5 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 13:05:14.91 ID:WAQi6gBw0.net　
　 決定が５年遅いぞ 　
　
13 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 13:11:17.74 ID:qYP9TCrH0.net　

　 貨物は技術の進歩が遅すぎね？ 　
　 専用貨物列車作るんなら同じ260km/h走行できるようにしろよ 　

　
124 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 14:23:34.37 ID:KoBiTW8t0.net　
　 >>13 　
　 それ新東名に作るって構想あったけどそっちの方が現実的に思う 　
　 大消費地を経由するからなぁ、あっちは 　
　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 16:30:10.43 ID:+abPkFeO0.net　
　 >>13 　
　 俺はね、前から全新幹線に貨物車を一両連結しろと声高に叫んでるんだ 　
　 郵便が当日中に日本全国どこにでも届く時代が到来するんだぜ？ 　
　
15 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 13:12:58.78 ID:JdlMtwf/0.net　
　 風圧ってそんなに強いの？ 　
　 従来型のコンテナとか変形するくらいなんだ？ 　
　
158 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 15:39:57.37 ID:P86GuIb/0.net　
　 >>15 　
　 中こんなだし、すぐに吹っ飛ばされると思う 　
　 ttp://www.seibutuun.co.jp/img/rail/jr_container02.jpg

　
　
20 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 13:15:29.10 ID:7YRscPMB0.net　

　 青森−函館の物流って、あんまり需要ないでしょ？ 　
　 　
　 東北６県合わせても、神奈川より人口少ないし。 　
　 　
　 関東からなら、フェリーか航空便で北海道に送るよね？ 　

