5 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 16:51:22.51 ID:glHuUKsq0.net　
　 内需主導が必要って何十年まえから言ってんの？ 　
　 国内で消費してくれる庶民の所得減らして、海外や金融商品に散財する 　
　 金持ち優遇してたらいつまでたっても内需は増えないよ。 　
　
17 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:02:23.17 ID:QXlnOWoZ0.net　
　 日本は内需の国・・じゃ外需をもっと取り込んでいこうって発想でもいいんじゃね？ 　
　 なんで内需に拘るか分からん 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:12:02.35 ID:IUTpBS270.net　

　 景気対策で政府ができる公定歩合の引き下げとか補正予算もいいけど、一番 　
　 効果があるのは消費税のコントロール。 　
　 　
　 例えば今、一年間消費税なしすれば1%で2兆円ｘ8、つまり16兆円のお得。 　
　 そりゃやりすぎだけど、これを半年ごとに上げ下げすることで中間浮力を保てる。 　
　 なにより公定歩合や補正予算より消費税のほうがアナウンス効果はでかい。 　

　
38 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:18:47.49 ID:q9o+2Res0.net　

　 >>28 　
　 それは、あり得ないな。 　
　 企業には、メニュー・コストというものが存在する。 　
　 メニューの価格を改定するには、コストがかかるという意味。 　
　 　
　 もし、半年に1回消費税を改定されたら、たまったものではない。 　
　 しかも、消費税には経過措置が存在し、何種類もの消費税率が 　
　 混在することになる。 　
　 つまり、実務レベルの負担が膨大になるよ。 　

　
60 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:30:04.85 ID:Qm4hEe0q0.net　

　 >>38 　
　 コストって要は金を使うことで 　
　 その金は誰かの所得になると考えれば 　
　 コストがかかるというのは景気拡大への道じゃないの？ 　

　
61 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 17:32:17.68 ID:OwmabopN0.net　

　 >>60 　
　 二千円札導入の時もそんなこと言って推し進めてたなｗ 　

　
71 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:37:10.36 ID:Qm4hEe0q0.net　

　 >>61 　
　 でも自販機など対応しなかった（コストかけなかった）よね 　
　 だから流通もしてないという 　
　 　
　 2千円札についていえばそれこそ 　
　 政府支出で対応すべきだったのではと思ったりする 　
　 まあそもそも通貨として需要がないだろというのが大きいけどｗ 　
　 　
　 税金絡みの調整コストも緩和マネーからの政府支出で対応するってのが 　
　 もっとも筋がいいんじゃないのかね 　

　
88 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:42:01.34 ID:q9o+2Res0.net　

　 >>71 　
　 企業側の税金改定コストを国が負担するというのは、 　
　 現実的ではないよ。 　
　 　
　 軽減税率は、企業側の負担になる、ここまでは異論なしだが、 　
　 企業側の負担額をどのように算定し、国が負担するのか。 　
　 誰も答えられない。 　
　 　
　 類似例として、相続税。 　
　 これは、納税側がコストを負担しているわけです。 　
　 そして、徴税側もコストを負担している。 　
　 　
　 複雑な税制は、納税側、徴税側の双方に無駄なコスト 　
　 を負担させて、ＧＤＰにマイナスの影響をおよぼす。 　
　 　
　 よって、税制は簡素であるべき。 　

　
105 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:49:07.69 ID:Qm4hEe0q0.net　

　 >>88 　
　 誰かの支出は誰かの収入という原理を考えれば 　
　 「無駄なコスト」というのは存在しないというか 　
　 支出する側の視点だよね 　
　 　
　 つまり本質的にはコストとして無駄であるかどうかではなく 　
　 分配の仕方を議論すべきじゃないのかね 　

　
119 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:53:36.05 ID:q9o+2Res0.net　

　 >>105 　
　 >誰かの支出は誰かの収入という原理を考えれば 　
　 >「無駄なコスト」というのは存在しない 　
　 　
　 そんな理屈は、あり得ないよ。 　
　 例えば、飲料会社が1本の缶ジュースを販売するために、 　
　 2本の缶を下請けに発注したら？ 　
　 缶1本のコストは、無駄以外の何者でもない。 　
　 　
　 例えば、ある作業者が、4時間でできる工程に 　
　 8時間をかけていたら？ 　
　 4時間分のコストは、無駄以外の何者でもない。 　
　 　
　 なぜなら両者とも、付加価値（売上）に繋がらない。 　
　 売上高と利益が減れば、国への納税額も減ります。 　

　
139 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 18:00:31.01 ID:Qm4hEe0q0.net　

　 >>119 　
　 その上の例だと下請けが儲かる 　
　 下の例だと作業者が儲かる 　
　 　
　 不況下で生産性を上げることは 　
　 労働者にとってはリストラの口実を与えることにもなる 　
　 企業としてはそれが生き残りにつながるが 　
　 社会全体では失業が増えるわけで 　
　 　
　 雇用環境が不利にならないのならば 　
　 生産性上昇はよい循環になるだろうけど 　

　
149 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 18:06:13.61 ID:q9o+2Res0.net　

　 >>139 　
　 その儲けは、社会全体で見たときに非効率。 　
　 　
　 公共事業で穴を掘って埋めるのと、一緒だ。 　
　 こんな無駄は、許されない。 　
　 　
　 穴を掘って埋めても、国の潜在成長力（即ち生産性）は、 　
　 向上しないんです。 　
　 　
　 日本の潜在成長率は、わずか0.5％だ。（少子高齢化の影響） 　
　 日本経済の最大問題は、デフレではなく、潜在成長力の低下。 　
　 潜在成長力を高めることが、日本の最優先課題だ。 　

　
153 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:07:32.99 ID:m/OEkWR00.net　

　 >>149 　
　 穴を掘って埋めても、潜在成長力は向上するぞ 　

　
161 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 18:11:15.52 ID:q9o+2Res0.net　

　 >>153 　
　 穴を掘って、埋める行為は、 　
　 フロー（ＧＤＰ）を短期的に増やすが、 　
　 ストック（長期ＧＤＰを創出する）を何も増やさない。 　
　 　
　 ストックを毀損させた分を穴埋めするだけ。 　
　 無駄以外の何者でもない。 　

　
164 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:14:49.81 ID:m/OEkWR00.net　

　 >>161 　
　 穴を掘って埋めようがカネが発生したら、それはＧＤＰの一部 　
　 穴を掘って埋める作業でもそれを長期的に増やし続けたら、ＧＤＰは長期的に増え続ける 　
　 　
　 こんなの当たり前の話 　

　
169 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 18:19:02.37 ID:q9o+2Res0.net　

　 >>164 　
　 経済学の大原則。 　
　 需要増大政策は、短期ＧＤＰに影響を及ぼすが、 　
　 長期ＧＤＰには影響を及ぼさない。 　
　 　
　 なぜなら、長期ＧＤＰは、 　
　 需要ではなく、供給能力により決まるから。 　
　 　
　 無駄な公共事業は、供給能力（生産性、資本ストック） 　
　 を何ら高めないため、長期ＧＤＰに正の影響はない。 　
　 　
　 それどころか、財政赤字の増大は、 　
　 増税と将来増税不安を通じて、自由市場に悪影響だ。 　

　
173 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:21:44.64 ID:m/OEkWR00.net　

　 >>169 　
　 供給力が不足してても、需要が増えてたら生産物の価格が上がるって形でＧＤＰは成長する 　
　 お前が言ってるのは単なる妄想であって経済の原則でも何でもないよ 　

　
181 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 18:26:41.22 ID:q9o+2Res0.net　

　 >>173 　
　 あなたの1行目の説明のとおりですよ。 　
　 　
　 やや長い目で見たとき、供給能力が増えず、需要だけ増えれば、 　
　 生産量（実質ＧＤＰ）は、供給能力に制約される。 　
　 この状況下では、 　
　 生産量（実質ＧＤＰ）は増えず、物価（名目ＧＤＰ）が上昇するだけ。 　
　 　
　 重要なのは、実質成長であり、名目成長だけでは意味がない。 　
　 名目成長だけの場合、収入は増えるが、同率で支出が増えるだけだから。 　

　
185 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:30:15.57 ID:m/OEkWR00.net　

　 >>181 　
　 ＧＤＰにおける生産物の価格と物価って違うんだけど？ 　
　 例えば、ＧＤＰには輸入は入らないよ 　
　 　
　 国内の生産物の価格が上がったからと言って実質ＧＤＰが上がらないって事にはならんぞ 　

　
187 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 18:35:38.02 ID:q9o+2Res0.net　

　 >>185 　
　 長期のＧＤＰ（潜在供給力）を決定する要素は、 　
　 資本ストック、労働人口、全要素生産性（技術等） 　
　 　
　 穴を掘って埋める公共事業、 　
　 納税手続きに要するコスト。 　
　 　
　 これらは、資本ストックや全要素生産性を、何ら高めない。 　
　 　
　 極端な例として、 　
　 東名高速がなければ、ジュースが 10本しか東京で販売できない。 　
　 東名高速があるから、ジュースを100本まで東京で販売できる。 　
　 　
　 東名高速の穴を掘って埋めるだけでは、 　
　 潜在供給力（ジュース100本）を高めることはできない。 　

　
190 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:39:22.52 ID:m/OEkWR00.net　
　 >>187 　
　 いや、だから、ジュースが10本しか生産できなくてもジュースの値段が10倍になったら、 　
　 100本生産したのと同じことになるから 　
　 　
　 お前、算数が出来ないのか？ 　
　
199 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 18:42:50.73 ID:q9o+2Res0.net　
　 >>190 　
　 ジュースの価格だけでなく、物価そのものに影響する。 　
　 　
　 東名高速の例で言えば、東名高速はジュースだけでなく、 　
　 ほぼ全ての財の輸送量に影響を及ぼすのだから。 　
　 　
　 公共事業が、特定の財だけに良い影響をもたらすというなら、 　
　 それこそ大問題だね。 　
　 国民全体の負担を、特定の産業に利益誘導することになる。 　
　
203 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:45:08.53 ID:m/OEkWR00.net　
　 >>199 　
　 だから、国内の生産物の総ての価格が上がったら、ＧＤＰが上がるじゃん 　
　 ＧＤＰって国内総生産の略だぞ 　
　 分かってる？ 　
　 　
　 てか、ジュースってのは国内の生産物全体の話じゃなかったのか？ 　
　
207 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 18:53:57.46 ID:q9o+2Res0.net　
　 >>203 　
　 ジュースってのは国内の生産物全体の話。 　
　 そう理解してくれると、話が早い。 　
　 　
　 ジュースの供給能力が10本（当初100円）だったけど、 　
　 需要増大政策で、政府が100本発注しました。 　
　 この場合、生産量（実質ＧＤＰ）は10本から増えずに、 　
　 物価が1000円まで上昇する。 　
　 　
　 名目ＧＤＰは、1000円（＝10本×100円）から、 　
　 10000円（＝10本×1000円）に増える。 　
　 　
　 でも、同率で物価が上昇している。これでは意味がない。 　
　 企業の売上が10倍に増えるが、費用も10倍に増える。 　
　
200 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 18:43:30.33 ID:Qm4hEe0q0.net　

