12 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 12:50:26.90 ID:AzToFHzD0.net　
　 収支係数か 　
　 美幸線とか懐かしいな 　
　
13 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 12:50:31.01 ID:tLdP3mSa0.net　
　 >>1 　
　 資本主義なんだし赤いところは全部廃線でいいだろ 　
　
19 名前：婆 ◆HKZsYRUkck [sage] 投稿日：2015/11/07(土) 12:51:55.00 ID:1/4GbBLh0.net　

　 やばい、廃線になるまえに行かなきゃ。 　
　 増毛に名物のお寿司屋さんがあるんだよね。 　

　
73 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 13:04:59.54 ID:7sHvVGVv0.net　

　 >>19 　
　 まつくらのことならオススメはしない。 　
　 ジャンボちらしは見た目はすごいが、普通の寿司食った方がうまい。そうなると別に増毛まで行かなくてもうまい寿司屋はいっぱいある。 　

　
301 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 15:14:27.83 ID:j1uD2nAb0.net　
　 >>73 　
　 まつくらの８００円分無料券を持ってるぜ 　
　 ジャンボちらし寿司を食べきった奴だけが貰える 　
　
38 名前：名無しさん＠１周年[sageｔｅ] 投稿日：2015/11/07(土) 12:56:33.93 ID:OJAuYspM0.net　
　 旅客輸送は新幹線以外全廃でもいいんじゃないの？ 　
　 貨物路線としては、それなりに需要ありそうだけど 　
　
40 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 12:56:43.39 ID:/CekNAQC0.net　
　 JRって何で地域で分割したの？ 　
　
41 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 12:57:08.84 ID:4OiCVALX0.net　
　 道民は車を利用しないでJR使えよ。少なくても主婦のお買い物はJRな。 　
　
50 名前：婆 ◆HKZsYRUkck [sage] 投稿日：2015/11/07(土) 13:00:12.09 ID:1/4GbBLh0.net　
　 >>41 　
　 田舎道民が札幌に行くときは、けっこう列車に乗ってくのよ。 　
　 でも、札幌道民はどこに行くにも自家用車。 　
　
61 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 13:02:02.90 ID:rjo8eXem0.net　
　 >>50 　
　 そら札幌と田舎の駐車場供給の問題だろう 　
　
79 名前：婆 ◆HKZsYRUkck [sage] 投稿日：2015/11/07(土) 13:06:13.36 ID:1/4GbBLh0.net　
　 >>61 　
　 理由はどうであれ、道民の半分以上は札幌圏に住んでるんだから、 　
　 彼らが乗らんと、そらつぶれるわい。 　
　 　
　 >>73 　
　 マジでか。一気に動機が萎えた…　orz 　
　
51 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 13:00:15.08 ID:xtThC2md0.net　
　 >>1 　
　 増毛に見えた 　
　
70 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 13:04:40.52 ID:DoW/OCh50.net　
　 >>1 　
　 そんなのスーパーでも同じでしょ 　
　 売れない商品も安く買えるのは 　
　 他の商品の利益でカバーしているからだよ 　
　
81 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 13:06:47.32 ID:l7YHGOG30.net　
　 当初から分割スキームが間違っていた 　
　 http://diamond.jp/mwimgs/1/8/-/img_1861c074886150b596fe5b0be4ebd2e931748.gif

　
　
92 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 13:09:38.03 ID:E6hxemI00.net　
　 JRを「東」と「西」に再統合するしかないんじゃないの 　
　 北海道とかを独立採算にするのには無理がある 　
　
98 名前：婆 ◆HKZsYRUkck [sage] 投稿日：2015/11/07(土) 13:11:09.83 ID:1/4GbBLh0.net　
　 >>92 　
　 一発逆転で宗谷海峡と間宮海峡にトンネル掘って、 　
　 シベリア鉄道とつなげるのだ。 　
　
97 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 13:11:04.89 ID:neUv8Laz0.net　
　 >>1 　
　 　ＪＲバスのマイクロやコースターどころか 　
　 普通車のハイエース（9人乗り）を運行させても 　
　 かまわないレベルだろ？？　運行係数4000円以上って・・・。 　
　
99 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 13:11:15.34 ID:5yQqSrS70.net　
　 宗谷線名寄以北ってやっぱり赤字額がすごいのね 　
　 留萌線とか係数は高いが赤字額はたいしたことない 　
　 どうやっても廃止できそうにない宗谷線の方がお荷物だね 　
　
105 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 13:12:41.23 ID:frkSMamx0.net　
　 >>99 　
　 除雪費用が馬鹿にならないと聞いたね 　
　 長いから大変 　
　
120 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 13:15:43.00 ID:QcXa7Ip2O.net　
　 サハリンにあるんだから北海道だってどこかに大規模油田ないんかね？ 　
　 油田みつけりゃ北海道経済大逆転でしょ 　
　
121 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 13:15:58.52 ID:hJ3XT3gz0.net　
　 ＞１００円を稼ぐのに４１６１円もかかり 　
　 　
　 100円て本社費等も差し引いた営業利益ってことでいいのかな？ 　
　 だとしたら営業利益率2.4％。 　
　 世の色んな業種と比べたら多少低いけど、それほどびっくりするような値じゃないんだけど？ 　
　
126 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 13:16:58.36 ID:HKE/KhiQ0.net　
　 >>121 　
　 利益はないよ。 　
　 営業損益率が、４０００％超え 　
　
147 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 13:21:57.85 ID:Tb0/HcQg0.net　
　 http://i.imgur.com/9DVvK2F.jpg