　
34 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 13:23:18.37 ID:qYP9TCrH0.net　
　 >>20 　
　 じゃがいもなどの農作物、その他重量物はほとんど貨物列車じゃないかな 　
　 今回開発予定の貨物列車に詰めるコンテナ100個分を 　
　 トラックで運ぼうとしたらトラック運転手50人以上必要 　
　 それが貨物列車なら、一編成で済む 　
　
205 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 17:19:14.92 ID:iUg1DmaG0.net　
　 >>34　なるほどな。 　
　 フェリーで運べばいいと思ったが、トラック１台につき運転手１人が必要なんだな。航空便は高過ぎる。 　
　 北海道の産物を、貨物新幹線で東京まで運んでしまえば、確かに便利だ。 　
　
37 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 13:24:09.00 ID:l2LVjiVn0.net　
　 北海道の積み替え基地は判ったけど東京で荷物積み替える場所はあるの？ 　
　
44 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 13:28:33.92 ID:OnCTfWzc0.net　
　 いっそ、北海道新幹線を丸ごと、貨物メインの旅客サブにすれば良い。 　
　 そうすれば、札幌駅から、札幌貨物ターミナルまで貨物も行ける。 　
　
55 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 13:32:05.40 ID:dj5QNx510.net　
　 新幹線で戦車輸送する構想が復活するね 　
　
58 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 13:32:46.51 ID:OnCTfWzc0.net　
　 >>55 　
　 ロシアか中国が青函トンネルを●破するのが現実になるのか・・・・ 　
　
57 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 13:32:39.49 ID:zvvCHb2K0.net　
　 こんなものより、トラックの荷台を外して列車として連結できて、 　
　 北海道から東京まで列車で貨物移動。 　
　 東京の近辺で、トラックの荷台として連結してトラックで配達できるシステムはよ。 　
　
59 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 13:33:08.53 ID:Z1w9/jfF0.net　
　 先端と末端が同じまま途中を18分短縮させても無意味 　
　 アホなのか？ 　
　
95 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 13:50:10.04 ID:BoP6GsU/0.net　
　 >>59 　
　 青函トンネル前後の80kmが在来線特急時代と同じ最高速度なのに割高な特急料金になることの方が問題だと思うが。 　
　
69 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 13:36:32.82 ID:SAAZXZ8o0.net　
　 青函トンネルの耐用年数がそんなにあるとは思えないんだが。 　
　
128 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 14:25:24.53 ID:zvvCHb2K0.net　
　 >>69 　
　 トンネルって橋と違って、保守すればずっと使えるんだぜ 　
　 50年後、100年後に大規模な補修工事をすれば問題ない。 　
　
88 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 13:45:43.51 ID:7yWtJlAv0.net　
　 新函館と新青森で2度積み替えるコストに対して、18分の短縮か 　
　
93 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 13:48:59.63 ID:qjJoe9yJ0.net　
　 >>88 　
　 どうせなら札幌-仙台間を通しで貨物輸送すればいいじゃん 　
　
120 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 14:19:21.10 ID:fUUnoLjO0.net　
　 >>93 　
　 貨物を高速化したいんではなくて、 　
　 新幹線が青函トンネル共用の貨物のせいで遅くなっているのを解消したい 　
　
130 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 14:28:17.87 ID:sYMr7xM/0.net　
　 貨物は今でも青函トンネル専用の機関車に付け替えてるから 　
　 乗せ換えに時間食ったとしてもそれほどデメリットにはならないだろう 　
　 ただ税金まで投入した新型機関車EH800は10年以内にお役御免になる 　
　
135 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 14:35:36.42 ID:lxviIRCl0.net　
　 >>130 　
　 首都圏発着だと、EH500がそのまま青函くぐって五稜郭まで行ってるよ。 　
　 貨物に関する限り、ED79に付け替えは昔話。 　
　
163 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 15:44:29.71 ID:swvaiW+Q0.net　
　 まもなく2番線に貨物特急とびうおが到着します。ご乗車にはなれません 　
　
168 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 16:01:27.51 ID:c1t4fxNy0.net　
　 青森で積み替える意味がわからんな 　
　 　
　 本数少ないんだから、盛岡、出来れば仙台で積み替えれば、 　
　 貨物が劇的にスピードアップできるんじゃね？ 　
　
186 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 16:45:23.70 ID:5Le5lUlO0.net　
　 ただでさえ路線を維持できなくなってるのに馬鹿馬鹿しい 　
　 18分縮めてどうなるってんだ 　
　 こんなことに金をつぎ込んでも30年後には間違いなく維持管理できなくなって 　
　 子孫に負債を残すだけ 　
　
239 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 18:59:03.21 ID:swvaiW+Q0.net　
　 戦車無理です 　
　 高架が重みに耐えれず崩壊する 　
　
296 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 01:38:07.27 ID:gzf2uFgO0.net　
　 来年3月に函館開業だけど、札幌開業は更に15年後。 　
　 中国は数年で鉄道を引くけど、この差は一体何なの？ 　
　
347 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 07:24:42.58 ID:IdI2xjW10.net　
　 TOTの丸ごと交換ですら計20分だったから 　
　 積み替えだと1時間以上かかるんじゃね 　
　 効率は悪いよな 　
　
420 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 21:48:13.65 ID:P73opwbQ0.net　
　 >>347 　
　 20分て書いてるだろ。よって貨物は積み替え入れても現在より50分も短縮。 　
　
475 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 03:24:31.60 ID:A17xvfNO0.net　
　 >>420 　
　 100個のコンテナを20分で積み替え出来るかすごい疑問があるな 　
　
664 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/04(月) 02:57:15.73 ID:6IgEsBnL0.net　
　 >>475 　
　 出来るから書いてるんだろ、記事読めタコ　 　
　
376 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 15:20:03.51 ID:LgC2yWI/0.net　
　 この春、青函新幹線に乗る奴っているのかな。 　
　 　
　 道民だって乗らんよ。 　
　
378 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 15:27:43.18 ID:URlmf+yD0.net　
　 2カ所で積み替えとか非効率すぎるわ。たとえトータルの所要時間が短くても積み替えにかかる費用を誰が負担するんだ？ 　
　 そもそもすれ違いの風圧が問題なら、新幹線を車幅の狭いE6系にすればいいのではないか。 　
　 本来２＋３座席は需要逼迫の東海道新幹線レベルの話で整備新幹線には不要。その方がトンネル断面も小さくできるし。 　
　 　
　 もっとも1月1日特有の初夢記事だから話半分に考えておいた方がよさそうだが。 　
　
449 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:50:36.04 ID:onEUvyYj0.net　
　 >>378 　
　 そちらでコストかかる代わりに、人を乗せる新幹線を高速化できるからペイする。 　
　 一部みて語るような話ではない。 　
　
452 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:57:20.61 ID:6kF+Gz790.net　
　 >>449 　
　 人を乗せるというほど乗るの？？ 　
　 JR北海道社長は、乗車率２６％で一日５０００人の乗客を目指すと言ってるんだけどwwwwww 　
　
465 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 03:07:24.30 ID:gfRCGRde0.net　
　 >>452 　
　 知恵遅れなの？？ 　
　
385 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 15:53:44.94 ID:3DurjMSD0.net　