　 >>187 　
　 ストックを高めることが長期的な成長につながることは確かだけど 　
　 それは投資されて初めて意味がある 　
　 現状は需要がないから投資もしないという状況 　
　 人はリターンの期待できないところに投資はしないから 　
　 　
　 だからマネーは実体経済には回らない 　
　 なぜらなら需要がないからだね 　
　 　
　 そこに「生産性を上げましょう」を優先課題のように唱えても無理がある 　

　
205 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 18:47:13.04 ID:q9o+2Res0.net　

　 >>200 　
　 金融緩和は、需要を創出することはできない。 　
　 将来需要を前倒しするだけ。 　
　 　
　 では、その将来需要は何に依存するかというと、 　
　 潜在成長力（生産性向上、人口動態）です。 　
　 　
　 また、財政出動を拡大すれば、財政赤字が拡大する。 　
　 すると、増税が行われ、国民の可処分所得が減る。 　
　 さらに、国民の将来不安が高まり、消費支出が減る。 　

　
211 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 18:55:00.12 ID:Qm4hEe0q0.net　
　 >>205 　
　 需要が高まれば供給力も応じて高まる 　
　 供給力が低いなんてことを心配してない 　
　 必要があればすぐにでも高まるのが日本の国力 　
　 　
　 今の日本に必要なのは需要を高めること、 　
　 そして需要は国民の可処分所得に依存していて 　
　 その可処分所得の低下が問題 　
　
221 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 19:01:01.46 ID:q9o+2Res0.net　
　 >>211 　
　 いや、そういう認識は、国の方向性を誤らせる。 　
　 　
　 日本の潜在成長率は、0.5％前後です（先進国で最低） 　
　 生産性が＋1％、労働人口が−0.5％、合計で0.5％成長。 　
　 これが日本の実力。 　
　
223 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:03:45.86 ID:nlm5Qh100.net　
　 >>221 　
　 労働人口を長期的に増やす政策が必要 　
　 そのためには所得／資産格差を縮めることと、出産・育児へのインセンティブが考えられる 　
　 そうすれば、長期的に潜在成長率が上がることになる 　
　 　
　 生産性に関しては、これはなかなか難しいが、企業の設備投資のインセンティブを増やせば、短期的にもちっとは上がる 　
　
229 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 19:09:44.83 ID:q9o+2Res0.net　
　 >>223 　
　 ＞設備投資のインセンティブ 　
　 これは、長期の収支見通しに依存するわけだから、 　
　 構造改革（自由貿易、規制緩和、国際競争力等） 　
　 と言う長期の成長戦略が、より重要になってくる。 　
　 　
　 ＞労働人口を長期的に増やす政策が必要 　
　 これは難しい。教科書に答えが書いてない。 　
　 出生数と出生率は、1970年代から低下し続けている。 　
　 日本が世界に先駆けて、直面している課題。 　
　 　
　 日銀の白川さんが言ってたんだけど、 　
　 日本は、世界のフロントランナーだった。 　
　 　
　 不動産バブル崩壊後の公的資金注入、ゼロ金利、量的緩和 　
　 世界に先駆けて実施し、当時、世界から批判されました。 　
　 でもリーマンショック後、世界が日本のやり方に追随した。 　
　 　
　 日本が人口減少問題に有効に対応できれば、 　
　 日本はこれからも、世界のフロントランナーであり続ける。 　
　
166 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 18:15:33.30 ID:Qm4hEe0q0.net　
　 >>149 　
　 社会全体でみれば生産性は漸増してると思うよ 　
　 なんだかんだいって科学技術は進歩してるからね 　
　 　
　 「非効率」が存在することは否定しないけど 　
　 現状で単純にすべてを可能な限り効率化すると単に失業者が増えるので 　
　 そこに配慮せずにただ生産性を上げるべきみたいな論旨には賛成しにくいね 　
　 　
　 不況対策、失業者対策でまた政府支出が増えるのならトータルではそれは 　
　 本来必要のなかったコスト、つまり無駄なコストってことにならない？ 　
　 　
　 局所最適は必ずしも全体最適とは限らない 　
　 企業個別の経営戦略とかならわかるけどさ 　
　
174 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 18:22:08.30 ID:q9o+2Res0.net　
　 >>166 　
　 そもそもの経済構造（もしくは無意識の合意形成）として、 　
　 日本は、雇用ではなく、賃金で調整する。（雇用維持） 　
　 　
　 従って海外と比べて、不況時も失業率は上昇しない。 　
　 その代わり、賃金がカットされる。 　
　 　
　 逆に、 　
　 米国は、賃金ではなく、雇用で調整する。（賃金維持） 　
　
188 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 18:35:59.05 ID:Qm4hEe0q0.net　
　 >>169 　
　 供給は需要によって左右される 　
　 いくら安売りされてもいらないものは無料でもいらないだろ 　
　 　
　 君の理屈が正しいのなら売れなくて困る企業は存在しないよ 　
　 作っただけ売れるってことになるから不景気も存在しないことになる 　
　 　
　 >>174 　
　 日本の現状は非正規雇用化が進行してるんじゃね？ 　
　 そろそろ4割に達していてその平均年収はおよそ170万円 　
　 貧困の拡大だな 　
　 それを「賃金調整」「失業じゃない」とは言ってもなぁ 　
　 君の言う生産性って「企業にとっての」でしかないんじゃない？ 　
　
66 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:34:49.25 ID:q9o+2Res0.net　

　 >>60 　
　 それは違うよ。企業の使命は、利益最大化であり、 　
　 利益を創出するために、投資を行う一方で、 　
　 構造改革を進めて、コストを削減しなければならない。 　
　 　
　 納税コストなんていうのは、何の利益にもつながらない、 　
　 最もムダなコスト。 　
　 　
　 政府の義務は、この納税コスト（徴税コスト）を最小化すること。 　
　 （最小徴税費の原則） 　

　
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:41:01.73 ID:IUTpBS270.net　

　 >>66 　
　 横ハメで申し訳いないが企業の使命は利益をマキシマイズすることじゃないぞ。 　
　 それは単に株主にたいする使命。 　
　 　
　 法人だろうが自然人だろうが同じ社会的使命をせおって存在してる。 　
　 役員会は株主に対する責任と従業員や社会に対する相反した利益をマネージす 　
　 ることで会社を経営せにゃならん。 　

　
102 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:47:23.66 ID:q9o+2Res0.net　

　 >>82 　
　 企業の所有者は、株主であり、 　
　 利益を最大化させて、株主に利益を還元することが、 　
　 株式会社の最大の使命。 　
　 　
　 もし、利益最大化とＣＳＲが矛盾するならば、 　
　 利益最大化が優先されるべきだ。 　
　 　
　 もし、利益よりもＣＳＲを優先したいなら、 　
　 営利企業ではなく、ＮＰＯを設立すべきだね。 　
　 　
　 それから、その認識はともかくとしても、 　
　 納税コストなんてのは、無駄なだけなんです。 　
　 　
　 ある人の１日が、付加価値（売上拡大）ではなく、 　
　 納税の事務手続きに忙●されてしまう。 　
　 これは、明らかにＧＤＰのマイナス要因。 　

　
107 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 17:49:43.56 ID:m/OEkWR00.net　
　 >>102 　
　 給料もＧＤＰの一部だから、労働者が事務手続きに追われようとそれはＧＤＰのマイナス要因でも何でもないぞ 　
　
124 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:55:35.74 ID:IUTpBS270.net　
　 >>102 　
　 だから役員を指名できるのは株主だけど、役員会が責任をもたなければなら 　
　 ないのは株主への配当や内部留保だけじゃないよ。 　
　 　
　 社員が業務にまつわる不祥事おこせば被害者に対して表見代理も成立するし、 　
　 社会的に様々な責任を実際にもたなければならないだろ。 　
　 社会的責任に個人も法人も差はないぞ。 　
　
141 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 18:01:47.57 ID:q9o+2Res0.net　
　 >>124 　
　 企業の所有者は、株主だからね。 　
　 企業の最優先の目的は、利益最大化。 　
　 　
　 企業（法人）が、各アクター（顧客、取引先、住民、政府等） 　
　 と権利義務関係を調整することは、目的ではなく、 　
　 利益最大化の手段でしょ。 　
　
444 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:12:28.28 ID:iVbOEUKE0.net　

　 >>４38 　
　 それは失礼。その通りですな。 　
　 そして一部の金持ちを優遇しても内需には結びつかない。 　

　
62 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:32:45.93 ID:VlMvi4OK0.net　
　 日本という国は好きなんだが如何せんトップがアホすぎてかなわん 　
　 　
　 どうにかならんのか 　
　
64 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:34:22.54 ID:SzbxOVtn0.net　
　 >>62 　
　 チミが内閣総理大臣になって日本国を運営したら如何？ 　
　
75 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:37:53.96 ID:VlMvi4OK0.net　
　 >>64 　
　 トップってのは首相だけを指してるんじゃないよ 　
　 　
　 どこのトップが一番アホかといえば財務省のトップだな 　
　 東大出てもアホはアホの典型 　
　
98 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:44:39.65 ID:8m31QTVO0.net　
　 消費税にすれば 　
　 金満老人どもからも税収できるんだよね 　
　 そりゃこれしかないよ 　
　 金満老人どもから搾り取るしかないんだよ 　
　
100 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:46:02.41 ID:4liDsr+a0.net　
　 >>98 　
　 金満老人だけ対象に資産税別枠で作れば？ 　
　 バカなの？ 　
　
143 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 18:02:33.90 ID:wM7ZHLWfO.net　
　 年末年始で去年の半分も金使わんかった… 　
　 ちょっと節約した積もりはあったけど… こんなになってしまったわ。 　
　
154 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 18:07:40.03 ID:EDkzi6wy0.net　
　 >>143 　
　 　
　 俺は年末、近所のドラッグストアでやっすい餅やら酒、 　
　 肉野菜をを買い込んだ時に使った2万円弱以外は 　
　 ほぼ全くカネを使わなかったわ。 　
　 あとは初詣、近くの神社で賽銭箱に100円放り込んだ位か。 　
　
152 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/01/02(土) 18:07:27.58 ID:cGI2A3Kf0.net　
　 つか安倍が総理になってからさ、政治家とかも嘘をついても平然としだしたよね 　
　 　
　 少なくとも昔は嘘をついたとしても申し訳ないぐらいのパフォーマンスはしてた。 　
　 　
　 安倍とか、そういう態度すらないだろ。 　
　 嘘ついて何が悪いんだみたいな態度で聞く耳すらもってないし 　
　
232 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:11:55.45 ID:5W8ZeHYd0.net　

