 　
　 素朴な疑問だが 　
　 位置バレしてそこに即座にマッハで飛んでくるアスロックぶっこまれて潜水艦って回避できんの？ 　

　
635 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/06(金) 22:32:57.19 ID:rpzqwgWf0.net　

　 >>632 　
　 >　機関を動かした時点であたりをつけられ 　
　 　
　 旧共産圏の品質度外視の潜水艦ならそうだけど、静粛性に優れた新鋭潜水艦の探知は非常に困難。 　
　 今の潜水艦は無反響タイル・音波吸収材を表面に張っていて、ソナーによる探知は非常に難しい 　
　 　
　 逆に潜水艦側からは騒々しい水上艦を二桁遠方から探知できる。今は水上艦の方が目隠しされてる状況だから潜水艦側が圧倒的に有利となるわけ 　
　 　
　 >>633 　
　 急速潜行すれば後はどうにもならない。対潜哨戒機も能力が低く潜水艦を見つける事は滅多に出来ない。 　

　
636 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/06(金) 22:43:12.58 ID:qvLjCXqJ0.net　

　 >>635 　
　 それじゃまにあわなくねーか？ 　
　 ぶっぱされて「急速せんｋ」って言い切る前に大当たり●沈だろｗｗ 　
　 　
　 潜行したって真上から降ってくるミサイル防げるワケないやんｗｗｗｗ 　

　
687 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 20:31:40.42 ID:PEjhTz820.net　

　 >>636 　
　 潜水艦の方が先に対潜哨戒機を見つけるから問題ないよ。探知能力が段違い 　

　
688 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 20:33:49.13 ID:HvTdN51r0.net　

　 >>687 　
　 潜水艦が対潜哨戒機をどうやって先に見つけるんだ？ 　

　
700 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 21:30:17.96 ID:PEjhTz820.net　

　 >>688 　
　 普通に潜望鏡上げて確認すれば良い。 　
　 　
　 海上の小さな潜望鏡と、巨大な対潜哨戒機とが目視で競争したとして、どっちが先に発見できるかな？　当然潜水艦側。 　
　 また潜望鏡はステルス機能も徹底していて、飛行機からの発見は著しく困難。 　

　
701 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 21:39:35.02 ID:ZIyTZxnI0.net　

　 >>700 　
　 潜望鏡の視野は極めて狭いのに？ 　
　 それに対潜哨戒機の目視距離で潜望鏡深度まで浮上したら余裕で発見さ 　
　 れるけど？ 　

　
702 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 21:41:46.52 ID:PEjhTz820.net　

　 >>701 　
　 は？　何時の時代の潜望鏡の話し？　今では艦内の大型スクリーンに投影されて、対潜哨戒機の隅々まで鮮明な映像で確認できるよ 　

　
707 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 22:05:15.38 ID:ZIyTZxnI0.net　
　 >>702 　
　 その対潜哨戒機を潜水艦がどうやって撮影するのか？ 　
　
709 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 22:07:24.82 ID:PEjhTz820.net　
　 >>707 　
　 デジタルの時代の取り残されてる人ですか？ 　
　
753 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 23:21:29.75 ID:qjh/KipK0.net　
　 >>709 　
　 デジタル時代でも、高高度の航空機が見えるのか？ 　
　
758 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:23:43.32 ID:PEjhTz820.net　
　 >>753 　
　 対潜哨戒機は、そんな高高度を飛ばないね 　
　
704 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 22:00:45.77 ID:HHrVAAIl0.net　

　 >>700 　
　 まさか、対潜哨戒機が目視だけで潜水艦を探していると？ 　

　
706 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 22:05:10.19 ID:PEjhTz820.net　

　 >>704 　
　 対潜哨戒機と潜水艦との探知競争だが、まず電波・光学などで敵を探知するところから始まる。 　
　 潜水艦が海面に突き出すのは小さな潜望鏡、それと対潜哨戒機の機体全体が比較対象となる。 　
　 　
　 対潜哨戒機は意外と大きく機体は数十メートルも有るが、海面に出す潜水艦の潜望鏡は 　
　 極めて小さい。 　
　 しかも潜水艦の潜望鏡には電波吸収塗料を始めとしてステルス能力が充実している。 　
　 小さな潜望鏡の探知は極めて困難だが、大きな対潜哨戒機の発見は極めて容易。 　
　 　
　 探知競争は目視・レーダーいずれの場合でも潜水艦有利。 　

　
713 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 22:33:52.72 ID:HHrVAAIl0.net　

　 >>706 　
　 ソノブイは無視ですか？ 　

　
714 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 22:36:46.86 ID:iERAM1tqO.net　