　 貨物新幹線のミソは供用区間の対向列車の速度制限を無くす事がメインで 　
　 新幹線札幌延伸を焦点とした、青函区間の140Km/h制限から、320?/h級の速度向上を行い 　
　 東京〜札幌間の所要時間を当初の計画通りの５時間で結ぶ計画の実現がメイン 　
　 　
　 そして、海峡区間だけの貨物新幹線運行では、重要なライフラインである 　
　 対北海道の物流における、コスト上昇とリードタイム悪化で費用対効果が無くなるので 　
　 札幌〜東北中央部まで貨物新幹線の運行を行い、投資にあった費用対効果を出すのが狙い 　
　 当然積み替えは東北での1回のみ(道東中継貨物を除く)　仙台中心部の再開発に合わせた 　
　 仙台貨物駅移転が予定させており、その整備に合わせた仙台発着が有力と言われている 　

　
422 名前：雲黒斎[] 投稿日：2016/01/02(土) 22:04:17.90 ID:zQJH/rcO0.net　
　 >>385 　
　 トンネル長さは54km、ここを貨物が140km/hで走れば約23分、新幹線がトンネル外と同じ320km/hだと通過10分。 　
　 合わせて33分。双方新幹線なら20分。 　
　 　
　 このくらいの時間、トンネルでのすれ違いが無いようにダイヤを組めないのだろうか？鉄じゃない人間の素朴な疑問。 　
　 速達列車だけトンネル320km/hにする条件なら全体本数も増やせるんじゃないかと思うんだが。 　
　
405 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 20:57:02.86 ID:unRcTDqY0.net　
　 全区間３２０〜３５０キロ運転の場合。 　
　 　
　 東京80分〜仙台〜35分〜盛岡〜40分〜新青森〜35分〜新函館〜45分〜札幌 　
　 　
　 東京〜大宮110キロ／ｈ,青函トンネル140キロ/h がネック。 　
　
430 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 22:27:50.28 ID:Nn2l//Ab0.net　
　 船便は足が遅いのだから直線で結んだ方がいい 　
　 青函トンネルは人専用の新幹線にした方がいい 　
　
431 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 22:59:43.22 ID:sU/ihBZA0.net　
　 >>430 　
　 人が住んでないのに旅客輸送するバカ 　
　
435 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:23:57.25 ID:Nn2l//Ab0.net　
　 >>431 　
　 羽田〜千歳は日本一の航空旅客量 　
　 馬鹿はお前だよ 　
　
617 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 08:52:58.58 ID:tSV/+vom0.net　
　 >>435 　
　 東京-大阪と違って飛行機で需要をまかなえる程度の行き来しかないんだよ。 　
　
446 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 23:36:39.93 ID:6kF+Gz790.net　

　 ◆日本の人口密度分布図 　
　 　
　 http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg

　
　 　
　 　
　 　　　　↑ 　
　 　
　 　　この水色のゾーンは新幹線が要らない地域 　
　 　
　 　
　 　　無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 　
　 　
　 　　 　