　 手遅れだな。15年前に力を入れるべきだった 　

　
244 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:17:23.33 ID:E0XOrBCAO.net　

　 >>232 　
　 本当にそれ 　
　 生まれてからずっと節約志向で生きてきた世代が、既に独り立ちしてしまったからな 　
　 こっから回復させるのは不可能に近い 　
　 馬鹿は金与えりゃ済むと思ってるみたいだが、考えが甘すぎる 　

　
249 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:19:47.06 ID:nlm5Qh100.net　

　 >>244 　
　 節約志向どうこうというのは、事実に反する 　
　 若い世代は節約してるから金を使わないのではなく、単に金が無いから金を使わないだけ 　
　 現に貯蓄率はどんどん減ってマイナスになったし、貯蓄無し世帯もどんどん増えている 　
　 　
　 「節約悪玉論」のような俗論がなんで広がったのか知らんが、少なくともその根拠はどこにも無い 　

　
262 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:28:44.33 ID:E0XOrBCAO.net　

　 >>249 　
　 積極的な節約志向じゃなくて、金がないから受け身で節約志向になっただけ 　
　 問題はそこじゃなくて、その期間が長かったこと 　
　 今さら賃金が少し増えた程度で「使おう！」なんて急になると思うか？ 　
　 長期的に状況が改善された実績が出来て、それ以降もそれが続くと確信できなきゃ 　
　 今後も悪化していくだけだよ 　

　
283 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:40:21.03 ID:NkpI2Cs30.net　

　 >>262 　
　 >長期的に状況が改善された実績が出来て、それ以降もそれが続くと確信できなきゃ 　
　 今後も悪化していくだけだよ 　
　 　
　 だね。 　
　 私は30代前半なんだけど、バブルが弾けたのは小1あたり。 　
　 生まれてから一度も好景気なんて味わったこと無いし、教育も「1に貯金」「よく考えて無駄買いするな」。 　
　 　
　 雇用も無茶苦茶だし、25年受けてきた教育は今更変えられない。 　
　 全てにおいて信用できないから、嫌でもサバイバルスキルが身についた感じ。 　
　 たぶん、この世代は好景気になっても金は使わない。 　

　
240 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 19:15:56.54 ID:Z5D76yNB0.net　
　 増税しなくても内需は増えません 　
　 君だって●買いしたい物ある？ 　
　
241 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 19:16:24.41 ID:J69DyHiu0.net　
　 内需主導＝公共投資なんだけどな 　
　 今は根性入れて公共事業をバンバンやるべき時なんだよ 　
　 安倍も財務官宦官なんて無視して気合いいれてやってみろ 　
　 田中角栄だってそれで日本を一流国にしたんだから 　
　
260 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 19:26:20.27 ID:CX75uP6v0.net　
　 >>241 　
　 たんに人口ボーナス期だっただけやで 　
　
265 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:30:39.09 ID:nlm5Qh100.net　
　 >>260 　
　 同じ人口ボーナスでも、日本ほど成長した国は珍しい 　
　 その反動でこんなに苦しんでる国も珍しい 　
　 　
　 >>262 　
　 金が無くて金を使えないことを節約志向と表現するのは違うでしょ 　
　 100の内で50しか使わなきゃ節約といえるが、50の内50使うのを節約というか？ 　
　
252 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:21:01.72 ID:tDBuaXZv0.net　
　 金美齢「マスコミが不景気不景気って言いすぎたのよ。好景気好景気って言い続ければ好景気になるのよ。」 　
　 　
　 つまりもっと好景気って言い続ければ好景気になるってことだぞ 　
　
263 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 19:28:50.53 ID:isF3Z7Ul0.net　
　 >>252 　
　 金美齢のバーサンもいい加減ヤキがまわってんな 　
　 　
　 景気は気からというのは一定の真理ではあるが 　
　 現実はこうだ 　
　 　
　 「ない袖は振れない」 　
　 　
　 まああれだ 　
　 「景気は気の持ちよう！」って視点がすごい発見に見えてこれがかっこいい物言いだと思っちゃったんだろうな。 　
　 後期中二病だな 　
　
274 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 19:35:08.44 ID:ddW6lP0H0.net　

　 あれは、経済成長率が落ちているのは日本人の気合が足りないから、とでも思っているのだろう。 　
　 TVでも理屈ではなく感情で喋っているからな。 　

　
278 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:36:47.53 ID:nlm5Qh100.net　

　 >>274 　
　 テレビなんてそのレベルの発言が大多数でしょ 　
　 　
　 労働者一人あたりの生産性の伸び率だったら、 　
　 ここ二十五年で見て、日本はヨーロッパより上だし、アメリカと同程度なのにね 　

　
287 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 19:44:14.93 ID:ddW6lP0H0.net　

　 >>278 　
　 バブル崩壊があった90年代を除くと、生産年齢人口1人あたりのGDP成長率は、欧州やアメリカいろも高いね。 　

　
290 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:47:17.80 ID:nlm5Qh100.net　

　 >>283 　
　 ＞たぶん、この世代は好景気になっても金は使わない。 　
　 指標で見ればそういうことはない 　
　 ただ、そもそも好景気になることが無いだろうから、仮定の中の仮定だがな 　
　 　
　 >>287 　
　 単純に、日本のここ三十年ぐらいがイマイチに見えるのは、生産年齢人口が伸びず、減少していってるから 　
　 その対策が打たれた様子はほとんど無いし、問題の核心を認識するところまでたどり着いてないっていうね 　

　
296 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 19:50:27.82 ID:ddW6lP0H0.net　

　 >>290 　
　 ただ、労働時間を伸ばして生産年齢人口あたりのGDPを伸ばしたということもあるので、 　
　 ここから先は生産性を伸ばさないことにはどうにもならんってのはあるかな。 　

　
281 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:39:40.37 ID:OdXDTEgB0.net　

　 時給は変わらないのに、住民税や所得税、その他税金が上がって可処分所得は明らかに下がってるよ。 　

　
293 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 19:48:39.77 ID:UQwkqcvX0.net　

　 >>281 　
　 高齢者はもっと深刻だぞ 　
　 年金は下がり続けるのに 　
　 医療費 物価 租税 全て上がり続ける 　
　 老いてゆく程に惨めさが増すんだよ 　

　
298 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:50:56.05 ID:7p0iTLVh0.net　

　 >>293 　
　 老人は好景気を経験してるから、貯蓄がある。 　
　 若者はこれから一生好景気は無く、税金は上がり、福祉も悪くなっていく。 　

　
307 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:56:54.17 ID:nlm5Qh100.net　

　 >>296 　
　 労働時間に関しては全体としては減ってるが、一般労働者に限定すると微増してるからね 　
　 もっとも、全体としては減ってるのが、日本も他の先進国に（いささかいびつな形ながらも）倣った形とは言えるだろう 　
　 　
　 労働時間を抑えつつ生産性を上げる方向が望ましいのは間違いないが、 　
　 労働時間が減る労働者と減らない労働者がくっきり分かれてしまった現状をまずどうにかする必要がある 　
　 　
　 >>298 　
　 金持ち老人も居れば貧乏老人も居るがな 　
　 生活保護世帯の大半が老人だし・・・ 　

　
316 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 20:05:58.52 ID:7p0iTLVh0.net　

　 >>307 　
　 老人に金持ちが多いのは全体的な話だからね。 　
　 個々を見て政策が決まるわけでなし。 　
　 　
　 まぁ何で生活保護を受けるような老人が多いのか不思議だけども。 　

　
295 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 19:50:17.54 ID:3s2XZ3vh0.net　
　 竹中さんが朝生で 　
　 私は消費税増税には反対でしたとか何回も言うのが 　
　 凄く腹立たしかった 　
　 　
　 だったら今からでもいいから止めさせなよって思って 　
　
297 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:50:53.92 ID:QzBh7RQH0.net　

　 日本人の消費性向を何とかして変えないと成長は難しい 　
　 円盤や紙など古い技術に消費されてしまうと新しいテクノロジーに消費されなくなってしまう 　
　 新しいテクノロジーが消費されないと企業は研究開発や設備投資を控えるので内需は縮小する 　
　 研究開発が停滞すると生産性も上がらないのでGDPも上がらない 　
　 このように負のサイクルが続くと日本は破綻する 　

　
303 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:53:42.74 ID:E0XOrBCAO.net　

　 >>297 　
　 ぶっちゃけ子供も居らんし、自分が生きてる間だけ日本が保てば後は知ったこっちゃ無いわ 　
　 そう言うのは勝ち組の奴らが頑張れば良いよ 　

　
309 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:58:20.62 ID:QzBh7RQH0.net　

　 >>303 　
　 経済成長は一人ひとりの心がけ次第だよ 　
　 CDや紙の雑誌を買うのを我慢してハイレゾイヤホンや電子書籍を買う 　
　 それだけでちょっと景気が良くなる 　
　 ハイレゾが売れれば企業はそこに研究開発や設備投資を増やす 　
　 それが他国より優れた技術が生まれ輸出にも繋がる要因となる 　
　 高度成長期の日本が強かったのはそれ 　

　
319 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 20:08:12.25 ID:nlm5Qh100.net　

　 >>309 　
　 一人の意志は、一人の行動じゃ実現できないんだよ 　
　 個人の意志を集中させ、大きな行動に繋げれば意味など無い 　
　 その手段が国政や企業であるわけだが、そこに人々が参加しないから現状がある 　
　 　
　 >>316 　
　 老人の一部が金持ちなんであって、多くの老人はさして金ないのよ（指標として） 　
　 一番良いのは、金持ち老人に貧乏老人を養わせて、現役世代の負担を軽減すること 　

　
327 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 20:19:30.88 ID:QzBh7RQH0.net　