　 >>713 　
　 MADもね。いちおう。 　

　
725 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 23:03:12.53 ID:qjh/KipK0.net　

　 >>706 　
　 潜望鏡はすぐにレーダー探知される 　

　
712 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 22:32:55.57 ID:iERAM1tqO.net　

　 >>700 　
　 夜間、海霧、雲、逆光。普通に考えて哨戒機がソノブイで探知するほうが先。 　

　
716 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 22:45:46.37 ID:PEjhTz820.net　

　 >>712-713 　
　 >ソナブイ 　
　 　
　 探知距離の短いソナーは、主に一旦発見した敵潜水艦を追尾するのに使われる。 　
　 しかし「どこに潜水艦が居るか」分かるくらいなら苦労は無い。 　
　 　
　 ソナブイが潜水艦を探知できる距離の、その100倍以上も遠方から潜水艦側は探知できるので避けて通るのは簡単。 　
　 　
　 ちなみに海自の演習で対潜哨戒機はどうやって潜水艦を探知しているのかというと、ほぼ運頼み。 　
　 普段使わないレーダーを、たま〜に作動させて､その時に、至近距離で目標の潜水艦が潜望鏡を 　
　 偶然出していれば探知できる。まぐれを期待するしか無いというのが実情。 　
　 　
　 >>714 　
　 >MAD（磁器探知装置） 　
　 　
　 航空機などで実施される磁気探知だが、その範囲はソナーより遙かに短い。。 　
　 これの用途は、探知された水中目標が磁気を帯びているかどうか判別し、鯨とか冷水隗、または敵潜水艦が 　
　 放出した気泡などと区別するための最終手段にすぎない。 　
　 しかも水中目標の真上でないと効果的に探知できないもので、潜水艦の方は特に気にする必要は無い。 　
　 そのうえ現代では軍艦の磁気を打ち消す消磁装置が装備されている。 　

　
717 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 22:50:44.17 ID:iERAM1tqO.net　

　 >>716 　
　 なに言ってんだ、ソナーの探知距離はCZの影響などで想像以上に長くなる。話にならん。 　

　
719 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 22:58:39.93 ID:PEjhTz820.net　

　 >>717 　
　 昔の潜水艦なら探知も容易だったんだけどね。でも今の潜水艦は探知音を吸収したりするので難しい。 　
　 　
　 それでも条件次第で探知可能ではある。ソナーが発した音波が潜水艦に当たってくる微細な反射音を 　
　 超高性能機器で拾い出して敵潜を探知する。 　
　 　
　 しかし潜水艦側は、そのソナーの大きな音を遥か遠方から簡単に探知できるわけで問題外。 　

　
723 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:01:41.27 ID:iERAM1tqO.net　

　 >>719 　
　 ソノブイの音を探知するとなぜ問題外になるのかwwwソノブイを攻撃するのかな？ 　

　
726 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:04:27.19 ID:PEjhTz820.net　

　 >>723 　
　 避ければいい。海図の上に1cmの円を描いてみよう。それがソナーの探知距離。 　
　 次に100cmの円を描いてみよう。それが潜水艦がソナーを発見できる距離。 　
　 　
　 潜水艦からすればソナーなんかアホでも避けられると分かる。 　

　
730 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:08:02.01 ID:PEjhTz820.net　

　 >>725 　
　 いや対潜哨戒機がレーダーをつけっぱなしにしてると全くダメ。>>726　と同じように潜水艦は遥かに遠方から対潜哨戒機を逆探できてしまうから。 　
　 飛行機が接近してきたら潜航すれば済む。 　
　 　
　 だから対潜哨戒機は普段はレーダーを切っていて時々つける。非常に運が良ければ、真下で、偶然潜望鏡を出していた潜水艦を見つける事ができる。滅多に無いけど 　

　
738 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 23:12:48.19 ID:qjh/KipK0.net　
　 >>730 　
　 逆探ならP3-Cにもあるが？ 　
　 潜水艦だって、レーダー回して捜索する時もあるんだぜ？ 　
　 潜望鏡で見える距離って大体どのくらいか分かってるのか？ 　
　
746 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:18:39.49 ID:ZIyTZxnI0.net　
　 >>730 　
　 水中から逆探のアンテナを突き出しているのか？ 　
　
751 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:20:51.62 ID:PEjhTz820.net　
　 >>746 　
　 今どきの潜望鏡は各種機能が揃っているので。電子機器の塊 　
　
757 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 23:22:54.45 ID:qjh/KipK0.net　
　 >>751 　
　 逆探でもつき出してたら水上艦艇の水上レーダーにも見つかるわw 　
　
761 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:24:51.85 ID:PEjhTz820.net　
　 >>757 　
　 至近距離なら見つかるね。ただ潜水艦側は遠距離から逆探できるので遥かに有利 　
　
731 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:08:48.46 ID:vcxxwuO60.net　