　
　
153 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 13:23:24.74 ID:W2CnujHP0.net　
　 DMVとやらは諦めたのかな？ 　
　
195 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 13:39:52.88 ID:Ql09pVIW0.net　
　 稚内と根室は意地でも残すだろうが、その他は危ないな。 　
　
208 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 13:49:43.36 ID:wog+0v4r0.net　
　 >>195 　
　 北は名寄、東は釧路終点でいいと思うが 　
　 稚内根室は残さないとマズイのかな 　
　
233 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 14:00:26.86 ID:KwVF1X9O0.net　
　 これが国道なら収益を考えるのか 　
　 インフラと取るか、営業と取るか 　
　 民営化した時点でインフラは捨てているんだから廃線にしろ 　
　
565 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 14:53:50.13 ID:XBtTHU6C0.net　
　 >>4233 　
　 ＞計算方法によっては赤字になる 　
　 　
　 と書いておきながら、計算方法を示さない詭弁家乙ｗ 　
　 　
　 それとな、千歳線のような、快速電車街道の場合 　
　 各駅停車は、快速との接続駅同士を結ぶ役割が強くなるため 　
　 快速と比べてあまり混雑しない傾向にあるんだわ 　
　
252 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 14:16:45.13 ID:oPHVVdDs0.net　
　 車は家の駐車場と目的地という 　
　 点と点を線で結ぶだけ 　
　 　
　 線の所は通り過ぎるだけ 　
　 自転車なら地元を面で動く 　
　 　
　 自転車で駅へ向かい 　
　 電車で近くの町に移動できれば地域が活性化できる 　
　
284 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 14:47:57.59 ID:bMRn6Ji60.net　
　 >>252 　
　 冬の気温と気候分かって言ってんのか 　
　
292 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 15:04:34.75 ID:oPHVVdDs0.net　
　 >>284 　
　 冬は駅までバスがいいね 　
　 年寄が車の運転するのも危険だろ 　
　
300 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 15:14:15.04 ID:8LFGeRI40.net　
　 >>292 　
　 鉄道に加えてバス会社にも補助金か 　
　 　
　 自転車とか意味不明なことを言い出すし未成年か？ 　
　
256 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 14:18:30.66 ID:V//jlmwq0.net　
　 国交省から防衛省に移管すれば幹線は維持できるか 　
　 でもあっちも予算ないしな 　
　
258 名前：憂国の記者（Power to the people!)[歌舞伎] 投稿日：2015/11/07(土) 14:19:23.56 ID:v4cB6FjZ0.net　
　 >>256 　
　 お前みたいなロシア軍舐めてるやつが一番バカ。 　
　 　
　 鉄道を通じて札幌を占領しますよ。 　
　
274 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 14:28:33.17 ID:oPHVVdDs0.net　
　 むしろ本数を増やした方が利用客が増える気がする 　
　 　
　 電車なら自動運転も可 　
　 1時間あたり6本以上に出来るだろ 　
　
276 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 14:31:29.53 ID:ZHW4QZYG0.net　
　 >>274 　
　 電車にするのに莫大な金が掛かるだろ 　
　
283 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 14:42:44.42 ID:oPHVVdDs0.net　
　 >>276 　
　 土地と線路があり人もいるのに 　
　 捨てるのはもったいないだろ 　
　
338 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 15:59:13.94 ID:IBKTd5oE0.net　
　 民営化は失敗だった 　
　
349 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 16:15:54.81 ID:y/w9/+Mq0.net　
　 >>338 　
　 今なお国鉄の赤字は解消されてないってことは知ってるか？ 　
　 愛煙家がせっせと払ってるんだぜ。 　
　
340 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 16:00:11.53 ID:ioYNjJOr0.net　
　 >>1 　
　 高倉健の駅ステーションを思い出すな 　
　
353 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 16:22:46.56 ID:NtBdDJmu0.net　
　 ＞留萌―増毛間、経費４１６１円で収益１００円 　
　 　
　 青春１８切符で来る客しかいないからな 　
　 JR北海道は青春１８切符使用不可にしたらどうか 　
　 代わりに北海道フリーパスを特急用と、普通車のみの二つ作ればいい 　
　
374 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 16:57:12.63 ID:iDY43+E00.net　
　 名松線は地元のお布施があるとはいえ復活する。復活しても真っ赤なのに。まあ東海と北海道を比較しても意味無いが 　
　
378 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 17:03:32.55 ID:2UNza7yW0.net　
　 JR北海道は解体しろよ。 　
　 　
　 在来線は 　
　 新千歳空港から札幌、 　
　 札幌から北海道医療大学、 　
　 札幌から小樽・旭川、 　
　 函館から新函館北斗だけ残して、 　
　 すべてJR東日本に割譲。 　
　 そして北海道新幹線もJR東日本に割譲。 　
　 　
　 物流のために必要な路線はJR貨物に割譲。 　
　 　
　 これで財政負担もかなり減る。 　
　
387 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 17:10:50.59 ID:FOHMcEkC0.net　
　 >>378 　
　 JR北海道一番の黒字路線である津軽海峡線を渡すとかアホかよ 　
　
394 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 17:20:33.82 ID:I446Qz+p0.net　
　 そもそも黒字路線てあんの? 　
　 千歳線や函館線も路線全体でいえば赤字ちゃいまんの? 　
　
419 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 18:27:04.64 ID:vHsxf78b0.net　
　 >>394 　
　 千歳線は札幌付近から苫小牧の手前まで、北広島と恵庭と千歳を通って行く路線だから、さすがに黒字。 　
　 あと海峡線(償却負担どうなってるんだろう)と、石勝線(かろうじて)が黒字だったかと。 　
　 逆に言えばそれ以外は、少なくとも線としてはみんな赤字。 　
　 函館本線は、小樽〜旭川間だけで見たらら黒字になりそうだが。 　
　
423 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 18:53:58.31 ID:VrqRYvWf0.net　
　 >>419 　
　 千歳線も各駅停車は3両で十分足りていたり、 　
　 南千歳〜沼ノ端間の過疎が酷かったりで 　
　 実はあんまり儲かってないぞ。 　
　 計算方法によっては赤字になる。 　
　
426 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 19:07:16.18 ID:qxvq1Zv00.net　
　 北海道の田舎って冬場は車が全く使い物にならなくなるんでしょ？ 　
　 いっそ冬の間だけでも札幌に避難してもらったほうがローカル線残すより安上がりなんじゃないのかな 　
　
427 名前：婆 ◆HKZsYRUkck [sage] 投稿日：2015/11/07(土) 19:14:17.52 ID:1/4GbBLh0.net　
　 >>426 　
　 新潟の豪雪地帯で、そういう事例があったな。 　
　 自治体としても、道路除雪を維持するよりも町営住宅を 　
　 提供したほうが安上がりだと。 　
　
464 名前：名無しさん@1周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 22:15:13.80 ID:v+JUXwAq0.net　
　 北海道はマイカー禁止にすれば鉄道が儲かるよ 　
　
577 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 18:33:25.92 ID:N2edI0QB0.net　
　 >>464 　
　 そんなことしても出歩かなくなるだけ 　
　 北海道の地方区間の鉄道路線なんて誰も使わん 　
　 あと、冬はよく運休になってたりする 　
　 山区間を抱えてると、特にそういう傾向 　
　 こうなると同じ区間を並行して走る長距離バスが大混雑する 　
　
579 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 18:37:30.13 ID:NLdpMbmJ0.net　
　 >>577 　
　 むかしは鉄道のほうが雪に強いと言われて、 　
　 赤字路線廃止の回避理由に並行道路の未整備が挙げられたりしていたけど、 　
　 もう完全に逆になってしまったんだな。 　
　
582 名前：婆 ◆HKZsYRUkck [sage] 投稿日：2015/11/08(日) 18:56:36.70 ID:EPnJ2/y30.net　
　 >>579 　
　 かつてはたぶん世界で一番雪に強かった信越本線（現在はトキめき鉄道）も、 　
　 ある時期からしょうもない雪で運休するようになっちゃったもんな。 　
　 車体の軽量化や便数の減少、特に夜中に貨物が走らなくなったことが 　
　 大きな原因だけど、やはり鉄道自体がおわコンしつつあるのかねえ…。 　
　
486 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 23:27:59.85 ID:wCNuVzEt0.net　
　 そもそもJR東海を分離させたなどクソ政治家の３moundが悪い。 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 23:33:21.78 ID:GdVx3v6z0.net　
　 >>486 　
　 むしろ新幹線保有機構をなくしたのが 　
　 失敗だったのでは？ 　
　 残ってたら、東海道の利益で整備新幹線の 　
　 建設ができたかも。 　
　
492 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/07(土) 23:45:13.94 ID:9KU7j3vi0.net　
　 ちなみに一番利益率がいいのは埼京線で営業係数は30ぐらいらしい 　
　 これは理論上の限界値らしい 　
　
501 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 00:05:05.87 ID:g193ODqZ0.net　
　 >1 　
　 >営業係数 　
　 　
　 これってどのぐらい信用できるの？ 　
　 複数の路線を乗り継ぐ切符を買っても、買った駅の属する路線の収入にしかならないから間の路線が赤字になってしまう、と聞いたんだが。 　
　 　
　 たとえば東北地方の東西を結ぶ仙山線だが、東北本線の駅〜仙台〜仙山線〜北山形〜奥羽本線の駅と乗り継いでも、 　
　 収入はすべて東北本線か奥羽本線の収入になってしまい、 　
　 　
　 「赤字路線の仙山線は廃止するか第3セクターにしてＪＲから切り離せ」 　
　 とバカなことになってしまうらしいんだけど 　
　
530 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 11:55:20.64 ID:umXDzoTX0.net　
　 釧路〜根室はまりも延長が無くなった時点でオワコン 　
　 名寄以北も、高速化改良の対象にならなかった訳でお察し 　
　
532 名前：婆 ◆HKZsYRUkck [sage] 投稿日：2015/11/08(日) 12:06:24.80 ID:EPnJ2/y30.net　
　 >>530 　
　 厚岸にカキ食いに行くのじゃ。 　
　 車で行ったら酒飲めん。 　
　
534 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 12:09:10.69 ID:XRwRT7ii0.net　
　 >>532 　
　 数時間に1本しかないから泊まり前提でいかないと難しいでしょ？飲むなら 　
　 自分は浜中町の牛乳が好きだ。あと最近できた根室産のチーズなんか 　
　
557 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 13:25:06.05 ID:Ke6gAEqD0.net　
　 路線バスは時間の正確さが劣る、乗り場がわかりにくいなどで 　
　 特に旅行者は避ける傾向がある、概ね鉄道より割高だし 　
　
558 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 13:35:14.39 ID:afP6BX3i0.net　
　 >>557 　
　 都会での移動は別として、旅行で路線バスって普通使わないんでないか？ 　
　 鉄道と時間の比較してるけど、バスと鉄道が並行してるところなんて特殊で、鉄道が引けない山奥とかしょうがないじゃん。 　
　 　
　 でも、海外旅行でハラハラドキドキで地元バス乗って現地の生活観察は面白い。 　
　
593 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 19:31:26.68 ID:zzdBpmeH0.net　
　 賃金を貨物と同額にすればいいんだよ 　
　 貨物は安定化基金無しで一応黒字だぞ 　
　 どうしてJR北のが賃金高いんだよ 　
　
594 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 19:36:12.59 ID:87d1OQHn0.net　
　 >>593 　
　 鉄道貨物は補助金漬けで、しかも旅客会社に払う線路使用料も不当に安く抑えられている。 　
　
601 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 21:07:53.34 ID:zzdBpmeH0.net　
　 >>594 　
　 全然だよ、せいぜい固定資産税の減免措置と燃料にたいする減税措置ぐらいだわ 　
　 ボーナスを比べて見ろ 　
　 貨物の苦しさを知れ 　
　 こんだけ苦しんで赤字の北以下なんだぞ 　
　
607 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 22:43:42.75 ID:N2edI0QB0.net　
　 あと、道内の鉄道は車体が特殊のはずだよ 　
　 昔、国鉄時代に東北で使っていた特急列車を北海道に持ち込んで冬に走らせたら 　
　 「動かない・走らない・止らない」のトンデモ列車になったことがあるのだと 　
　 北海道で製造した快速列車は、ちゃんと動くのにと・・・ 　
　 ようは「カネかかった贅沢仕様」じゃないと運転できない 　
　
611 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 22:58:21.18 ID:0eTGuGGv0.net　

　 ここ五年くらいの年始、猛吹雪やポイント凍結で列車運行に障害が出た時の旭川駅での体験。 　
　 ホームに溢れんばかりの客がいて、非常に危険な状態でも職員は見回らない。エスカレーターがすし詰めで転ぶ人も出る有様なのに。 　
　 やっとオホーツクが来ても中の乗客を奥に詰めさせる事すらしないで大量に乗客を置き去りにして発車。 　

　
627 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 00:51:08.47 ID:YbnOXi8F0.net　
　 >>611 　
　 道民は詰めて乗る経験をしないからな。余裕の車内なのに積み残しが出る。 　
　
637 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/09(月) 05:10:03.28 ID:3K2R8H/E0.net　
　 >>627 　
　 高校出るまでの元北海道民だが、アレは許せない。 　
　 言語化し辛いが「自分があずましければ良い」といった視野の狭窄、他者への無関心、公共心の欠如を感じる。 　
　
654 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/09(月) 11:05:37.54 ID:ZQ/tra6e0.net　
　 「奥までちゃんと詰めない乗客に問題がある」と考えるのではなく 　
　 「奥まで詰めさせない駅員に問題がある」と批判するのが 　
　 >>611みたいな低民度の田舎者の発想なんだよな 　
　 東京や大阪の人間が見たら笑うぞ 　
　
659 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 11:13:28.84 ID:ko7AhKB70.net　