　 >>319 　
　 国はインフレや金融緩和で景気は良くしようとしている 　
　 ただ国内の消費性向が悪いのでイマイチ経済成長に繋がっていない 　

　
329 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 20:23:43.59 ID:nlm5Qh100.net　

　 >>327 　
　 日本は人口減少から来る構造的な需要不足で自然利子率が極端に低くなってるから、 　
　 あの程度の金融緩和でデフレを脱却することはできない 　
　 今とは比べ物にならないぐらい爆発的な政策をすればデフレを脱却できるかもしれないが、現実的じゃない 　
　 　
　 そもそも国内の消費性向は、三十年前と比べて上がっている 　
　 可処分所得が減ってるから消費がいまいちなんだよ 　
　 可処分所得を上げるような政策をしないと国内消費は回復しない（ただ回復の上限もたかがしれてるだろうがな） 　

　
337 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 20:55:05.13 ID:gFafeCa10.net　

　 >>329 　
　 なぜ、日本人だけ可処分所得が減ってるの？97年以降 　
　 ずっと減ってるのはなぜ？ 　

　
338 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 20:58:16.93 ID:nlm5Qh100.net　
　 >>337 　
　 主な原因は二つ 　
　 １．労働分配率の減少 　
　 ２．生産年齢人口比率の減少 　
　 　
　 １は企業が利潤を労働者に分配しなくなった＝する必要性が薄れた、ということ 　
　 これは色んな要因があると考えられてる 　
　 　
　 ２に関しては、単純な話、稼ぐ人が減って養われる人が増えた 　
　 これでは一人あたりの所得は当然ながら低下するよね 　
　 　
　 ２は短期的にはどうしようもないが、１に関してはどうにかする余地がある 　
　
340 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 21:03:35.77 ID:bSss2a9z0.net　
　 >>338 　
　 単純に給与を上げても、人件費の高騰につながって物価の上昇をもたらす。 　
　 だからまずは労働分配率を変えなきゃいけないんだけど、 　
　 そこをすっとばして給料給料言うバカが増えた。 　
　
344 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 21:11:34.56 ID:SWJ80r9y0.net　
　 >>340 　
　 そうなったとして物価の上昇が起きても上昇率は総合物価はよりは低くなるから問題ないし 　
　 そもそも労働分配率は07年あたりから急激によくなっていて現状もさほど変わってないんで 　
　 これ以上の賃上げは稼ぐ力を上げないとどうしようもない 　
　
347 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 21:15:37.61 ID:nlm5Qh100.net　
　 >>344 　
　 07年から一回上がったけど、また下がってきてるし、そもそも近年のピークの当時ですら、欧米に比べりゃ低いからね 　
　 もちろん稼ぐ力も上げる必要があるが、労働者の扱いも変えていかないと、稼ぐ力も上がりにくいだろう 　
　 そのためには、必ずしも労働者が喜ぶ政策だけでなく、短期的には嫌がる政策も必要になるだろが・・・ 　
　
322 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 20:15:42.83 ID:CX75uP6v0.net　
　 ロボット産業、自動運転車辺りに期待はしてるけど 　
　 保守的な人が多そうなんで難しそうね 　
　
335 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 20:49:09.41 ID:elPH/Asb0.net　

　 内需ってのがよくわからん 　
　 国民が2人しかいないとしてさ、二人でサービスしあったって日本じゃ資源は足りないし、食料も足りないし、二人で作ってる米や魚以外はいくらお互いに肩を叩き合って、いくらお互いの家に泊まりに行ったって何も増えやしないだろ？ 　
　 娯楽でいくら金をぐるぐる回したって最終的にモノをいうのは外から幾ら資源を買えるかじゃないのか？ 　

　
336 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 20:54:48.83 ID:nlm5Qh100.net　
　 >>335 　
　 基本的に経済ってのは人々の「効用」を増大させるためにある 　
　 効用は言い換える「欲望を満たす」ことなんだが、 　
　 金がグルグルまわってるというとことは、まわってないときと比べると、人々の欲望が満たされるということになる 　
　 　
　 例えば国外からせっかく買った資源も、活用しなければ持ち腐れに終わる 　
　 金がグルグルまわってる状況は、言い換えれば資源も積極的に活用されてる状態である 　
　
341 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 21:07:45.38 ID:+zs4ldXB0.net　
　 >>336 　
　 うーんよくわからん 　
　 二人でお互いに500円払って肩叩くのを永遠に繰り返してたら疲弊するばかりで何も産まないじゃん？ 　
　 内需内需っていうけど、次に物を産み出す物以外は肩たたきと一緒じゃないの？ 　
　 最終的に外国からいくら資源と買えるかじゃないの？ 　
　
343 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 21:11:25.01 ID:nlm5Qh100.net　
　 >>341 　
　 そんな取引は、思考実験としては成り立つけど、 　
　 実際、そんな馬鹿な取引する人はごくごく少数でしょ？ 　
　 わざわざ金を出して取引する以上は、それなりにお互いにとって有益な取引をやってるはず 　
　 もちろん質の悪い取引も、数ある取引の中に混ざってるけどね（極論を言えば詐欺が代表例） 　
　 　
　 最終というか、スタートは国内＆輸入資源であることは間違いないけど、 　
　 同じ水一滴でも、これをどれだけ活用できるかという観点はあるでしょ？ 　
　 できるだけ多くの人の利益になるように、資源が活用される方が望ましいでしょ 　
　
346 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 21:13:38.13 ID:Qm4hEe0q0.net　

　 >>335 　
　 ヒント　江戸時代は鎖国してたのでほぼ内需オンリー 　

　
352 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 21:26:13.33 ID:+eHRf2oA0.net　

　 >>346 　
　 でも江戸時代の生活レベルでしょ？ 　
　 むしろだからこそ、内需ってのは国内だけで出来る物をグリグル回してるだけの話ってことが言えて、 　
　 今の生活を維持しようと思ったら外国との関係では赤字＝生活レベルの低下ってことになるんじゃないの？ 　
　 国内で売ったハイテク設備で外国に生産を売るとか国内の漁獲高が増えるとかして初めてその内需は意味のある内需になるのであって、他は肩たたきの回数をひたすら増やしてるようなもんなんじゃないの？ 　

　
354 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 21:32:58.36 ID:m/OEkWR00.net　
　 >>352 　
　 外国との関係で赤字であってもどうでもよくね？ 　
　 変動相場制なんだから為替が吸収するだけだし 　
　
355 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 21:33:10.91 ID:Qm4hEe0q0.net　
　 >>352 　
　 国という区分けで見るとそうかもしれないが 　
　 では世界全体を一国と見立てたらどう？ 　
　 　
　 世界がもし全部日本だったら？ 　
　 「豊かさ」はどうして生まれるのだろうか 　
　
357 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 21:37:20.55 ID:cOMapaH30.net　
　 >>354 　
　 隣の家に借りがあったら何かしら返す羽目になんじゃないの？ 　
　 　
　 >>355 　
　 意味が分からないよ 　
　 この国に住んでる人全体の生活のレベルを維持したかったら、他のとこから何を得られるかが全てでしょ 　
　 　
　 つかお前らなんでそんなに詳しいんだよ 　
　
359 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 21:39:47.12 ID:Qm4hEe0q0.net　
　 >>357 　
　 地球・世界全体を見れば経済活動は「内需でしか回ってない」ってことにならない？ 　
　 （実際は太陽エネルギーという無制限資源の寄与があるけどｗ） 　
　
362 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 21:47:46.77 ID:ksNRUDqd0.net　
　 >>352 　
　 石油なしに現代の生活は成立しないよ。 　
　 井戸水ならともかく、蛇口をひねれば水が出てくるのも 　
　 元をたどれば石油のおかげ。 　
　 石油は外貨である米ドルじゃないと買えないからな。 　
　
368 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 21:54:47.92 ID:RDtJjxqF0.net　
　 >>362 　
　 だから現代の生活を日本が維持しようと思ったら輸出で儲けて石油他必須の資源を買うためには外需が圧倒的に大事なんでしょ？ 　
　 非常に極端な話、トヨタが資源と食料を国内外から買って、関係ない国民に配ればいい。その国民が相互にサービスして生活の質を上げても、物の量自体はいかに外から持ってこれるかでしょ？ 　
　 違うのか…わからん 　
　
394 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 22:31:05.78 ID:agVpoF/60.net　
　 お前等散々、弱者切捨てだ、生保がけしからん、と叩いたくせに 　
　 いざ自分の番となると、競争社会が怖いんだなｗ 　
　 　
　 金融緩和で、1万円札をあまらすと、バブルになるの。 　
　 ヘリコプターマネー・リフレインフレ政策。 　
　 で、このとき、円があふれるから、円の価値は下がり、円安ドル高になる 　
　 金融緩和と通貨安は表裏一体。いい加減覚えろよ 　
　 　
　 君たちは、米のこの40年の政策は、内需振興策。景気対策としては、間違いだと言っているのか？ 　
　 (米は貿易赤字で債務国なんだから、内需を縮小しドル高にすべきだが) 　
　
395 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 22:31:30.25 ID:KZxCBC1X0.net　
　 逆に言えば、今の世でいい車に乗ったり、いい服を着たり、ブランド品を身に着けるのは 　
　 コスパ悪すぎで、何のためにやっているのか全く意味が分からない。 　
　 安くとも機能性の高い物を身に着けている人の方が１００倍カッコいい。 　
　
396 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 22:32:37.95 ID:QXlnOWoZ0.net　
　 何も生産しない老人が増えるなら、国民一人あたりのレベルが悪化するに決まってる 　
　 老人がもっと働けば、かなり改善する 　
　 日本の元気な老人は働く意欲があるから、老人活用が重要になる。 　
　
402 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 22:40:54.50 ID:KZxCBC1X0.net　
　 >>396 　
　 　
　 老人は蓄えがたっぷりとあるんだから、消費すればいいだけだろ？ 　
　 日本の金融資産のほとんどが６０歳以上で占めてんだぞ。 　
　 この歪さが少子化を生み出してんだよ。 　
　 団塊世代が子供を産む時代なんか、インフレでイケイケだったから 　
　 子だくさんだったんだろ？ 　
　 今の俺たちもインフレで給料が毎年上がるようなイケイケを経験させろよ。 　
　
410 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 22:48:45.82 ID:g1EDgN+E0.net　