　 >>726 　
　 ただしいちいちソノブイを回避していたら機動部隊に接近する事は難しくなるよな 　
　 　
　 かと言ってソノブイを無視して機動部隊に接近したら今回みたいに探知されちゃう 　

　
732 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:09:21.97 ID:iERAM1tqO.net　

　 >>726 　
　 哨戒機は潜水艦の100倍の速力で、一機に搭載するソノブイは80本程度。しかも一機だけじゃないぞ？さらに水上艦もある。 　

　
739 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 23:13:57.12 ID:PEjhTz820.net　

　 >>731-732 　
　 > ソノブイを回避していたら機動部隊に接近する事は難しくなるよな 　
　 　
　 いや極めて簡単。空母の護衛などスカスカだから潜水艦の接近は容易。 　
　 日米の新鋭潜水艦ともなると、護衛艦の真下を通らない限り発見困難なほど。 　
　 　
　 まさか空母の周囲を護衛艦で寿司詰め状態にするわけにも行かない。相当な性能を持つ潜水艦なら接近なんて楽勝 　

　
741 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 23:15:57.67 ID:qjh/KipK0.net　
　 >>739 　
　 マンガの読みすぎだ、 　
　 沈黙の艦隊かよw 　
　
743 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:16:08.64 ID:vcxxwuO60.net　

　 >>739 　
　 でも接近がバレてしまった大ポカしている事実は揺るがないよ 　

　
748 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:18:55.06 ID:PEjhTz820.net　

　 >>743 　
　 いやー黙ってたら恫喝にならないからね。”異常接近”すればアメリカもビビるだろう。至近距離の潜水艦は何時でも原子力空母を撃沈できたわけだから。 　

　
750 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:20:47.46 ID:vcxxwuO60.net　

　 >>748 　
　 いや、どの時点で接近に気付いていたか発表しない米軍の方が上手だよ 　

　
756 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:22:34.88 ID:PEjhTz820.net　

　 >>750 　
　 どの時点でも良いが”異常接近”された時点で米空母の負けだよ。原子力空母が撃沈された後、仮に敵潜を撃沈しても損得勘定で見たらアメリカの大敗 　

　
760 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 23:24:20.05 ID:qjh/KipK0.net　
　 >>756 　
　 一応、米海軍の原子力空母は、 　
　 533?の魚雷一発では沈まない設計にはなっているが？ 　
　
763 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:25:33.60 ID:RCO5tpvH0.net　
　 >>756 　
　 異常接近されたのか、させたのかお前にわかるの？ 　
　 凄いな〜 　
　
769 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 23:28:49.68 ID:PEjhTz820.net　
　 >>763 　
　 凄くないよｗ　簡単な話し。轟音出しまくりで航行している原子力空母を探知して接近するのは。 　
　 　
　 水上艦が潜水艦を探知するのは至難だが、潜水艦が水上艦を探知するのは、もう、簡単すぎる 　
　
767 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:26:28.51 ID:iERAM1tqO.net　
　 >>756 　
　 なんで平時なのにわざわざ接近を気にしなければならないの？ 　
　 >>758 　
　 夜間、海霧、低層の雲、逆光。 　
　
727 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:05:36.97 ID:RCO5tpvH0.net　
　 >>719 　
　 パッシブ・ソナーを知らんのかと。 　
　
733 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:09:41.10 ID:PEjhTz820.net　
　 >>727 　
　 現代の静かな潜水艦は簡単には見つからないけどね。 　
　
737 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:11:54.74 ID:RCO5tpvH0.net　
　 >>733 　
　 今回見つかったシナの潜水艦はかなりマヌケなんだすねｗ 　
　
742 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:16:00.18 ID:PEjhTz820.net　
　 >>738 　
　 >逆探ならP3-Cにもあるが？ 　
　 　
　 潜水艦の方はレーダーつける必要ないので関係ない。 　
　 　
　 >>737 　
　 米軍への脅しだろうｗ 　
　
638 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/06(金) 22:56:57.73 ID:TlaNRUUP0.net　
　 話を聞いてると、潜水艦が対艦だけでなく対地対空の能力を持てば無敵では？ 　
　
659 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/06(金) 23:52:37.63 ID:jKJWMhPw0.net　
　 >>638 　
　 そういうところに頭が回るのがロシア。 　
　 アクラ級やキロ級には自衛用の対空ミサイルが搭載されている。 　
　
720 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 22:58:45.50 ID:vcxxwuO60.net　
　 つーか中国の潜水艦出航直後から漏れなく米国の攻撃原潜が追尾しているでしょ・・・