　 JR北海道も「ななつ星 in 九州」みたいな豪華列車作って運営すれば良い。 　

　
662 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 11:24:05.32 ID:Ongksvdc0.net　

　 >>659 　
　 ななつぼしは利益出てない 　
　 というか観光列車は儲からない 　

　
671 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 11:55:32.52 ID:KPLlYrv70.net　
　 >>662 　
　 そう。観光列車は儲からない。ただのメセナ。 　
　 JR北海道も、会社発足当時はスキー客向けにリゾート列車作ったが、 　
　 席数が少なかったり、自由席にして押し込むこともできないから儲からず、 　
　 それ以来新造してのリゾート列車は作ってない。 　
　
678 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/09(月) 12:31:25.57 ID:mz+4TgLP0.net　
　 >>662 　
　 >>671 　
　 へぇ観光列車って儲からないんだ 　
　 九州も赤字覚悟とは随分と大胆なことするもんだな 　
　 　
　 確かに東海とかはななつ星みたいな列車作らないもんね 　
　
680 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 12:40:38.81 ID:KPLlYrv70.net　
　 >>678 　
　 だからJRQは商業ベースに乗せるため、最高30万という価格設定。 　
　 一般論として観光列車が儲からないのは、 　
　 一般車より座席が少なく、コンセプト上立席を認めないにもかかわらず、 　
　 料金は一般車と変わらないから。 　
　 せいぜい、Sきっぷのような割引きっぷが使えない程度。 　
　
666 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 11:38:30.04 ID:K7R+ECYv0.net　
　 バス転換したら最後あっという間にそのバス路線も廃止になるのがいつものパターンだぞ 　
　
669 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 11:49:49.46 ID:vk8mSfCK0.net　
　 >>666 　
　 ここの場合は、すでにあるバスに鉄道が潰されるんだけどな。 　
　
684 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 12:49:15.57 ID:4Lb7/dtn0.net　
　 【詳細】留萌―増毛間、経費４１６１円で収益１００円　ＪＲが収支公表 　
　 2015/11/06 　
　 　
　 　ＪＲ北海道は６日、輸送密度（１キロ当たりの１日平均輸送人員）５００人未満の７路線１０ 　
　 区間について、１００円の営業収益を得るのにかかる費用を示す「営業係数」を発表した。同社 　
　 が営業係数を公表するのは、１９８７年の国鉄分割・民営化で発足して以降初めて。採算性が極 　
　 めて低い数字が並び、沿線自治体からは「近い将来の廃線につながるのでは」など、戸惑いの声 　
　 が漏れた。 　
　 　２０１４年度の営業係数と収支を発表した。ＪＲがすでに１６年度中の廃止方針を地元自治体 　
　 に伝えている 留萌線 留萌―増毛間は、１００円を稼ぐのに４１６１円もかかり、最も採算性が 　
　 低かった。同区間は運賃などの営業収入が５００万円なのに対し、人件費や保線などの費用が 　
　 ２億１２００万円もかかっていた。 　
　 　他区間では、札沼線（学園都市線）北海道医療大学―新十津川間が１９０９円、根室線富良野 　
　 ―新得間が１４３０円、留萌線深川―留萌間が１３１６円だった。１０区間中、千円を超えたの 　
　 が６区間あった。１００円を上回ると「赤字状態」で、利用客の多い札幌圏を含む道内全体でも 　
　 １５４円となり、鉄道事業の採算性の低さがあらためて浮き彫りとなった。 　
　 　宗谷線名寄―稚内間は、営業係数は５４３円だったが、営業区間が１８３・２キロと長く、 　
　 保線費用などがかさむことから、営業損益は２１億６１００万円の赤字と最も悪かった。 　
　 　ＪＲは同日、関係する沿線自治体にも通知したが、受け取った側からはさまざまな反応が出た。 　
　 　「将来的な廃線や合理化への地ならしではと受け止めざるを得ない」と話すのは十勝管内新得町 　
　 の浜田正利町長。「想像以上に厳しい数字で、今後も減便が続くのではと不安になった」（稚内市 　
　 エネルギー協働課）、「赤字を数字で示されると廃線の可能性をいやでも考えてしまう」（林直樹 　
　 ・オホーツク管内小清水町長）など合理化への危機感を強める反応が大半を占めた。 　
　 　 釧網線 沿線の網走市は、「地方路線の現実だ」（商工労働課）と冷静に受け止めるが、「利用 　
　 者は少なくても、通学・通院で使う生活路線で廃線はあり得ない」とＪＲにくぎを刺した。線区の 　
　 収益率を上げるために「ＪＲと自治体で互いに知恵を出し、利用者を増やす方法を考えることが大 　
　 事だ」（石垣雅敏・根室市副市長）との指摘もあった。 　
　 　札沼線沿線の空知管内月形町は「営業係数が出たことで、町民が『もっと列車を利用しよう』と 　
　 いう気持ちになるかもしれない」（総務課）と話した。 　
　 　ＪＲ北海道は「丁寧な説明に努めたい」（小山俊幸常務）と強調したが、発表内容を電子メール 　
　 と電話で報告を受けただけという自治体も多く、不信感を指摘する声もあった。 　
　
692 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 14:49:27.13 ID:+oddnb4U0.net　
　 >>684 　
　 廃線反対派は誰が金払ってると思ってるのかね。 　
　 　
　 国民なんですが。 　
　
688 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 13:23:24.96 ID:fvoMMGJd0.net　
　 留萌線、釧網線、富良野線、日高線、学園都市線非電化区間 　
　 　
　 これらは廃止して問題無さそう 　
　 宗谷北線と花咲線は最北端、最東端駅があるため残す 　
　
723 名前：婆 ◆HKZsYRUkck [sage] 投稿日：2015/11/09(月) 22:56:38.47 ID:DXyV3Rgn0.net　
　 >>722 　
　 いや、今が底なんだってば。あと10年も経てば団塊世代が 　
　 運転を止めだすから、そこまで持ちこたえれば好転する。 　
　 　
　 …というのが俺の持論なんだが、誰も信じてくれんorz 　
　
734 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 03:19:56.31 ID:NtmFxES20.net　
　 >>722 　
　 観光客の存在は無視か 　
　 バカだなお前 　
　
767 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 13:36:31.75 ID:cghd4roi0.net　

　 >>766 　
　 ん？いつ故意に乗客●したんだ？ 　

　
768 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 13:41:03.00 ID:uf2OR7NO0.net　

　 >>766 　
　 国鉄憎しで凝り固まってるアンタの方がよっぽど馬鹿だわ 　
　 で、他のローカル鉄道がJR北の様に関連グループを沢山抱えているのか? 　
　 新卒採用も実施して、大手リタイア組OBが細々と乗務なんてことにならないようにしているのか? 　
　 　
　 革マルがバズワードになっている奴に言っても無駄だろうけどなw 　

　
769 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 13:47:44.79 ID:uf2OR7NO0.net　

　 >>761 　
　 高給レストラン列車w 　
　 トワイライトの最終運行で、予定していた食材が不着で返金するハメになったのも知らないのか 　
　 北海道なら、漁港市場食堂とか地場でいくらでも選択肢が豊富にあるのに 　
　 無論、イクラもなw 　

　
771 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 13:55:25.02 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>767 　
　 運転手が安全装置であるATCを故意に破壊したり、 　
　 多量の旅客列車が通る路線でレール点検数値を会社が組織的に改ざんしているのは、 　
　 JR北海道が乗客を●すためだろ。 　
　 過激派を大量に飼っている会社だから、組織的な鉄道破壊はお手のもんだな 　
　 昔から過激派といえば、鉄道破壊が十八番だからな。 　
　 　
　 ■ＪＲ北海道のトラブルや不祥事（2013年12月17日　朝刊） 　
　 ４〜７月に車両床下からの出火や油漏れが続き、９月には運転士が自動列車停止装置 　
　 （ＡＴＳ）を破壊した問題が判明。同月の函館線での貨物列車脱線事故をきっかけに 　
　 レール異常の放置が発覚した。１１月にはレールの点検数値が改ざんされていたこと 　
　 が明るみに出て、脱線事故現場の数値についても、事故直後に組織ぐるみで行われた 　
　 ことが１２月に分かるという「極めて重大な事態」（豊田常務）に発展。国土交通省 　
　 による同社への特別保安監査は３回目が無期限に延長され、続いている。 　
　 　
　 >>768 　
　 >JR北の様に関連グループを沢山抱えているのか? 　
　 　
　 関連グループを抱えているから、高給貰って、組織的に点検数値の改ざんを 　
　 やっていいのか？？？？ 　
　 関連グループを抱えているから、運転手がATCを破壊するのか？？？？ 　
　 お前の頭は革マルの教えで、完全に狂っているのか？wwwwww 　
　 　
　 >>769 　
　 >予定していた食材が不着で 　
　 　
　 そんな１回のミスをあげつらって、他社では成功しているイベントを 　
　 こき下ろすのは、いかにも経営努力なんて考えた事もないバカらしいなwwww 　
　 しなの鉄道が、信州の高級食材を使ったイベント列車を定期運行して 　
　 成功してから、全国の鉄道会社で高級食材と風景を楽しむ 　
　 イベント列車が行われているよ。北海道のように高級食材の宝庫で 　
　 それをしないのは、経営者の無能と、組合の腐敗を良く表しているなwwwwww 　