　 この書き込みには「オレの考えなんか入っていない」 　
　 これが見たまんまの【日本の現実】 　
　 　
　 この【現実】から言える事は「日本政府は、急に【利口になった】」だ 　
　 　
　 日本人は 　
　 　
　 憲法９条があれば、戦争は起きないーー・・とか 　
　 原発はメルトダウンしないーー・・とか 　
　 書き込んでいるバカのように、バカを晒さないように注意しろよ 　
　 　
　 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 　
　 　
　 たかだか数百円ガソリン代が安くなる・・っつーだけで「プリウスに群がった」国民で 　
　 　
　 「ENEOS電気と契約すれば、ガソリン代が、リッター○○円引き、ポイントも付くよーーーー」 　
　 と言う、JX日鉱日石エネルギー、出光、など、国内石油元売りを頂点としたエネルギー総合グループの新電力は 　
　 【ガソリン価格を上げる事が出来る】省庁の認可なんて必要なし 　
　 　
　 「エネットと契約すれば、瓦斯代が、○○円引き、ポイントも付くよーーーー」 　
　 と言う、東京ガス・大阪ガスなど、国内瓦斯元売りを頂点としたエネルギー総合グループの新電力は 　
　 【瓦斯価格を上げる事が出来る】省庁の認可なんて必要なし 　
　 　
　 そして 　
　 　
　 JX日鉱日石エネルギー、出光、など、国内石油元売りを頂点としたエネルギー総合グループも 　
　 東京ガス・大阪ガスなど、国内瓦斯元売りを頂点としたエネルギー総合グループも 　
　 【水素のメインサプライヤー】水素を売りたくてしかたがない 　
　 　
　 水素を売りたくて仕方がないヤツは、他にもたーーーくさんいる 　
　 　
　 日本で、水素インフラや水素燃料電池発電のマンションを売る【ゼネコン建設産業】 　
　 日本で、今までただゴミとして捨てているだけだった水素を売る【JFEスチールなど重工業・鉄鋼事業産業】 　
　 日本で、水素ストレージシステムを作って売る【パナや東芝・日立などの電気機器産業】 　
　 日本で、水素燃料電池が発電する電気が使えるV2H住宅を売る【積水ホーム・大和ハウス・トヨタホームなどの住宅建設産業】 　
　 海外で、中国の原発に対抗し水素と水素燃料電池で電気を売る【小売りの全面自由化で一段と事業環境が厳しくなる電力会社産業】 　
　 やつらにカネを貸して利益を得たい【国内にろくな投資先がない金融機関】 　
　 　
　 トヨタをはじめとする自動車産業と一緒に 　
　 　
　 【賃上げしてでも】 　
　 【国内に巨額の設備投資をして】 　
　 【水素網を構築し】 　
　 　
　 水素を売りたくて、全員ウズウズしている 　
　 　
　 そいつらに対して日本政府は 　
　 日銀に、無制限の金融緩和をさせ 　
　 年金で、株を買い 　
　 去年、平成27年 経済産業省 資源・エネルギー関係予算で１兆円を越える補助金をドカンと出し 　
　 今年、原発から20兆円の電力市場を取り上げて、ヤツらに市場開放する 　

　
412 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 22:49:43.95 ID:QXlnOWoZ0.net　

　 リフレによって一番損害をウケルのは定年退職した人達 　
　 こんなの常識なのに否定する書き込みがあることに愕然とする 　
　 こんな馬鹿が多い日本＝発展する分けがないｗｗ 　

　
413 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 22:51:53.59 ID:g1EDgN+E0.net　

　 >>412 　
　 現実を見なさいな　>>410 　
　 　
　 株にカネをぶち込んだ年金は、今年から、大儲けです・・10年ぐらいずーーーーっとね・・・ 　

　
416 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 22:54:55.99 ID:QXlnOWoZ0.net　

　 >>413 　
　 年金は公的なもので個人の資産じゃない。 　
　 しかも、昨年から毎年０,９％だったかな、毎年支給を減らす事が決まり実行されてる。 　
　 君の指摘は現実を理解していない 　

　
421 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 22:56:33.61 ID:g1EDgN+E0.net　

　 >>416 　
　 公的資産が増えて、損する日本国民なんかいませんよ、在日さん 　

　
424 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:00:46.52 ID:QXlnOWoZ0.net　

　 >>421 　
　 なんでも在日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　 　
　 気楽というか馬鹿丸出しで、同じ日本人にオマエのような馬鹿がいて恥ずかしいよ 　
　 ３回俺の文章を読めば、オマエの指摘がトンチンカンだと気がつくと思うぞｗ 　

　
430 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:05:16.04 ID:g1EDgN+E0.net　

　 >>424 　
　 それは悪かった 　
　 　
　 おまえは「在日」では無く 　
　 　
　 産まれてからずーーーーっと【デフレの世界】だったから、【デフレじゃない世界】を理解できず、タダ怖がっているだけの日本人 　
　 　
　 でしたか 　
　 　
　 【インフレという見た事もない世界】をそんなに怖がる事はない、日本政府は【正しい対処をしている】 　

　
434 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:09:01.23 ID:QXlnOWoZ0.net　

　 >>430 　
　 俺はリフレでいいと思ってるし。リフレに反対などと書いていない 　
　 ２ちゃんって何で脊髄反射的に意味不明な攻撃が始まるかなぁ〜ｗ 　

　
442 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:11:33.45 ID:g1EDgN+E0.net　

　 >>434 　
　 しかし、おまえの書き込みを見ると 　
　 　
　 田舎で産まれ育ったやつが、東京に無理やり引っ越しさせられる事になり、東京はおっかねーよ、東京はおっかねーよと 　
　 　
　 見聞きした情報しか知らない未知の世界の東京に対して、布団かぶってブルブル震えている・・・ようにしか見えないが？？？？ 　

　
414 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 22:52:48.11 ID:ddW6lP0H0.net　

　 >>412 　
　 安倍のPKO政策は資産を多く持つものほど有利だよ。 　
　 なので多くの退職金を得てリタイアしているものは資産を増やしている。 　

　
422 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 22:58:17.33 ID:QXlnOWoZ0.net　

　 >>414 　
　 日本人は株への投資が非常に少ない事で有名だし 　
　 実際、株で資産を劇的に増やした人など少ない 　
　 　
　 また、一般論としてリフレの被害は無職・老人が受けるって常識だろ？ 　

　
423 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 22:59:57.18 ID:g1EDgN+E0.net　
　 >>422 　
　 おまえ「もっともらしい事言っているけど、全くの経済バカ」じゃん(笑) 　
　 　
　 もう一度、現実を読み返しましょう　>>410 　
　
429 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:03:54.27 ID:ddW6lP0H0.net　

　 >>422 　
　 　
　 http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_kojinkinyushisan 　
　 　
　 株価上昇に伴い金融資産の株式への移行が進み資産持ちは資産を増やしているな。 　
　 金を持っている奴（日本だと60歳以上に多い）にとってリフレはうまいよ。 　

　
431 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:07:09.07 ID:QXlnOWoZ0.net　

　 >>429 　
　 　
　 株式評価額の上昇だよ 　
　 　
　 株価が上がった後で株買っても儲からんｗｗ 　
　 株価の上昇の前に買った人が儲かっただけだし 　

　
435 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:09:11.26 ID:ddW6lP0H0.net　

　 >>431 　
　 家計の金融資産が増えているだろ？ 　
　 それに大きく寄与しているのが、株式や投資信託の評価額の上昇な。 　
　 　
　 書いてあることが理解出来ないのか？ 　

　
445 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:12:36.58 ID:QXlnOWoZ0.net　

　 >>435 　
　 株式評価額の上昇だよ 　
　 　
　 と書きましたけど？ｗｗ　日本語が理解できない人？ 　

　
449 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:14:54.55 ID:ddW6lP0H0.net　

　 >>444 　
　 ＞そして一部の金持ちを優遇しても内需には結びつかない。 　
　 　
　 それはその通りだな。 　
　 　
　 　
　 >>445 　
　 株式の評価額が上昇しているってことは、そいつの金融資産が増えているってことだよ。 　
　 　
　 こんな簡単なことが理解できないのか？ 　

　
450 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:16:23.56 ID:QXlnOWoZ0.net　

　 >>442 　
　 何処をどう読むとそのような感想になるか、具体的な指摘をして欲しいな 　
　 俺のどの文章から？ 　
　 　
　 >>449 　
　 >株式の評価額が上昇しているってことは、そいつの金融資産が増えているってことだよ。 　
　 その通りであり、何も否定していない 　
　 　
　 つまり、アベノミクスの前に購入した人が儲かったんだろ？　 　

　
453 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:17:41.32 ID:ddW6lP0H0.net　

　 >>450 　
　 2013年、2014年、2015年　と株価は上昇している。 　

　
457 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:20:08.58 ID:QXlnOWoZ0.net　

　 >>453 　
　 実際アベノミクス前から株式を保有して人が儲かったんだろ？ 　
　 　
　 そもそも老人になっていきなり株を始めると思う 　
　 ある程度、経験してる人でしょ？ 　
　 　
　 老人攻撃しようが、それは一部の富裕層に限るし 　

　
462 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:23:59.25 ID:ddW6lP0H0.net　

　 >>457 　
　 金融資産が預金から株式・投資信託へ移行している。 　
　 　
　 投資信託なんて、お前のところにも手数料を稼ぎたい銀行員がしょっちゅう営業にくるだろ。 　
　 ニーサやりませんか？ってこなかったか？ 　
　 　
　 多額の退職金を得た老人なんて、銀行員にとっては格好の営業先じゃないか。 　
　 株なんてやったことないけど、退職金もあるし、買ってみるかと参入している個人は大勢いる。 　
　 　
　 半面、日々の暮らしがカツカツの老人も大勢いるけどね。 　

　
468 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:27:03.18 ID:QXlnOWoZ0.net　

　 >>462 　
　 >投資信託なんて、お前のところにも手数料を稼ぎたい銀行員がしょっちゅう営業にくるだろ。 　
　 　
　 つまり、儲かっているのは金融機関じゃん　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　

　
473 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:28:34.40 ID:ddW6lP0H0.net　

　 >>468 　
　 http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_kojinkinyushisan 　
　 　
　 　
　 家計の金融資産、株式・投資信託の評価額が増えているだろ・・・・。 　
　 　
　 日本語が理解出来ないのか。お前は。 　

　
484 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:31:45.44 ID:QXlnOWoZ0.net　

　 >>473 　
　 君の出したソースだけど 　
　 　
　 日限統計の場合、個人の資産に公的年金の増加額も含まれる 　
　 株を１株も持っていなくても、年金を払っている人全員だから 　
　 君が株を一株ももっていなくても君の株資産は増えた事になってる 　