　
466 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 03:12:18.35 ID:IAMcAAPl0.net　

　 >>446 　
　 人工密度が低いと新幹線がいらない理由は？ 　

　
510 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 04:06:17.90 ID:fs3ZH2Gx0.net　
　 >>466 ID:IAMcAAPl0 　
　 　
　 おーーい！　　北海土人！　答えてみろよ！！ 逃げるなよ！ 　
　 　
　 人口密度が低い北海道でも新幹線が必要な理由は？ 　
　 　
　 　
　 　
　 . 　
　
512 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 04:07:17.76 ID:IAMcAAPl0.net　
　 >>510 　
　 何度でも答えるよ 　
　 　
　 儲かるから 　
　 便利になるから 　
　 　
　 ほらおまえも答えろ早く 　
　
479 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 03:26:20.30 ID:fs3ZH2Gx0.net　
　 日本のGDP 480兆円 　
　 北海道のGDP 18兆円　（3.75%） 　
　 　
　 　
　 しかし　国 全 体 の 公 共 事 業 費 の １ ０ ％ 弱 は 北 海 道 が も っ て い く 　
　 http://mainichi.jp/graph/2015/01/15/20150115ddlk01010126000c/image/001.jpg

　
　 　
　 　
　 　
　 日本のお荷物、厄介者・・・・ホッケードー 　
　 　
　 　
　 　
　 . 　
　
484 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 03:29:03.47 ID:IAMcAAPl0.net　
　 >>479 　
　 アンチ北海道ってはじめてみた 　
　 沖縄かなんかの人かも？ 　
　
480 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 03:26:54.30 ID:K7hoWk1A0.net　
　 貨物やらないと採算合わないんだＷ 　
　
486 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 03:29:58.79 ID:IAMcAAPl0.net　
　 >>480 　
　 青函トンネルはトラック通れないから貨物がなくなると流通が乱れる 　
　
497 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 03:54:02.60 ID:lbvn0aL50.net　

　 「北海土人」とかいっているから。 　
　 実利関係なしに、ただの差別主義者。 　
　 土人とか土人レベルの言葉つかっていることから 　
　 経験的に関西方面の連中かな。北海道にまったく関係ないくせに 　
　 地方たたきだけは大好きな連中。 　