　
775 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 14:05:52.72 ID:uf2OR7NO0.net　

　 >>771 　
　 ATCとATSの区別も付いていないとはねえ 　
　 あんたのは馬鹿じゃなくて只の無知で無恥だったかw 　

　
777 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 14:13:11.27 ID:uf2OR7NO0.net　

　 >>771 　
　 なんだ、只の信州の恥さらしだったかw 　
　 ろくもんなんて、おれんじ食堂の後出しパクリなのに、レストラン列車の起源のように嘯くとか 　
　 きっとミトーカ信者も併発してそうだなw 　
　 そもそも、関東から下駄履きアクセス可能な長野()の時点で 　

　
778 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 14:22:39.99 ID:S8hACKrF0.net　

　 >>777 　
　 ほんとそれ。準首都圏と孤島と比べてどや顔って、それだけで「あうあうあー」と等価で鮨。 　

　
752 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 11:33:51.65 ID:HuCi+gry0.net　
　 100円の収入を挙げるのに100円以下で済んでるのって 　
　 ＪＲ東だって山手線くらいしかないんじゃないの。 　
　 じゃ、どうやって生業を成立させてるか？　って、野暮訊くもんじゃないよ。 　
　 流通の妙というやつだよ。 　
　
776 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 14:09:23.51 ID:S8hACKrF0.net　

　 結局、北海道に鉄道なんかオーバースペックだって話。 　
　 カムチャツカとかにモスクワまでの鉄路はありますか？って話だよ。 　

　
779 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 14:23:03.03 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>771 　
　 全国でグルメ列車は大盛況だよ 　
　 無知なお前が知らないだけ 　
　 　
　 ■全国の「輝きを増し続ける」食堂車８選！ 　
　 http://find-travel.jp/article/5619 　
　 旅の景色と美味しい料理を同時に味わうことができるレストラン列車は、 　
　 旅を優雅に楽しみたい人にとって人気となっています！そこで今回は、 　
　 いまだ現役のおすすめの列車を8つご紹介いたします♪ 　
　 　
　 >>775-777 　
　 大赤字のローカル鉄道なのに高給貰って組織的にレール点検偽装やっている 　
　 殺人鉄道のバカ達は、反論はお終いか？wwww 　
　 　
　 JR北海道は放漫経営で赤字垂れ流しをやっているだけだ。 　
　 組合には反社会的団体の革マルが浸透し、ATS破壊や点検偽装を組織的に 　
　 行っている状態で、営業努力なんて観念は全くない。まさに「ミニ国鉄」 　

　
780 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 14:25:26.18 ID:S8hACKrF0.net　

　 >>779 　
　 だからさっさと三セク化でもしとれと言ってんだがな。 　
　 もちろん新幹線は東日本管轄で。 　
　 まあ、札幌市内は交通局に廉価で払い下げでもいいか。 　

　
782 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 14:31:26.42 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>778 　
　 九州のローカル鉄道だって、必死で経営努力している。 　
　 　
　 JR北海道は経営者が無能で、赤字なのに職員がJR束並みの高給貰って 　
　 組合に過激派が浸透して、労使共に腐り切っているだけ。 　
　 他のJR各社は民営化に成功しているのに、道民の甘え切った役人体質のせいか 　
　 JR北は唯一の失敗例。JR北には、もう一度のマジの民営化が必要だな 　
　 　
　 >>780 　
　 三セク化しても道民特有の役人体質が残るだけ 　
　 「民営化」だよ、マジの民営化 　
　 国も道も助けてくれないと思ったら、真剣にならざるを得ない 　
　 しなの鉄道は、田中康夫が県の援助を放棄して、立ち直った。 　

　
784 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 14:33:22.71 ID:S8hACKrF0.net　

　 >>782 　
　 問題は、民営化したところで、誰が買うかってこと。 　
　 つーか、今のJR北海道がまさにそれだろ。 　
　 形式的には株式会社だが大株主が二本政府。 　

　
789 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 14:44:07.75 ID:uf2OR7NO0.net　

　 >>782 　
　 おれんじ鉄道は、鹿児島は値上げしたいのに熊本がそれに反対して苦しんでいるのだが 　
　 これを教訓に、北陸三セクは県跨ぎ会社にはせず寸断されたのだが? 　
　 　
　 > しなの鉄道は、田中康夫が県の援助を放棄して、立ち直った 　
　 田中の在任中に、大幅な補填が実施されているのだけど 　
　 > 2005（平成17）年に減損会計の早期適用を図り、長野県からおよそ103億4400万円の欠損補填の増資を受けた。 　
　 > これにより、2006（平成18）年3月には2005年度決算において、開業以来9年目にして初の当期利益を計上した。 　
　 　
　 流石は嘘吐きで恥知らずの信州ミンジョクだな 　
　 北陸まで開業した新幹線を長野呼ばわりしろとか、強請るだけのことはある 　

　
797 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 14:54:05.85 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>789 　
　 >田中の在任中に、大幅な補填が実施されているのだけど 　
　 　
　 ウソはいかんよ、ウソはwwww 　
　 長野県は補填はしていない。 　
　 田中康夫が県からの補助を拒否して、民間人社長を連れて来て 　
　 民間人社長が大幅な経費削減やイベント列車やって、 　
　 一期に収支が黒字化したので「もう大丈夫」ということで 　
　 長期債務を株式化した 　
　 　
　 >長野県からおよそ103億4400万円の欠損補填の増資を受けた。 　
　 　
　 JRから固定資産を買い取る時の金だね。それをそのまま 　
　 資本に組み入れたのであって、補填じゃない。 　
　 お前は経理の知識が皆無か？？ 　
　 DESとか聞いた事ないか？wwwwwww 　

　
804 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 15:02:49.63 ID:uf2OR7NO0.net　

　 >>797 　
　 へー 　
　 じゃ、ここに書いてあることは大嘘なのか? 　
　 ttp://41-31.at.webry.info/201209/article_1.html 　
　 　
　 > 北陸新幹線の金沢延伸開業予定と時を同じくして、新引き受け区間の開業を2014年度末に予定しているしなの鉄道には、 　
　 > 開業後10年先までは毎年3〜4億円の赤字が続くとの試算が出されている。当然に、しなの鉄道にはそれに耐え得るに 　
　 > 十分な資力の持ち合わせはないため、見込まれる初期投資費用（設備投資費用21億円・開業準備費用約3億円の計約24億円）に 　
　 > ついては長野県の補助と沿線市町村からの補助・出資が充てられ、毎年の赤字補填として国による支援（毎年4億円前後）が見込まれる。 　
　 　
　 どう見ても、国と県が助け船だしているんだがね 　

　
809 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 15:13:49.98 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>804 　
　 お前は日本語が苦手なのか？？？？ 　
　 どこに「長野県からの補填」なんて書いてあるんだ？？？？？？？？ 　
　 「補填」の意味が判らないのか？？？？ 　
　 　
　 それから今は田中康夫の任期中じゃないよ 　
　 マジでオツムは大丈夫か？wwwwwwww 　

　
811 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 15:18:15.35 ID:uf2OR7NO0.net　

　 >>809 　
　 引用元の本文も全部読まないマヌケ丸出しだなw 　

　
824 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 15:56:19.59 ID:xtniIUXj0.net　

　 >>782 　
　 ＞国も道も助けてくれないと思ったら、真剣にならざるを得ない 　
　 　
　 んなもん普通に廃業するだけだろ。 　
　 道が支援しないなら、そんな鉄道いらないってこと。 　
　 　
　 ＞しなの鉄道は、田中康夫が県の援助を放棄して、立ち直った。 　
　 　
　 県の債権を放棄したんだろ。 　
　 援助を放棄どころか、ものすごい額の援助をした。 　

　
786 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 14:38:34.00 ID:uf2OR7NO0.net　

　 >>771 　
　 １回のミスとか言ってるけど、トワは日頃からウヤに大幅遅延が常態的だったんだが 　
　 折角のプラチナチケットが、只の請求書に逆戻りなんて珍しくなかったぞw 　
　 　
　 >>779 　
　 で、それらの観光列車に付き物の車窓風景が、北海道の鉄路にどれだけ備わっているとでも? 　
　 あまりに単調過ぎて、睡眠導入剤に最適な路線なら取り揃えられているけどなw 　
　 ぶっちゃけ、リゾートしらかみの方がよっぽど楽しめたわ 　

　
790 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 14:44:17.03 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>784 　
　 和歌山鉄道を公募して、 　
　 両備グループが買収して「タマ駅長」で一気に黒字化したり 　
　 鉄道会社の収益は、経営者によって大きく変わる。 　
　 JR北は放漫経営と組合の腐敗で赤字垂れ流しになっているだけ 　
　 　
　 安値で公募すれば、投資ファンドを始め買い手が複数出るだろうな 　
　 　
　 >>786 　
　 だから、全国でグルメ列車は大盛況だ 　
　 JR北は経営者も組合も腐敗しきっているから、 　
　 グルメ列車やイベント列車の発想がないだけ 　
　 バカほど出来ない理由をクダクダ言って、赤字を垂れ流しにする 　
　 お前は仕事できないバカの典型 　
　 　
　 ■全国の「輝きを増し続ける」食堂車８選！ 　
　 http://find-travel.jp/article/5619 　
　 旅の景色と美味しい料理を同時に味わうことができるレストラン列車は、 　
　 旅を優雅に楽しみたい人にとって人気となっています！そこで今回は、 　
　 いまだ現役のおすすめの列車を8つご紹介いたします♪ 　