　
504 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:40:00.31 ID:ddW6lP0H0.net　

　 >>484 　
　 あのな、年金準備金ってのは別枠だ。 　
　 　
　 http://www.dir.co.jp/research/report/finance/flow/20131016_007791.pdf 　

　
515 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:44:31.79 ID:QXlnOWoZ0.net　

　 >>504 　
　 オマエ馬鹿か？ 　
　 最初に示したソースは個人の金融資産総額 　
　 これは預金＋証券＋年金準備金　の合計だ 　
　 　
　 ボケ　カス　ド阿呆ｗｗｗ 　

　
518 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:46:19.60 ID:ddW6lP0H0.net　

　 >>515 　
　 ＞内訳は株式・出資金が１１．３％増の１４８兆円、投資信託が１０．２％増の７８兆円、現金・預金も２．１％増の８６５兆円だった。 　
　 　
　 ひらがなで書いてないと読めないってオチか？ 　

　
532 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:50:50.95 ID:QXlnOWoZ0.net　

　 >>518 　
　 個人の金融資産に年金が入ってるって間違いか？？ 　

　
541 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:53:47.30 ID:ddW6lP0H0.net　

　 >>532 　
　 ＞内訳は株式・出資金が１１．３％増の１４８兆円、投資信託が１０．２％増の７８兆円、現金・預金も２．１％増の８６５兆円だった。 　
　 　
　 ＞円安・株高で保有する株式や投資信託の時価評価額が大きく膨らんだ 　
　 　
　 　
　 書いてあるのは、金持ちは、安倍のPKO政策による、資産価格の上昇で、金融資産を増やしたって内容な。 　
　 　
　 　
　 日本語で書いてある内容すらも出来ないほどにアホだとどうにもならないな。 　

　
549 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:57:19.98 ID:QXlnOWoZ0.net　

　 >>541 　
　 個人の金融資産に年金が入ってるって間違いか？？ と聞いている 　
　 そして株の上昇で年金資金が増え個人金融資産が増えたのは間違いか？ 　
　 　
　 ソースの文章などどうでもいい　事実を聞いてるんだけど？ 　
　 ソースの文章だけに拘る根拠などない、重要なのは事実 　

　
551 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:58:36.49 ID:ddW6lP0H0.net　

　 >>549 　
　 君が年金準備金がどれだけ増えたのか数字入りで書いたらはやいんじゃね？ｗ 　
　 　
　 　
　 どれだけ増えたの？ 　

　
553 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:59:31.02 ID:QXlnOWoZ0.net　

　 >>551 　
　 増えて無いの？　同じ株なのに増えてないの？？ｗｗｗｗ 　

　
561 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:01:11.46 ID:IEs3nrcw0.net　
　 >>553 　
　 要するに知らないし、答えられないんだろ。 　
　 　
　 君の認識とは違い、株価上昇でリタイア世代は資産を増やしましたとさ。ちゃんちゃん。 　
　
566 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:04:13.89 ID:dwXcHFb60.net　
　 >>561 　
　 定年退職した人の株だけが上昇したの？ｗｗｗｗ 　
　
578 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:08:48.19 ID:IEs3nrcw0.net　
　 >>566 　
　 主に資産を増やしたのはリアイア世代ってことになるね。 　
　 　
　 なので、君の 　
　 　
　 ＞＞リフレによって一番損害をウケルのは定年退職した人達 　
　 　
　 という、認識は誤っているね。 　
　
497 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:37:02.06 ID:SgZJVihU0.net　
　 >>457 　
　 実際に株式に投資してみろ。 　
　 違った景色が見えてくるぞ、いろんな意味で。 　
　
502 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:38:43.81 ID:QXlnOWoZ0.net　
　 >>497 　
　 してるけど？　それが何か？ 　
　
432 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:07:15.56 ID:iVbOEUKE0.net　
　 >>429 　
　 高齢者の株式投資参加割合は２割程度。 　
　 その２割にとってはおいしいってだけで、大部分はそんな恩恵ないよ。 　
　
433 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:08:23.15 ID:g1EDgN+E0.net　
　 >>431 >>432 　
　 公的資産の増加・・つまり【財政再建】は、全ての国民にとっての利益 　
　
418 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 22:55:29.96 ID:g1EDgN+E0.net　
　 >>412 　
　 現実を見なさいな　>>410 　
　 　
　 株にカネをぶち込んだ年金は、今年から、大儲けです・・国内水素網が完成するまで、10年ぐらいずーーーーっとね・・・ 　
　
443 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:12:14.83 ID:SgZJVihU0.net　
　 内需成長分野といえば、IOT、フィンテック、サイバーセキュリティー、 　
　 人工知能、ロボット、バイオあたりか。 　
　 　
　 短期的には、フィンテック、サイバーセキュリティーが有望な分野かな。 　
　
446 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:13:36.86 ID:g1EDgN+E0.net　
　 >>443 　
　 水素転換が、もう目前・・・ 　
　 　
　 年明け国会で、安倍が「新しい希望」をみなさまにお届けすると言っている 　
　
463 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:24:03.86 ID:SgZJVihU0.net　
　 >>446 　
　 水素エネルギー関連も、アベノミクスの大きなテーマの一つだな。 　
　 ただし、中長期的な視点に立つ必要がある。 　
　 　
　 自動車に限って言えば、10年先には電気自動車を駆逐しているだろう。 　
　 家庭用発電に水素エネルギーが実用化されるのは、15年〜20年先になるんでは？ 　
　 　
　 いずれにせよ、脱化石燃料、脱原発の有望なマストアイテムには間違いないだろうが。 　
　
477 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:29:57.60 ID:g1EDgN+E0.net　
　 >>463 　
　 勘違いしているヤツに、ずーーーっと言い続けている（百回ぐらい書き込んだかなぁ）んだけど 　
　 　
　 脱原発は「発電方式を変えるだけ」だから【出来る】けど 　
　 　
　 脱化石燃料は【出来ない】エチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる【石油化学基礎製品】 　
　
455 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:18:35.47 ID:KZxCBC1X0.net　
　 リフレは一部の金持ち優遇の政策だからな。 　
　 貧困老人を盾にして、老人の立場でリフレを利用して金融資産を増やした 　
　 金満老人って何なの？ 　
　 下の世代として、ちょっとどうかと思うよ。 　
　
459 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:21:10.31 ID:2Q6ZjhgM0.net　
　 >>455 　
　 デフレ政策が金持ち優先なんです。 　
　 既存の現金の価値を高めて、働く価値を減らす政策だから。 　
　 　
　 どうも血迷って出鱈目をデフレ派閥が吹いている。 　
　
460 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:22:29.77 ID:QXlnOWoZ0.net　

　 トリクルダウンはある 　
　 　
　 しかし、トリクルダウンはあるが格差は広がる 　
　 格差が縮まるって主張は間違いだが 　
　 トリクルダウンを否定することは、これまた馬鹿 　

　
486 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:32:53.08 ID:iVbOEUKE0.net　

　 >>460 　
　 いや、ない。 　
　 ビルゲイツもウォーレンバフェットもハンバーガーが大好き。 　
　 トリクルダウン理論がまがい物だという事はこれに集約される。 　
　 所得が1万倍増えようが1万人分食うようになるわけじゃない。 　
　 　
　 上流の所得が下流に流れる事なんてありやしないんだよ。 　
　 ここ2,3年の日本経済がそれを証明している。 　