　
501 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 03:57:25.30 ID:fs3ZH2Gx0.net　
　 >>497 　
　 あまり言いたくないけど・・・　こういうことだ。 　
　 　
　 ↓ 　
　 　
　 www.konkyo.org | 部落差別の簡潔な歴史 browse 　
　 　
　 www.konkyo.org/Nihongo/ABriefHistoryOfBurakuDiscriminationInJapan 　
　 　
　 また、国内では、明治維新後、明治政府が北海道などの北国の領土を日本の領土にするために、開拓者を多く行かせました。 　
　 しかし、賤民制度がもう廃止されていたので、以前に考えられていた「エタをきよめて」先駆者として送ることはその計画から取り外されていました。 　
　 実際は、明治政府は北海道に移住する元「エタ」を10％未満にすることを決めました。 　
　 ですから、公式な差別は終わっていたはずでしたが、現実には非公式な（また、この場合は準公式な）差別が多くの形で続いていました。 　
　 　
　 つまり１０％近くはｴﾀ 　
　
502 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 03:58:33.02 ID:fs3ZH2Gx0.net　
　 これもあまり言いたくはないんだけど・・・ 　
　 　
　 　　↓ 　
　 　
　 ■北海道地方史　北海道の流刑植民地構想と内国化プロセス 　
　 　
　 苫小牧駒澤大学：専門科目 　
　 　
　 北海道は近世において、蝦夷地と呼ばれる異域であり、近代日本国家の形成過程で最初に獲得された新領土である。 　
　 　
　 本講義では、かつて先住民アイヌの地であった北海道が、いかなるプロセスを経て日本になっていったのか、 　
　 明治政府の流刑植民地構想を切り口に、その後の日本の帝国主義的拡大も視野にいれながら考察する。 　
　 　
　 明治の日本には流刑制度があり、北海道は当時唯一の流刑地であった。　　　　← ★ｗｗｗ 　
　 　
　 この制度はそれ以前に日本で行われていた流刑とは異なり、イギリス、フランス、ロシアなどが植民地で行っていた刑罰をモデルにしたもので、「近代的制度」として導入された。 　
　 　
　 http://www.t-komazawa.ac.jp/syllabus/s_list3.asp?id=2150&dep=undefined&om=0 　
　
508 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 04:04:53.50 ID:fs3ZH2Gx0.net　
　 上田静一と北海道移住 　
　 http://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/infolib/user_contents/kiyo/DBjBETSU05.pdf 　
　 　
　 一部抜粋：　 　
　 帝国公道会など、部落改善運動の関係者によって1910年前後から部落民の北海道移住の構想が語られるようになる。 　
　 内務省もこれを奨励し、1916年には帝国公道会の大江天也と協議のうえ、上田が田中で移民団を組織して、北海道に渡る。 　
　
584 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 05:11:15.96 ID:fs3ZH2Gx0.net　
　 >>508 >>502 >>501 はあまり気にすんな、北海土民www 　
　 　
　 気にしたらこれからの生活が憂鬱になるだろう？　事実は事実だが、臭いものにはフタをすることだ。 　
　 見なかったことにすればいい。 　
　 そのほうが気楽に生きれるはずだ。 　
　
587 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 05:15:02.78 ID:lbvn0aL50.net　
　 >>584 　
　 これ、国のプロジェクトだし。 　
　 北海道がつくってほしいっていってもらってできたもんじゃない。 　
　 そのへんの公共事業みたいな感覚で新幹線たたいてるでしょ。 　
　 　
　 まあ北海道新幹線なんてどうでもいいからそのあたりの 　
　 話はわからないんだろうけどｗｗｗｗ 　
　
509 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 04:05:49.78 ID:IAMcAAPl0.net　
　 設備さえあれば新幹線というのは特急より儲かる 　
　 なぜなら早くつくから編成少なくてすむ、人件費も少なくてすむ、さらに料金は上げられる、赤字普通列車やめてもよくなるなどなど 　
　 　
　 つまりいま特急が走ってるところなら新幹線にしてなんの問題もない 　
　 ではなぜなかなか開通しないのか？ 　
　 それは建設資金の問題 　
　 どうせ返せる金でも数千億単位の金はなかなか集まらないし、ルートで地元ともめるからなかなか出来ない 　
　 　
　 つまり「こんなところに新幹線は無駄」というのは理屈としては通らない 　
　
521 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 04:15:49.58 ID:fs3ZH2Gx0.net　
　 新幹線が開通しても、わずか１３００人しか増えないだろうという北海道新幹線 　
　 　
　 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449566134/ 　
　
528 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 04:24:01.24 ID:fs3ZH2Gx0.net　
　 ●東京ー新函館　820km　22690円 (ホッケードーボッタくり運賃） 　
　 ●東京ー博多　 1170km 22950円 　
　 　
　 　
　 　　↑ 　
　 　
　 これで北海道がベンリになったって？？？ 　