　
792 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 14:48:14.05 ID:S8hACKrF0.net　

　 >>790 　
　 和歌山鉄道は両備グループという買い手がいたからだろ？ 　
　 で、JR北海道にそんな買い手が付くとでも？ 　
　 それともおまえが買うのか？ 　
　 少なくとおまえが買わないことには民営化の話は進まないよ。 　
　 　
　 こんな会社誰が欲しがるっての。 　

　
796 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 14:53:12.82 ID:S8hACKrF0.net　

　 まあ、博学才穎なID:oA05bKkK0がおっしゃるとおり、投資ファンドに乗っ取られたら、 　
　 「まずは鉄道事業をやめろ」って話になるけどね。 　

　
799 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 14:58:03.72 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>792 　
　 >こんな会社誰が欲しがるっての 　
　 　
　 と、和歌山電鉄の売却を公募した時も言われたんだが、 　
　 和歌山とは縁もゆかりもない岡山の両備グループが手を上げた 　
　 　
　 >>796 　
　 無知な学生か公務員か？？？ 　
　 売却の条件に「鉄道事業を30年は続ける事」といった 　
　 条件を付ける知恵もないか？w 　

　
808 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 15:10:56.35 ID:uf2OR7NO0.net　

　 >>799 　
　 > 和歌山とは縁もゆかりもない岡山の両備グループ 　
　 又しても無知の恥さらしだな 　
　 両備バスは「リョービエクスプレス」を南海電鉄「サザンクロス」と共同運行 　
　 南海貴志川線の引き継ぎには一定の義があった 　
　 　
　 只のミトーカ信者には判らないだろうがなw 　

　
813 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 15:18:52.96 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>808 　
　 >両備バスは「リョービエクスプレス」を南海電鉄「サザンクロス」と共同運行 　
　 　
　 無知とバカがバレまくっているが、恥ずかしくないのか？www 　
　 これは倉敷・岡山 - 大阪・堺を運行しているんだよ。 　
　 和歌山には乗り入れていません。 　
　 堺が和歌山県にあるとでも思ったのか？？？？？？ 　
　 義務教育から地理をやり直した方が良いと思うよ、恥を掻かないようにwwwww 　

　
819 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 15:34:44.09 ID:uf2OR7NO0.net　

　 >>813 　
　 で、南海電鉄が何処を走っているか知っているのか? 　
　 アンタは地理に加えて国語と道徳もやり直しなw 　

　
798 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 14:57:10.42 ID:t9uZQ0tT0.net　

　 東洋経済が出してるJR各路線の営業指数 　
　 >>1のようなJRが公表した数字ではないので参考程度だが 　
　 JR東の黒字路線でもこれだけある。2014年版 　
　 　
　 東北、上越、北陸新幹線 　
　 赤羽。青梅、京葉、常磐、総武、高崎、東海道、東北、南部、根岸、武蔵野、山手、横須賀、横浜 　
　 　
　 JR北は千歳線のみ 　

　
802 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 15:00:29.62 ID:S8hACKrF0.net　

　 >>798 　
　 その千歳線ですら、JRの思惑通りに新幹線にシフトすればするほど苦しくなる。 　
　 つまり、JR北海道は鉄道部門は大赤字。 　
　 札幌近郊以外は廃止でもしないと、根本的な解決にはならないわけよ。 　
　 それでも残すか残さないかってのは、もはや福祉の問題。 　

　
806 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 15:05:19.44 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>802 　
　 >JR北海道は鉄道部門は大赤字 　
　 　
　 しなの鉄道は新幹線並行在来鉄道だが、 　
　 県の役人が社長の時は大赤字の垂れ流しだったが、 　
　 民間人を社長にしたらちゃんと黒字化したよ。 　
　 その後も、10年近く現在まで黒字が継続している。 　
　 　
　 要は経営者のやる気と、組合が腐敗していない事なんだよね。 　
　 　
　 JR北は経営者が無能で、組合が革マルに汚染されて腐敗しきっているから 　
　 巨額の赤字になっているだけ。 　

　
810 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 15:14:29.38 ID:VmVzuONL0.net　

　 >>806 　
　 て、JRアホっ海道がしなの鉄道並に運賃上がっても協力するの？ 　
　 しないんだろうな。なおさらマイカーに逸走するだろうね。 　
　 バカドーミンって薄情だしコジキ根性だからね。 　
　 　
　 信州人は値上げも受け入れた上で、サポーターズクラブとか結成して、 　
　 草の根レベルからも鉄路を支えてるんだけどね。 　
　 要するに、ユーザーの協力もなきゃ無理なんだよ。 　
　 ID:oA05bKkK0みたいなクレクレじゃ話にならんよ。 　

　
812 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 15:18:37.88 ID:VmVzuONL0.net　

　 結局、地方に鉄路を維持する体力なんかないんだよ。 　
　 あの銚子電鉄ですら、ぬれせんべいで息を吹き替えしたと思ったら、また破綻しちゃったしな。 　
　 もっとも県とかの補助で何とか生きてるけど。 　

　
815 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 15:26:27.39 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>810 　
　 >て、JRアホっ海道がしなの鉄道並に運賃上がっても協力するの？ 　
　 　
　 それは田中康夫が知事を辞めてからだな 　
　 公務員出身者が知事になって、黒字なのにすぐに運賃値上げやったな 　
　 なんで運輸省も運賃値上げを認可するのやら 　
　 バカ役人は腐敗しているからどうしようもない 　
　 　
　 >>811 　
　 だから、どこに「長野県からの補填」なんて書いてあるんだ？？？？？？？？ 　
　 日本語が読めないのなら「読めません」と正直に言うべきだ 　
　 　
　 >>812 　
　 地方のローカル鉄道でも黒字で元気な鉄道も多いよ 　
　 やる気の問題だな。 　
　 JR北は労使ともに腐敗しきっているから、赤字を垂れ流しにしている 　

　
818 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 15:30:42.27 ID:VmVzuONL0.net　

　 >>815 　
　 その元気のよいローカル線の代表格として銚電をあげたけど、 　
　 結局自主再建は無理だったからね。 　
　 意外に「ぬれせんべいで再建、その後」を知らない人は多いけど。 　

　
822 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 15:39:30.47 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>818 　
　 両備の岡山電気軌道とか､智頭急、広島電鉄、静岡鉄道、遠州鉄道、 　
　 長崎電気軌道とか元気な地方鉄道は多いよ 　
　 あなたが知らないだけ 　
　 　
　 >>819 　
　 だから両備と一体どういう関係があったんだ？？？？？？？？ 　
　 ちゃんと説明してね、腐敗しきったお馬鹿さんwwwww 　

　
825 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 16:05:49.38 ID:ew9P9S//0.net　

　 >>822 　
　 智頭急行は京阪神と鳥取の間の特急が稼ぎ頭 　
　 岡山電気軌道、広島電鉄、静岡鉄道、遠州鉄道、長崎電気軌道は沿線人口が多い所を走らせているから乗る人が多いのが当たり前 　
　 　
　 しなの鉄道は首都圏が近いから観光客を誘致しやすい 　
　 因みにトワイライトエクスプレスの食堂車はJR西日本の関連会社がやってたから仕入れとかは大阪でやってたはず 　

　
826 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 16:23:18.96 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>824 　
　 >んなもん普通に廃業するだけだろ 　
　 　
　 公務員とか腐敗しきったJR社員とかは「このままでは廃業になる」という 　
　 所まで追いつめられないと、本気にならない。一旦全ての支援を切る事 　
　 　
　 >援助を放棄どころか、ものすごい額の援助をした。 　
　 　
　 しなの鉄道が余りに腐敗しているので、一旦、県の支援をストップした。 　
　 債権放棄したのは、しなの鉄道が本気を出して立ち直って 　
　 黒字化してから。立ち直った後に債権放棄するのは問題ない。 　
　 立ち直ってもいないのに債権放棄したら、ゴミどもを甘やかすだけ。 　
　 　
　 >>825 　
　 JR北だって、札幌という大都市圏を抱えて 　
　 室蘭・苫小牧・小樽・旭川・帯広・釧路などの都市が 　
　 いい具合に散らばっており、経営努力すれば黒字化も可能 　
　 経営者が無能で、組合に犯罪組織が混じっているために腐敗しているだけ 　

　
827 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 16:56:25.36 ID:VmVzuONL0.net　
　 >>826 　
　 で、おたくのところのちほく高原鉄道はどうなったの？ 　
　 しなの鉄道やら和歌山電鉄みたく再建できたなら、 　
　 おまえのことを一生盲従してやらないでもないけどな。 　
　 　
　 で、あんたのとこの 　
　 ちほく高原鉄道は 　
　 今どうなってるの？ 　
　
830 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 17:48:24.98 ID:Zc6fwif50.net　
　 >>826 　
　 あっそう。 　
　 じゃ、杉野さんの了解を取り付けてくれるなら、考えを改めることにするよ。 　
　
834 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 19:25:53.63 ID:KHTDKBir0.net　

　 >>826 　
　 沿線人口の多さ、人口の点在具合の方が重要で一点集中型の 　
　 北海道とは都市構造が違いすぎる　大体そこに名前が上がっている 　
　 都市は北海道とは比較にならないほど産業力のある都市ばかりだ 　