　
493 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:35:29.47 ID:QXlnOWoZ0.net　
　 >>486 　
　 途上国の生活保護と日本の生活保護どっちが豊かだと思う？ 　
　 　
　 同じ無職でも先進国の無職（生活保護）は豊かだろ？ 　
　
498 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:38:05.20 ID:iVbOEUKE0.net　
　 >>493 　
　 それ日本の方が国力があるってだけで、 　
　 トリクルダウンとどう関係するの？ 　
　
505 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:40:21.96 ID:QXlnOWoZ0.net　
　 >>498 　
　 国力がある国の貧民の方が豊か 　
　 これがトリクルダウンそのもの 　
　
512 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:43:19.62 ID:iVbOEUKE0.net　
　 >505 　
　 もっと具体的に言ってくれないか？ 　
　 さっぱりわからん。 　
　 全然話が繋がってないようにしか見えんのだが。 　
　
522 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:47:37.86 ID:QXlnOWoZ0.net　
　 >>512 　
　 別の言い方をする 　
　 　
　 同じ能力を持った英語教師がいます。 　
　 貧しい国の英語教師と豊かな国の教師　どっちが豊か生活が出来るか？ 　
　 同じ能力なのに、何で豊かな国だと豊か生活が可能か？ 　
　
531 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:50:19.69 ID:iVbOEUKE0.net　
　 >>522 　
　 だからそれは豊かな国が国力があるってだけで 　
　 トリクルダウン理論の証明には何もなってないよね？ 　
　
513 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:43:30.44 ID:agVpoF/60.net　
　 >>486 所得が1万倍増えようが1万人分食うようになるわけじゃない。 　
　 これには賛成だけど 　
　 　
　 前提として、私はアメリカの99%味方をしており、 　
　 アメリカは内需を縮小し小型自動車を作りウォールストリートをつぶすべきだと考えている 　
　 　
　 ただ、そいつらも、君たちに好かれるように芝居しているだけだろ 　
　 影では、キャビア食って、お前らを笑っているかもしれない 　
　 トランプがハンバーガー食ってるとは思えん 　
　 　
　 金持ちやスポーツ選手が悪ぶっていきがって、チンピラファッションするのと同じだろ 　
　 バイク乗り回したり、ごついスポーツカー乗り回したり 　
　 プーチンですらバイク乗り回したし 　
　 身近な例では、近所の医者や不動産にもそう言うタイプいるだろ 　
　 　
　 単にソウルフードなだけかもしれないが、芝居かもしれない 　
　
521 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:46:39.65 ID:g1EDgN+E0.net　
　 >>513 　
　 アメリカは、外需頼みになって、中国経済の奴隷になれ 　
　 　
　 で 　
　 　
　 前提として、私はアメリカの99%味方をしており？？？？？ 　
　 　
　 （笑）（笑）（笑）（笑） 　
　 　
　 完全に統合失調症じゃねーかーーーーー（笑） 　
　
539 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:53:34.35 ID:agVpoF/60.net　
　 >>521 　
　 君はデータを見てないし飛躍しすぎ 　
　 対中データは自分で探せ 　
　 　
　 アメリカの対日貿易 　
　 [アメリカ商務省統計局] 　
　 Foreign Trade 　
　 https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5880.html 　
　 Trade in Goods with Japan 　
　 Available years: 　
　 All figures are in millions of U.S. dollars 　
　 　
　 Year/Exports/Imports/Balance 　
　 TOTAL 2015 42,856.5 88,403.3 -45,546.9 　
　 TOTAL 2014 66,827.4 134,003.7 -67,176.3 　
　 TOTAL 2010 60,471.9 120,552.1 -60,080.3 　
　 TOTAL 2005 54,680.6 138,003.7 -83,323.1 　
　 TOTAL 2000 64,924.4 146,479.4 -81,555.0 　
　 TOTAL 1995 64,342.7 123,479.3 -59,136.6 　
　 TOTAL 1990 48,579.5 89,684.0 -41,104.5 　
　 TOTAL 1985 22,630.9 68,782.9 -46,152 　
　 　
　 貿易赤字のアメリカが、1年2年で貿易黒字になれるとお考えで? 　
　 　
　 君がフジテレビや電通を落とされるのは、君がバカだからだと思う 　
　 　
　 ついでに、日本の医者は君の味方ではないかもしれない 　
　 権威にすがる無能なやつは、競争社会が怖いだろうな 　
　 　
　 例えば、アメリカでは、弁護士も医者も看護師も、州の資格で、国家資格ではない 　
　 (医者および弁護士は州の認可が無いと資格を取れない) 　
　 これは住民自治と州政府の権限と言う伝統から 　
　 アメリカではねえ、というけれど、アメリカはそんな国ではない 　
　 でも、日本の弁護士や医者はそんなことを君には説明しない 　
　
527 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:49:14.14 ID:iVbOEUKE0.net　
　 >>513 　
　 キャビアを食おうがフォアグラをたらふく食おうが経済全体にとってはたかが知れてるのよ。 　
　 超リッチな人間がカジノで豪遊したり女を何人か囲ったりしても波及効果なんて知れてるのよ。 　
　 　
　 経済成長にはやはり中流、下流の環境を改善し行くほうが遥かに効果的でなんだよ。 　
　
554 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:59:44.60 ID:agVpoF/60.net　
　 >>527 　
　 それは認めるし、私は金持ちの味方をしていません 　
　 アメリカの99%の味方をしているつもり 　
　 　
　 ただ、 　
　 金持ちが、本当に、ハンバーガーや焼き芋やおにぎり食べて喜んでいるとは思えない、 　
　 といいたいだけ 　
　 　
　 オバマだって、ハンバーガーショップで市民と食事して人気取りしたし、 　
　 コキントウだかプーチンだかをハンバーガー屋で出迎えたけど、 　
　 ニュースになってないでしょ 　
　 　
　 >>539 追加 　
　 アメリカは貿易赤字だが、1年2年で貿易黒字になってほしいと思う 　
　
470 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:27:35.52 ID:g1EDgN+E0.net　
　 つまりだ 　
　 　
　 >>470　という現実は 　
　 　
　 デフレでずーーーっと生活してきて、デフレの社会しか知らないヤツが、インフレの社会に放り出される・・んだから 　
　 　
　 いわば 　
　 　
　 田舎でずーーーっと暮らしていたヤツが、無理やり東京に引っ越しさせられる事が決まった・・・ようなもの 　
　 　
　 そんで、東京に無理やり引っ越しさせられる事になった、田舎で産まれ育ったやつが、 　
　 　
　 東京はおっかねーよ、東京はおっかねーよと 　
　 　
　 見聞きした情報しか知らない未知の世界の東京の生活に対して、布団かぶってブルブル震えている・・・ 　
　
475 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:29:14.28 ID:KZxCBC1X0.net　

　 まあ、現役世代の給料をもっと上げろという事だ。 　
　 反対する奴いんの？ 　

　
482 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:31:31.90 ID:SMO8Bvsb0.net　
　 >>475 　
　 安倍は労働者から金巻き上げて富裕層に金を還元してるバカだから 　
　 圧倒的大多数の中小零細の労働者の賃金が上がる事は決して無い 　
　 一部の大企業の金持ち社員の賃金が上がったところで糞の役にも立たないどころか 　
　 そのせいで下請けの中小はもっと金減らされてつぶれていく 　
　
487 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:33:22.55 ID:2Q6ZjhgM0.net　
　 >>482 　
　 あのね、中傷しようにも攻撃先を間違えてますよ。 　
　 　
　 あなたが愛するデフレ政策が産業破壊の原因ですから。 　
　
507 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:40:59.14 ID:SMO8Bvsb0.net　
　 >>487 　
　 デフレだからそもそもの間違い 　
　 円高で消費を抑制したから日本がおかしくなったの 　
　 要するに消費抑制が最大の日本の破壊されてる元凶なのよ 　
　 円安でも円高でも消費が抑制されなければデフレにもインフレにもならないのさ 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:45:16.42 ID:2Q6ZjhgM0.net　
　 >>507 　
　 円高自体が既存の産業を破壊した上に、新たな産業投資を阻害しました。 　
　 デフレ政策＝緊縮＝円高推奨　だという事実をあなたは隠そうとする。 　
　
524 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:48:31.30 ID:SMO8Bvsb0.net　
　 >>516 　
　 円高で経営失敗しただけの話でしょ、それを労働者にツケを押し付けたんだよ 　
　 消費抑制に繋がって悪化したのがデフレ 　
　 デフレで緊縮したは政治が失敗してるだけ、要するの経営者も政治家もアホだった 　
　 そのツケを押し付けたら経済がボロボロになっただけ 　
　 勘違いしすぎ 　
　 あくまでも消費抑制に導いた政治家と経営者が悪いだけであって労働者には 　
　 なんの落ち度も無いよ 　
　
494 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:36:19.38 ID:SMO8Bvsb0.net　

　 安倍の考えてるやり方なら1000年経っても万年経っても賃金は上がらないよ 　
　 一番初めに労働者の賃金を上げる事が唯一のやり方だしね 　
　 結局、内需を上げたければ労働者の賃金を最初に上げてまわしていくしかないの 　
　 経営者を優先させれば内需が増える事はない、労働者を優先すれば経営者は 　
　 我慢を強いられる、どっちも良くなるって事は今の日本では有り得ない 　

　
506 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:40:39.29 ID:2Q6ZjhgM0.net　

　 >>494 　
　 企業に出せる限界以上を出させても倒産します。 　
　 だから企業収益力増加の後の賃上げ推奨政策となったのです。 　
　 　
　 あなたは順番を間違っていますし、経済を萎縮させることを主張しています。お話になりません。 　

　
514 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:43:50.62 ID:SMO8Bvsb0.net　
　 >>506 　
　 間違ってないよ 　
　 経営者が沢山の報酬を貰う必要はないんだから 　
　 経営者が生き残る為に労働者を切るんだっていうけど 　
　 一番かね貰ってるのは労働者じゃないのよ経営者なの 　
　 経営の失敗は経営者が責任を取るべきであって労働者の責任じゃないからな 　
　
519 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:46:33.60 ID:2Q6ZjhgM0.net　
　 >>514 　
　 反論になっていません。 　
　 あなたは投資を抑制しながら内需拡大と叫ぶ。矛盾しています。 　
　
523 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:47:50.57 ID:KZxCBC1X0.net　
　 >>519 　
　 　
　 賃上げは、人的資産への投資だろ？ 　
　 なにも間違っていない。 　
　
520 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:46:36.66 ID:KZxCBC1X0.net　
　 >>506 　
　 　
　 賃金を出せない企業は倒産したらいいんじゃないの？ 　
　 倒産しても、その企業が担ってきた需要は残るんだから、 　
　 賃上げに対応できる企業が立ち上がるだけだろ。 　
　 　
　 賃上げは経済委縮にな繋がらない。お話になりません。 　
　
495 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:36:36.99 ID:vCFUw84Q0.net　
　 海外で水素作って輸入すればいいんですね！ 　
　
534 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:51:27.06 ID:SZxAhMk10.net　
　 米国や日本より水素開発はドイツがはるかに進んでるからな。 　
　
545 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:54:40.02 ID:SgZJVihU0.net　
　 >>534 　
　 そうか？ 　
　 ならば、何故国家ぐるみの詐欺もどきをしてまで 　
　 ディーゼルに固執したんだろうなぁ（笑） 　
　
548 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:56:49.28 ID:SMO8Bvsb0.net　

　 石油系は今年は増産ラッシュになるから値段は下がる一方になるだろう 　
　 アメリカが輸出解禁したし、イランは制裁解除で100万バレルの増産は確定してる 　
　 水素の技術が急激に上がる訳でも無いからもう少しの間は原油依存でもいいと思う 　

　
557 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:00:06.50 ID:qVeln3pV0.net　

　 >>548 　
　 本当に、井の中の蛙だな・・・ 　
　 　
　 水素の技術が急激に上がる？？？？？ 　
　 　
　 もう「そんな必要は無い」あとは、水素の元の原油の価格を下げるだけ 　
　 　
　 自分たちでシェールを掘り・・アメリカ国内で雇用と給与が発生 　
　 自分たちで水素を取り出して・・アメリカ国内で雇用と給与が発生 　
　 自分たちで水素インフラ作って・・アメリカ国内で雇用と給与が発生 　
　 自分たちで水素を使い・・アメリカ国内で雇用と給与が発生 　
　 自分たちで水素を買う・・アメリカ国内で雇用と給与が発生 　
　 　
　 どこにでも送られている都市ガス（シェールガス）から水素を取り出すだけなので、水素インフラ整備は日本よりもチョーーーーー簡単な 　
　 ぶっちゃけ、都市ガス（シェールガス）さえ来ていれば、どこでも水素転換が出来ちゃう 　
　 　
　 【アメリカ】は 　
　 　
　 【アメリカ製の】高効率で大規模発電用の数百kWクラスの「固体酸化物型燃料電池（SOFC）」と 　
　 数MWクラスの「溶融炭酸塩型燃料電池（MCFC）」の、事業用大型燃料電池による完全自家発電を、大企業が積極的に導入し 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75089640R00C14A8000000/ 　
　 　
　 【アメリカ製の】FCVフォークリフトが、空港や発送現場などで 　
　 年間２割のペースで【中国製の】バッテリーフォークリフトを駆逐して 　
　 　
　 VWのクリーンディーゼル潰して、ZEV法厳格化して 　
　 ベンツもポルシェもフェラーリも、GMや北米トヨタ、北米ホンダのようにFCVを出さなきゃ、アメリカじゃクルマが販売出来ないようにして 　
　 　
　 1997年の京都議定書なんか、ハナにもひっかけずにガン無視したクセに 　
　 2015年の国連気候変動パリ会議（COP21）では一転して、2025年までにCO2排出量を2005年比で26％から28％削減すると発表して 　
　 米国の各州で、電力販売量に占める再生エネルギー比率目標を50〜100%に設定した法案を制定しまくって 　
　 　
　 【いっくら動かしたって、中国が世界で原発を造るだけで、アメリカ経済にはクソの役にも立たない原発】を採算割れに追い込んで 　
　 　
　 国内水素インフラ整備設備投資で一般国民を大量に国内雇用して、脱原発にノリノリで 　
　 　
　 いまじゃアメリカが、日本よりもアベノミクスを理解して、あんなに散々バカにしていたアベノミクスのお株を奪い【インフラ整備に37兆円】 　
　 FRBが金利上げるほどの、経済の回復ぶり 　