　
842 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 19:54:24.20 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>834 　
　 >沿線人口の多さ、人口の点在具合の方が重要で 　
　 　
　 お前は鉄道経営を何も知らない 　
　 智頭急なんて沿線人口はほとんどいないが、ずっと黒字経営 　
　 　
　 北海道は札幌という巨大都市があり、旭川・函館・北見・帯広・釧路・室蘭など 　
　 いい具合に都市が散らばっているんだから、むしろ鉄道会社の経営にはいい環境。 　
　 JR北は経営者が無能で、組合を革マルが支配して腐敗しきっているから 　
　 すさまじい大赤字を垂れ流しているだけ。 　
　 　
　 大赤字の国鉄が民営化し経営者が替わったら黒字化したように、 　
　 経営が変われば黒字転換する可能性は十分にある。 　

　
845 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 20:03:55.86 ID:RIcMX8tx0.net　

　 >>842 　
　 お前はいい加減、北海道の交通事情の特殊性をわかれ 　
　 全国各地の成功事例だけを紹介しているが、道内には当てはまらん 　
　 北海道は、国道バイパスが高速道路並みの平均速度を持つということを知れ 　
　 お前は絶対に、北海道内の長距離ドライブしたことないと思うわ 　
　 札幌圏を抜けたら、下道100kmを1時間半で走れる、これが北海道 　

　
847 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 20:06:11.91 ID:KHTDKBir0.net　

　 >>842 　
　 お前が挙げている事例は智頭急以外「全て」、 　
　 「同一都市圏内で」沿線人口が点在している私鉄ばかりなんだよ。 　
　 挙げている事例と都市構造が違う事を自覚しろ。 　
　 旭川・函館・北見・帯広・釧路・室蘭？札幌から全て遠すぎる。 　

　
854 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 20:44:47.95 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>845 　
　 >北海道は、国道バイパスが高速道路並みの平均速度を持つということを知れ 　
　 　
　 新東名が120kmで走れる事を知らないだろ、田舎者め 　
　 でも東京-名古屋はドル箱だ 　
　 　
　 >847 　
　 >旭川・函館・北見・帯広・釧路・室蘭？札幌から全て遠すぎる。 　
　 　
　 バーカめ、東京-大阪の方が、札幌-釧路より遠いが東京-大阪はドル箱だ 　
　 ある程度遠いから鉄道利用者が多いんだよ、鉄道無知め 　
　 札幌-旭川、札幌-帯広-釧路、札幌-北見なんて、 　
　 まともに経営していたらドル箱で、JR北は黒字会社になれるのに、 　
　 経営者が無能で組合が犯罪組織で、レール点検偽装とかばかりしているから 　
　 JR北は大赤字なんだよ 　
　 　
　 犯罪組織の革マルを追い出して、経営者を変えれば、 　
　 旧国鉄と同様にJR北は黒字化する 　
　 JR北が腐敗しきって「ミニ国鉄」となってしまっているだけ 　

　
856 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 20:55:17.59 ID:KHTDKBir0.net　

　 >>854 　
　 そもそも東京-大阪は徹底的に高速化された新幹線、 　
　 札幌-釧路は在来線特急。しかも東京-大阪は途中に 　
　 3大都市圏の名古屋、太平洋ベルトに位置して沿線人口も産業力も高い 　
　 三島・静岡・浜松エリア、東西の大都市からアクセスしやすく人気の高い 　
　 伊豆エリアも抱えている。そして何より東京・大阪は双方に国際的な 　
　 巨大企業が立地し、ビジネス需要が潤沢。 　
　 　
　 釧路はおろか札幌にすらまともな企業が無い北海道で何の移動需要があると思っているのか。 　

　
858 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 21:03:16.45 ID:RIcMX8tx0.net　
　 >>854 　
　 本州の高速道路並みの速度で、道内の国道バイパスを走れるということは 　
　 道内では自動車に優位性があるということだ、道内閑散区間の鉄道路線には交通機関として競争力がない 　
　 お前の言う組合云々かんぬんは、お門違いの見当違いだということ 　
　 　
　 あとちなみに、新東名道120km/hは検討してるだけで、法律上は100km/hのままだ 　
　 国土交通省の新東名区間の道路設計速度は140km/hだがな、みんなすいてる時は追い越し車線を150km/h位で走ってるわ 　
　
855 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 20:49:35.37 ID:095VKysW0.net　

　 >>842 　
　 ＞智頭急なんて沿線人口はほとんどいないが、ずっと黒字経営 　
　 　
　 路線延長がたったの60kmにも満たない智頭急行と同じ土俵で考えるドアホが居るとは、こりゃ恐れ入りましたｗ 　

　
857 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 21:02:09.33 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>855 　
　 今どき、組合が反社会的犯罪組織の革マルに占拠されて 　
　 組織的にレール点検偽装をやらかして、鉄道事故を起す鉄道会社なんて 　
　 JR北ぐらいのもんだ、基地外め 　
　 　
　 旧国鉄が黒字化できるポテンシャルがあっても、組合が暴走して大赤字だったように 　
　 組合が犯罪組織に占領されているJR北が大赤字なのは当たり前 　
　 まさにJR北は「ミニ国鉄」 　
　 　
　 >>856 　
　 札幌-帯広を自動車で運転して行ったら何時間掛かると思っているんだ？？？ 　
　 まともなビジネスマンがそんなことするか、バーカめ 　
　 スーパーおおぞらは圧倒的な競争力があるのに 　
　 革マルに支配された組合が組織的にレール点検偽装とかやるから 　
　 ビジネスマンは怖くて乗れないんだろ、笑わすなwwwww 　
　 　
　 まず革マルを追い出す事だ 　
　 犯罪組織を飼っている企業って、何なんだ？？？？？ 　
　 そんな会社が黒字化する筈がないだろ、バーカめ 　

　
869 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 21:14:45.55 ID:KHTDKBir0.net　
　 >>857 　
　 何時間掛かるのかよりも何の需要があるのか、の方が重要。 　
　 東京・大阪は何時間掛かろうと巨大な需要が存在し、 　
　 国際空港は欧米含めた世界各地へ便が飛ぶほど移動需要が強固な都市。 　
　 　
　 加えて札幌-釧路は航空機とのシェア逆転点の走行時間4時間を超え、 　
　 航空機の優位性が高まる乗車時間。比較する事自体が間違い。 　
　 太平洋ベルトの交通機関は競争力以前に巨大な需要が強固に存在する事を無視するな。 　
　
875 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 21:25:05.30 ID:oA05bKkK0.net　
　 >>869 　
　 国鉄が年間２兆円の赤字を出していた頃も、そうやって 　
　 「国鉄が黒字化する訳がない、車や飛行機に適わない」という 　
　 意見が多かったが、民営化したらJRの圧勝だった。 　
　 　
　 その中で、JR北だけが「ミニ国鉄」のままで 　
　 反社会組織の革マルを養成して、組織的にレール点検偽装をやって 　
　 大赤字を垂れ流している。 　
　 　
　 「犯罪組織の資金源になるのが嫌だから、JR北を使わない」 　
　 「どうせJR北は点検偽装をしているから、いつ事故に巻き込まれるか判らない」 　
　 と道民が判断して利用者を減らしているだけ 　
　 　
　 反社会組織の革マル排除も出来ないで「赤字は仕方ない」なんて 　
　 腐り切ったゴミクズの言い訳。反社会ヤクザめ、いい加減にしろ 　
　
877 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 21:30:26.20 ID:KHTDKBir0.net　
　 >>875 　
　 乗車時間4時間超でJRが圧勝している路線を挙げてみろよｗ 　
　
828 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 17:00:52.07 ID:VmVzuONL0.net　
　 >>822 　
　 ＞両備の岡山電気軌道とか､智頭急、広島電鉄、静岡鉄道、遠州鉄道、 　
　 長崎電気軌道とか元気な地方鉄道は多いよ 　
　 あなたが知らないだけ 　
　 　
　 で、肝心なおまえのところはどうなったの？ 　
　 ちほく高原鉄道ってやつ。 　
　 あと、下北交通とか南部縦貫鉄道とかはどうした？ 　
　 結局都合の良い例しか出せない時点で、 　
　 インフラはよこせ、でも金は出さぬ努力はてめえがしろという乞食ってこと。 　
　
829 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 17:05:33.86 ID:VmVzuONL0.net　
　 >>828 　
　 つまり、JR北海道も広電や静鉄あたりまで範囲を縮小しろと。 　
　 それなら黒字化できるかもな。 　
　 札幌市内区間以外と空港まで以外は廃止。 　
　
832 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 19:24:47.80 ID:oA05bKkK0.net　
　 >>827-830 　
　 経営者が無能な鉄道会社は潰れるさ 　
　 組合に犯罪組織なんか入っていたらどうにもならない 　
　 JR北は労組ともに腐敗しているから大赤字 　
　 　
　 鉄道会社に限らずどんな職種でも労使ともに腐敗していたら 　
　 大赤字になる。JR北はそれの典型 　
　
844 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 20:00:27.51 ID:Ks9TUFWX0.net　
　 ＪＲ留萌線、たとえばＮＨＫ朝ドラ『すずらん』の舞台 　
　 明日萌駅（恵比島駅）に降りても時間つぶすのきついだろう 　
　 冬なら凍え死ぬ 　
　
887 名前：婆 ◆HKZsYRUkck [sage] 投稿日：2015/11/10(火) 21:53:08.66 ID:QdL8VLjW0.net　
　 北海道の道路ってひたすら真っ直ぐだから、朝や夕方の太陽の方向に 　
　 はまっちゃうと、ず〜〜〜〜〜〜〜っと眩しいw 　
　 　
　 なので極力列車かバスを使いたい俺。 　
　
889 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 21:59:43.28 ID:RIcMX8tx0.net　
　 >>887 　
　 十勝、釧路、根室のイメージだな 　
　 まあサングラス買ってくれやｗ 　
　
888 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 21:56:03.12 ID:KHTDKBir0.net　

　 日本の僻地でも九州沖縄のように良くも悪くも半島や中華、台湾・アジア各国に 　
　 近ければ「まだ」調理のしようがあると言う物だが、過疎地の極東ロシアに囲まれ 　
　 巨大企業もメガシティも産業地帯も無い北海道で移動需要を見出す事が難しい。 　
　 観光業にしても伊豆のようにメガシティに近ければそれだけで移動需要を 　
　 確保できる場合もあるが北海道の場合はそれも出来ない。 　
　 　
　 本州・四国・九州と比較する事自体が間違いで北海道の特殊性を前提に考える必要がある。 　

　
892 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 22:16:00.70 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>888 　
　 札幌というメガシティがあり、 　
　 適度な距離に函館・旭川・北見・帯広・釧路・根室・苫小牧・室蘭・小樽 　
　 という都市があり、全土に数多くの観光地を抱えるJR北海道は 　
　 他のローカル私鉄から見たら、余りにも好条件で、黒字確実の鉄道会社 　
　 　
　 しかし、大赤字のローカル鉄道に関わらず、労使ともにJR束並みの高給を貪り 　
　 何の経営努力もせず、反社会的犯罪組織を社内で飼って、点検偽装を組織的に 　
　 行っていれば、赤字体質から抜け出せないのは当たり前。 　
　 　
　 まず犯罪組織と手を切る事だ。鉄道会社が犯罪組織を飼っていたら、 　
　 運行の安全に重大な問題が生じるのが当たり前なのに、手を切らず 　
　 事故ばかり起している。こんな鉄道会社はもう一度やり直して 　
　 やり手経営者に、もう一度一から叩き直してもらうべき 　

　
894 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 22:28:48.31 ID:KHTDKBir0.net　

　 >>892 　
　 メガシティとは都市圏人口1,000万以上の巨大都市圏。 　
　 該当するのは国内では東京・大阪の2ヶ所で、世界でも約20都市しかない。 　
　 札幌程度の都市圏において札幌-根室が適度な距離ならば、 　
　 ほぼ日本中が東京・名古屋・大阪・福岡近郊に属し、か￥かつ巨大都市圏に近い事になり 　
　 北海道の悪条件が際立つ。 　
　 　
　 しかもただ人口が多ければ良いという問題ではない。道内から老人ばかりが集まる札幌は 　
　 国際的ビジネスの拠点でもなく、巨大企業も産業地帯もない。しかも都市の人口も非常に少ない。 　
　 需要が生まれるような環境では一切ない。 　

　
899 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 22:41:24.94 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>894 　
　 しなの鉄道なんか、沿線に上田市（16万人）と千曲市（６万人） 　
　 小諸市（４万人）の田舎町しかなく、新幹線という強力な並行線があり 　
　 碓氷で鉄道はブチ切られても、経営改革によって黒字転換した。 　
　 大赤字を出している頃はお前みたいに「しなの鉄道条件が悪過ぎる、 　
　 絶対に黒字にならない」と言われていたけどねw 　
　 　
　 要は経営者のやる気と組合の正常化だ 　
　 JR北は犯罪組織を社内に抱えている段階で、安全性に重大な問題があり 　
　 実際に点検偽装が組織的に行われて事故続きだ。 　
　 　
　 つまり、経営と組合に問題があるのであって 　
　 「地理的に不利だ」なんて言い訳は、犯罪者のたわ言、悪質な口実 　
　 まず、犯罪組織をJR北から叩き出すべき 　
　 安全に配慮しない鉄道会社なんてクソも同然 　
　 なんでJR北から犯罪組織を叩き出さないんだ？？？？？？？ 　
　 道民はバカなのか？？？？？？ 　

　
902 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 22:56:56.46 ID:RIcMX8tx0.net　

　 >>899 　
　 二言目には組合ガー組合ガーって、なんか劣等感でもあんの？ 　
　 組合に問題がないとまでは俺も思わないが、あんた異常だよ 　
　 その次はやる気ガーって・・。精神論で問題が解決できるとでも思ってるのかよｗ 　
　 除雪費用だって、長野の比じゃねえんだぞ 　
　 北海道の鉄道路線で除雪が要らないのなんて、室蘭〜苫小牧くらいだ 　
　 車両だって北海道は、「本州のお下がり」というわけにはいかないんだぞ 　
　 しなの鉄道はたしかJR東日本のお下がり車両だったはずだがな、北海道の固定費ナメすぎ 　

　
906 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 23:10:35.62 ID:oA05bKkK0.net　

　 >>902 　
　 組合が反社会的犯罪組織に占拠されている会社なんて 　
　 JR北海道と山口組ぐらいだろ 　
　 それが正常な状態だと思っているのか？？？？？？？？ 　
　 おまえも犯罪組織の一員か？？？？ 　
　 　
　 それからしなの鉄道も降雪地帯だ 　
　 東京と鉄路でつながっていないし、すぐ横には新幹線があるし 　
　 JR北海道なんかよりはるかに条件は悪いが 　
　 経営改革の結果、黒字化に成功した。 　
　 　
　 JR北海道は過激派が占領して、経営改革を阻んでいるだけ 　
　 経営が悪い事が全ての問題だ 　
　 なんで赤字ローカル線のくせに、JR束とほぼ同じ給与なんだ、 　
　 経営者も組合もバカなのか？？？？ 　
　 犯罪組織に染まってしまっているから、世間常識が解らないのか？？？？ 　

　
916 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 23:39:07.88 ID:uf2OR7NO0.net　

　 >>906 　
　 気持ち悪いテツヲタだから、世間常識が解らないのか?w 　
　 路車板から出てくるなよ 　

　
917 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 23:49:07.89 ID:KHTDKBir0.net　

　 >>899 　
　 しなの鉄道は「首都圏」に直ぐ隣にある 　
　 沿線の人口も大局的には点在型　北海道とは全く違う 　

　
920 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 00:02:35.02 ID:oYRLNbK60.net　

　 >>916 　
　 革マルか？？？ 　
　 山岳アジトにこもって、革命ゴッコやってろ、クズめ 　
　 　
　 >>917 　
　 しなの鉄道は関東と鉄路がつながってない。 　
　 長野県なんて代表的な田舎で、世帯の自動車保有率は日本で２位（1位は群馬圏） 　
　 しかも新幹線という強力なライバルがいて、今のJR北と同じく、最初から大赤字で 　
　 黒字化なんて絶対に無理だと言われていた。 　
　 しかし、田中康夫が不退転の決意で再建屋を連れて来て、徹底した経営努力をしたら 　
　 見事に黒字化して、その後10年連続で黒字が続いている。 　
　 　
　 要はトップのやる気だ。 　
　 経営者にやる気がなく、組合が反社会的犯罪組織に占領されていたら 　
　 JR北はこのまま赤字が続く。点検の改ざんが続き、事故も起き続けるだろう。 　
　 乗客の命は危険に晒され続ける 　
　 　
　 トップが不退転の覚悟で経営改革を目指したら、組織的な改ざんもなくなり 　
　 黒字化するのは間違いない。 　

　
921 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 00:08:15.50 ID:7+akUPu10.net　

　 >>920 　
　 長野は首都圏と中京圏の中間に位置し、観光の入込も多い。 　
　 北海道がいくら優れた自然を持っていても、首都圏のスキー客は 　
　 長野や新潟で滑るように、観光一つとっても地理的条件が全く違う。 　
　 メガシティから北陸新幹線、そこからしなの鉄道は接続しており、 　
　 鉄路が優位性を持つ地域だ。長野は工業地帯でもあり産業力も高い。 　
　 　
　 北海道のようなすっからかんの秘境とは全く異なる。 　

　
923 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 00:17:02.27 ID:oYRLNbK60.net　

　 >>921 　
　 信州の事を全く知らないらしいが、 　
　 大人はマイカー持っているのが当たり前、一人一台の世界 　
　 観光客は新幹線か車で来て、しなの鉄道なんかに乗らない 　
　 ましてスキー客なんて皆無。見た事がない。 　
　 一体どこのスキー場に行くと思っているんだ？？？ 　
　 利用者は地元の高校生と病院通いの爺婆だけ。優等列車は朝の一本だけ 　
　 特急が大量にあるJR北海道の方が、経営的にははるかに有利な環境だ 　
　 　
　 ただ、JR北海道は経営者が反社会的過激派を会社から排除する気概がないだけ 　
　 北海道民は倫理性が低く、民度が低いから、 　
　 反社会的組織に甘いんだな 　

　
928 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 00:28:24.27 ID:7+akUPu10.net　

　 >>923 　
　 お前こそ信州の事を全く知らないようだな 　
　 スキーの例は信州の入込客数の多さ、移動需要の多さの象徴 　
　 元々観光需要が強固にあるから企画列車を走らせれば客が来る 　
　 似たような話に静岡の大井川鉄道にSLを走らせればなぜ客が来るかと言えば、 　
　 首都圏と中京圏に近いからだ　北海道とは地理的条件が全く違う 　