　
568 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 00:05:13.73 ID:OGlvn5j80.net　
　 >>557 　
　 シェールなんて既に採算取れなくてがんがんつぶれてるが？ 　
　 つうか、原油輸出解禁した理由はアメリカでのシェール以外の原油が 　
　 ダブついてるからだぞ 　
　 水素なんて別に重要視されてるわけじゃないって 　
　 アメリカで水素関連がほとんど話題になんて出てないし 　
　 実際に水素は日本でもそんなに普及して無いしね 　
　 あんたの中の妄想は知らんが、一応ニュースぐらいは見てるよ 　
　
581 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:10:22.58 ID:IEs3nrcw0.net　
　 つーか、ID:dwXcHFb60　は、何をどう拗らせて 　
　 　
　 ＞＞リフレによって一番損害をウケルのは定年退職した人達 　
　 　
　 という理解に陥ったんだ？ 　
　 　
　 ＰＫＯをやったら金融資産を多く持つものが有利に決まったいるのにね。 　
　
589 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:14:37.22 ID:dwXcHFb60.net　
　 >>581 　
　 年金を毎年減らす事が実行されただろ？ 　
　 　
　 リフレによって名目は減らさないで実質で減らすの事が出来る 　
　 デフレでは名目でも減るから怖くて出来なかった 　
　 　
　 理解出来ます？？ 　
　
606 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:25:32.83 ID:IEs3nrcw0.net　
　 >>589 　
　 まだ言っているのか。 　
　 　
　 年金が減ると資産の少ない人は困るね。 　
　 でも、お金持ちは資産価格上昇でそれ以上に資産が増えるので痛くないね。 　
　 　
　 リフレで困るのは資産が少ないもの。 　
　 リフレを喜ぶのは資産を多く持つもの。 　
　 　
　 そして資産を多く持つものの大半はリタイア世代だね。 　
　
613 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:27:45.25 ID:dwXcHFb60.net　
　 >>606 　
　 で、年寄りは等しく資産を持ってるのか？？　 　
　 　
　 オマエの主張は基本的に間違ってんだよ　バーーカ 　
　
620 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:34:27.78 ID:dwXcHFb60.net　
　 >>613 　
　 ん？じゃねーよ　カスｗｗｗ 　
　 　
　 老人間の格差の方が多い＝金持ちの老人は一部だ 　
　 　
　 理解出来ないのですか？　ド阿呆ｗｗｗ 　
　
591 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:16:13.62 ID:4g2ccTWH0.net　

　 シェールガスもう終わってんの？ 　

　
597 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:18:53.63 ID:v+MK2XdF0.net　
　 >>591 　
　 これからだんべ（笑） 　
　 　
　 中東産油国とロシアは、必死になってシェール油田を潰そうとしてる真っ最中です⁈（笑） 　
　
601 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:21:40.55 ID:4g2ccTWH0.net　
　 >>597 　
　 それで原油安ってか 　
　 水素も敵に回るし厳しいね 　
　
605 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:24:35.99 ID:qVeln3pV0.net　
　 >>601 　
　 原油価格が下がれば下がるほど、原油から作られる水素の価格はどんどん下がり 　
　 水素を使うヤツはどんどん増えて、水素の元の原油を売るヤツは、どんどん儲かる 　
　
611 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:26:52.71 ID:4g2ccTWH0.net　
　 >>605 　
　 待ってくれ、原油の加工で廃棄物だった水素がエネルギー利用される訳だから 　
　 1バレル当りのエネルギー量は単純に増加し 　
　 かつまた、エネルギー効率が上がっていくから 　
　 どんどん儲かるは言い過ぎじゃないか？？ 　
　
612 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:27:07.56 ID:qVeln3pV0.net　
　 >>591 　
　 シェールとロックフェ○ーが、トヨタと安倍から囁かれて 　
　 　
　 自分たちでシェールを掘り・・アメリカ国内で雇用と給与が発生 　
　 自分たちで水素を取り出して・・アメリカ国内で雇用と給与が発生 　
　 自分たちで水素インフラ作って・・アメリカ国内で雇用と給与が発生 　
　 自分たちで水素を使い・・アメリカ国内で雇用と給与が発生 　
　 自分たちで水素を買う・・アメリカ国内で雇用と給与が発生 　
　 　
　 にしたから【終わらずに助かった】よ 　
　 　
　 トヨタと安倍は、シェールとロックフェ○ーだけじゃなく、OPECにも囁いて 　
　 OPECも、乗っかっちゃった・・・ 　
　 　
　 ドイツにも、トヨタと安倍は囁いて 　
　 ドイツも「FCVなんかやらない」なんつっていたVWを中国にうっぱらい乗っかっちゃった 　
　 　
　 インドネシアやインドやトルコにも、トヨタと安倍は囁いて 　
　 脱原発しちゃった・・・・ 　
　 　
　 フランスは、原発あきらめて、「海外で勝手にやりな」とアレバを中国にうっぱらっちゃった 　
　
619 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:34:11.41 ID:v+MK2XdF0.net　
　 >>612 　
　 随分と水素関連に詳しいね、参考になったわ(⌒▽⌒) 　
　 でも、このスレであまり書きすぎるのもねぇ。否定はしないけどさ。 　
　 水素関連はあくまでもインフラの一部であり、 　
　 内需全体から見ればGDPの1〜2パーセント程度でしょ。 　
　 　
　 他に内需関連あれば教えてよ（笑） 　
　
628 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:40:47.53 ID:qVeln3pV0.net　
　 >>619 　
　 もう去年から、何百回も書き込んでいるっつーの(T∧T)(T∧T)(T∧T) 　
　 　
　 定期的に株価を操作して、カネ持ちは、年金ですら仕込んでる 　
　 　
　 GPIF 　
　 野村グループとゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント、インベスコ・アセット、キャピタル・インターナショナル、 　
　 ナティクシス・アセット、日興アセットマネジメント、フィディリティ、みずほ投信投資顧問、ラッセル・インベストメント 　
　 JPモルガン、DIAMアセットマネジメント、三井住友信託銀行、三菱UFJ信託銀行、ブラックロック 　
　 　
　 　
　 　
　 日本で、水素燃料電池車を市販する【トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車産業】 　
　 日本で、石油やガスから水素を作って売る【JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどエネルギー産業】 　
　 日本で、水素インフラや水素燃料電池発電のマンションを売る【ゼネコン建設産業】 　
　 日本で、今までただゴミとして捨てているだけだった水素を売る【JFEスチールなど重工業・鉄鋼事業産業】 　
　 日本で、水素ストレージシステムを作って売る【パナや東芝・日立などの電気機器産業】 　
　 日本で、水素燃料電池が発電する電気が使えるV2H住宅を売る【積水ホーム・大和ハウス・トヨタホームなどの住宅建設産業】 　
　 海外で、中国の原発に対抗し水素と水素燃料電池で電気を売る【小売りの全面自由化で一段と事業環境が厳しくなる電力会社産業】 　
　 やつらにカネを貸して利益を得たい【国内にろくな投資先がない金融機関】 　
　
637 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:44:29.29 ID:v+MK2XdF0.net　
　 >>628 　
　 どうもです！ 　
　 　
　 でも、一部上場のそうそうたる企業を列挙してくれたけど、投資の参考にはならない。 　
　 なぜならば、いずれの企業においても、水素関連の売り上げは微々たるものだからね。 　
　 　
　 トヨタ、イワタニ産業あたりが有望なのかな、やっぱ。 　
　
626 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:40:13.99 ID:IEs3nrcw0.net　
　 政府が全力で金融資産の価格を上げてんのに、 　
　 　
　 　
　 金融資産を多く持つ世代が、一番損害を受けるって、どういう理解よ？ｗ 　
　 　
　 　
　 アホですか。 ID:dwXcHFb60　はセンスがないから株には手を出さないほういいよｗ 　
　
635 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:43:21.65 ID:dwXcHFb60.net　
　 >>626 　
　 高齢者の単身世帯、年金が足りず生活困窮 　
　 http://news.mynavi.jp/news/2015/10/07/397/ 　
　 同省は「高齢者の単身世帯において、年金が足りずに生活が苦しくなって生活保護を受給する世帯が増えている」と分析している。 　
　 　
　 物価が上昇して年金が足りないと理解すべきじゃねーの？　馬鹿なの？ｗｗ 　
　
631 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:42:32.91 ID:ZOpt8vxj0.net　
　 老人を一律に老害と責めるのは間違いだ。 　
　 日本を造ってきてくれたのに、今は少ない国民年金でカツカツの 　
　 生活をしているご老人もいる。この人達はリスペクトすべき。 　
　 癌はリフレで恩恵をうけている金満老人。 　
　 金満老人のせいで、今の日本の若者は非正規が多くて、結婚も出来ずに、 　
　 少子化で、賃金も下がって、ＴＰＰにも入り、改正派遣労働者法も通り、 　
　 残業代も０円になるし、金銭解雇もされ、移民労働者も受け入れるような 　
　 日本になる。 　
　 まさに老害。金満老人は２ちゃんねるに書き込むな。 　
　
641 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 00:47:04.45 ID:IEs3nrcw0.net　
　 >>635 　
　 うん、資産を持たない人にとってリフレは辛いよ。 　
　 　
　 　
　 それは、>>631も書いているね。 　
　 　
　 　
　 　
　 んで、すぐ上のレスの内容も忘れるんだな。 　
　 　
　 ＞株価上昇に伴い金融資産の株式への移行が進み資産持ちは資産を増やしているな。 　
　 ＞金を持っている奴（日本だと60歳以上に多い）にとってリフレはうまいよ。 　
　 　
　 　
　 まじで認知症じゃね？ｗ