　
929 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 00:29:33.04 ID:Nu5Eyvyh0.net　

　 >>923 　
　 軽井沢なり上田なりで降りて千曲川沿いに回る人はそれなりにいるかと 　

　
931 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 00:34:57.98 ID:tmBM2rHI0.net　

　 >>899 　
　 人口だけ見て産業規模で比較しないとか、テツヲタ特有の社会経済不勉強丸出しだな 　
　 上田には、世界レベルメーカーに成長したシナノケンシ、国内有数ホテルチェーンのルートイン本社機能が存在している 　
　 また、小型DCモーター業界上位の日本電産セイミツも同様 　
　 生産拠点としても、山洋電気やTOTOKU、S&B食品の大規模工場を抱えているのだがね 　
　 田舎町には程遠い、郊外型工業都市の部類だ 　
　 　
　 長野に通じるしなの鉄道が生き残る一方で、屋代駅で接していた長野電鉄屋代線は、近年の旅客流動とそぐわない路線で廃止となった訳だが 　

　
938 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 00:46:25.28 ID:oYRLNbK60.net　

　 >>928 　
　 >スキーの例は信州の入込客数の多さ、移動需要の多さの象徴 　
　 　
　 だからしなの鉄道を利用するスキー客なんて皆無だよ、バカなのか？？？ 　
　 一体、しなの鉄道に乗って、どこのスキー場に行くんだ？？？？？ 　
　 　
　 >>929 　
　 ほとんどいない 　
　 乗換えて、一体どこに行くんだ？？？？？ 　
　 　
　 >>931 　
　 お前は信州に行った事がないだろwwwww 　
　 　
　 >世界レベルメーカーに成長したシナノケンシ 　
　 　
　 プレクスター壊滅して今や青息吐息だよ、バカバカしいwww 　
　 　
　 >ルートイン本社機能 　
　 　
　 新幹線上田駅を利用だな、しなの鉄道は全く使わない 　
　 　
　 >日本電産セイミツ 　
　 　
　 駅から非常に遠く、これも車移動 　
　 　
　 >長野電鉄屋代線は、近年の旅客流動とそぐわない路線で廃止となった訳だが 　
　 　
　 運行本数１日14本では高校生や病院通いの爺婆も使わない。 　
　 これもヤル気がなくて潰れた例 　

　
940 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 00:53:57.21 ID:7+akUPu10.net　
　 >>938 　
　 文盲ならしゃべらなくても良いぞ。信州の観光入込客数が強固な事の 　
　 象徴と言っている。1年を通して鉄道社会であるメガシティと直結した 　
　 しなの鉄道はインバウンドの需要が強固。そして何よりも信州は山岳県 　
　 だからこそ人口分散型の県。木曽あたりだと比較的過疎っているが、 　
　 それでも札幌とは比較にならないメガシティ関西圏と中京圏への足になっている。 　
　 工業地帯でもあり本社機能も多いが工場も非常に多い。 　
　 　
　 北海道とは何もかも比較にならない事を自覚しろ。 　
　
942 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 01:05:25.83 ID:tmBM2rHI0.net　

　 >>938 　
　 まさにテツヲタの常識、世間の非常識を地で行ってるなw 　
　 　
　 > プレクスター壊滅して今や青息吐息だよ 　
　 壊滅してるメーカーがM.2規格SSDなんて出せるとはねえ 　
　 　
　 > 新幹線上田駅を利用だな 　
　 出張なら兎も角、本社勤めが新幹線通勤出来るとは太っ腹だね 　
　 交通費どんだけ持ち出しなんだw 　
　 　
　 > 駅から非常に遠く、これも車移動 　
　 子供がいれば、高校通学に鉄道くらい使うだろ 　
　 あ、独り身だから見当付かなかったんですねwww 　
　 　
　 > 運行本数１日14本 　
　 運行本数そのものよりも、沿線の川田から長野なんて直接バスで出た方が早かったからな 　
　 貨物輸送時代の動線が過去の遺物であることを、如実に表している 　

　
946 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 01:18:23.61 ID:oYRLNbK60.net　
　 >>942 　
　 無知は恥を掻くだけだから黙ってた方が良いと思うぞ 　
　 　
　 > 壊滅してるメーカーが 　
　 　
　 シナノケンシは10年前は売上高800億ぐらいあったが、今は300億円ぐらい 　
　 　
　 >本社勤めが新幹線通勤出来るとは 　
　 　
　 信州は一人一台だから通勤者は車通勤、出張で遠方から来る人は新幹線＋タクシー 　
　 しなの鉄道なんて利用しないよ、バカなのか？？？ 　
　 　
　 >子供がいれば、高校通学に鉄道くらい使うだろ 　
　 　
　 高校生と病院通い爺婆が使うと何度も書いているだろ、日本語が苦手か？ 　
　 　
　 >沿線の川田から長野なんて直接バスで出た方が早かったからな 　
　 　
　 碓氷が繋がっていた頃は、上野発湯田中行きの準急が運行されていたが 　
　 碓氷が切られてそれもなくなった 　
　
947 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 01:27:53.06 ID:7+akUPu10.net　
　 >>946 　
　 お前こそ無知だろ。しなの鉄道は定期外乗車も比較的多く、 　
　 沿線住民の利用はわずか半分という推計が公式にある。 　
　 来訪者の観光目的などの利用がしなの鉄道利用者のおよそ半分を占めている。 　
　 　
　 信州は業務・出張も比較的鉄道利用が多い。インバウンドならば新幹線駅から最寄駅まで 　
　 しなの鉄道、そこからタクシーという利用も考えられる。遠い新幹線駅からタクシー 　
　 使わせる浪費癖のある会社が主流の訳が無い。逆も然りだ。 　
　 信州は鉄道社会のメガシティと直結しているからレジャー目的での利用も多いというデータがある。 　
　
951 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 01:37:09.25 ID:oYRLNbK60.net　
　 >>947 　
　 >沿線住民の利用はわずか半分という推計が公式にある。 　
　 　
　 ソース出して 　
　 利用者は近隣住民ばかりだよ、見え透いたウソ書くなよ 　
　 　
　 >来訪者の観光目的などの利用がしなの鉄道利用者のおよそ半分を占めている。 　
　 　
　 特急もない鉄道会社にありえない話だからソース出して 　
　 　
　 >信州は業務・出張も比較的鉄道利用が多い 　
　 　
　 新幹線と車だね。しなの鉄道にビジネス客なんて見た事がない 　
　 　
　 >信州は鉄道社会のメガシティと直結しているから 　
　 　
　 碓氷で鉄路は切れている、なんでそんな事も知らないんだ？？？？ 　
　 　
　 >レジャー目的での利用も多いというデータがある。 　
　 　
　 もうウソはいいから、ソース出して 　
　
954 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 01:45:18.98 ID:7+akUPu10.net　
　 >>951 　
　 定期外のうち半分は追加的利用という意味だ。あとはソース嫁 　
　 通勤定期の利用も多い 　
　 http://www.shinanorailway.co.jp/about/docs/meeting4_210218.pdf 　
　
956 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 02:00:01.23 ID:oYRLNbK60.net　
　 >>954 　
　 947のこのあたりは完全にウソだね 　
　 なんでこんな見え透いたウソを書くんだ？？？？？？？ 　
　 こういう見え透いたウソを書くという事は、 　
　 お前はやっぱり反社会的犯罪組織の一員なんだろ 　
　 犯罪者なんだろ 　
　 　
　 　>>947 　
　 　>沿線住民の利用はわずか半分という推計が公式にある。 　
　 　>来訪者の観光目的などの利用がしなの鉄道利用者のおよそ半分を占めている。 　
　
961 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 03:24:17.79 ID:mNAU6ONu0.net　
　 労組、労組って言うけど、民営化の際にJR北海道へ移行させる職員のセレクションは厳しくやってたはずなんだけど。 　
　 赤い旗振ってた人は軒並み清算事業団に行ったけどなぁ。 　
　
962 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 07:22:30.11 ID:gqlgax9U0.net　
　 >>961 　
　 厳格に清算事業団送りをやったら、人員が足りなくなるので、 　
　 「ある程度マシ」なのは北海道に送った。 　
　
963 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/11(水) 07:26:16.99 ID:gqlgax9U0.net　
　 JR北海道の惨状が革マルと無関係な理由 　
　 　
　 日下公人 　
　 ・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに 　
　 ・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？ 　
　 ・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる 　
　 ・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない 　
　 ・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる 　
　 ・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない 　
　 ・青函トンネルのお金は国会を通ってない 　
　 ・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです 　
　 ・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです 　
　 ・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです 　
　 ・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない 　
　 http://www.nico video.jp/watch/sm19259455 　
　
964 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/11(水) 09:19:38.29 ID:oYRLNbK60.net　
　 >>961 　
　 大赤字なのに、政治的に賃金水準をJR束と同レベルにしている事が 　
　 過激派を繁殖させる原因になっている。 　
　 革マルのクソどもは「俺達のおかげで会社が赤字でも高給が貰えるんだ」と 　
　 組合員に吹いている。赤字ローカル鉄道に相応しい賃金水準に訂正しないと、 　
　 犯罪集団を放逐できない。 　
　 　
　 >>963 　
　 組合を反社会的犯罪集団に乗取られ 　
　 組織的にレール検査の捏造やっている 　
　 犯罪会社が笑わせるなwww 　
　 安全性をなんだと思っているんだ、人間のクズめ