　
535 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 04:31:20.74 ID:Z6WF3lzv0.net　
　 >>528 　
　 北海道と九州を単純にkmだけで比べるなんて素人 　
　 運賃の差は維持費の差だよ、凍結する北国をなめちゃいけない 　
　 っていうか、計画が上がった時に既に維持費の問題は説明されてて了承済みじゃないか 　
　
532 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 04:29:36.53 ID:fs3ZH2Gx0.net　
　 現行特急で1時間52分(乗り替えなし） 　
　 　
　 ◎函館ー青森の場合 　
　 　
　 新幹線で新青森ー新函館 1時間1分(＋2回の乗り換えと17＋6＝23分の電車乗車） 　
　 乗り換えに２０分×2回＝４０分、＋23分＝６３分。　 　
　 　
　 ◆新幹線＝2時間04分 ＋1400円高い 　
　 ◆現行特急＝1時間52分 　
　 　
　 　
　 　
　 ↑ 　
　 　
　 これで北海道がベンリになったって？？？ 　
　
533 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 04:30:46.97 ID:eRyiKVFh0.net　
　 >>532 　
　 お前どうせ乗らないから関係ないじゃん 　
　
538 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 04:34:13.96 ID:fs3ZH2Gx0.net　
　 >>533 　
　 　
　 そう。　ここの道民は自分じゃ乗らないくせに、新幹線が来れば箔がつくから必要だ！必要だ！　言ってるだけ。 　
　 　
　 「早く日本並みにしてくれ〜！」　という劣等北海道民の叫びなんだよ。 　
　
543 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 04:40:56.91 ID:lbvn0aL50.net　
　 飛行機と対抗できるインフラが 　
　 つくられるだけでも北海道にたいする見方がかわるだろうし、 　
　 道民としても選択肢がふえることはこのうえないメリット。 　
　 いらないとかいっている道民をみてみたいよｗ 　
　 　
　 ケチつけてるやつって、新幹線に対する嫉妬、それだけの話だろうよ。 　
　 日本の幹線を構築する新幹線。それが完成にちかづいている。 　
　
545 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 04:43:14.49 ID:fs3ZH2Gx0.net　
　 >>543 　
　 　
　 当たり前だろうwww 北海土民なんて何でもクレクレだから。それで生きてきた民族だよ。 　
　
560 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 04:52:27.14 ID:lbvn0aL50.net　
　 >>545 　
　 おまえが北海道にこだわる理由てなに？ 　
　 　
　 道民バッシング、相当まえからやってるだろ。 　
　 道民がエタ、土民って話をな。 　
　 北海道新幹線の話されてもふつうにしらけるんだわ。 　
　
561 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 04:53:39.37 ID:IAMcAAPl0.net　
　 >>560 　
　 その土民以下の人間っていったらそうはいないからわかるだろ 　
　
574 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 04:59:35.00 ID:lbvn0aL50.net　
　 >>561 　
　 ほとんどコテといってもいいぐらいのヤツかとおもうんだよね。 　
　 ２ｃｈが用意している盛り上げ役かもなあ。コテコテだしｗ 　
　 　
　 北海道新幹線についても付け焼刃的なカキコしかできんしなあ。 　
　 北海道新幹線で、ＪＲ北海道批判するとかわかっていないとしか。 　
　 バイトかなｗ 　
　
555 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 04:51:12.46 ID:fs3ZH2Gx0.net　
　 ◆日本の人口密度分布図 　
　 　
　 http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg

　
　 　
　 　
　 　　　　↑ 　
　 　
　 　　この水色のゾーンは新幹線が要らない地域 　
　 　
　 　
　 　　無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 q 　
　 　
　 　　 　
　
583 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 05:09:26.61 ID:lbvn0aL50.net　
　 fs3ZH2Gx0　はコピペということでごまかしているが 　
　 北海道新幹線のことについてなんあらわかっちゃいない。 　
　 コピペはるたびにボロがでるだけ。 　
　 少しはしらべてから北海道新幹線たたいたらいいんじゃないの。 　
　 　
　 ていうか、こいつ新幹線おしている国のことたたかないよね。たたくポイントが 　
　 限定されてるのかもｗ 　
　
588 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 05:16:14.15 ID:fs3ZH2Gx0.net　
　 >>583 　
　 おまえが北海道新幹線の何をわかってるって言うんだ？ 　
　 　
　 どうせ我田引鉄の「クレクレ　クレクレ！　必要だ　必要だ！」の連呼だろ。 　
　
592 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 05:21:40.19 ID:lbvn0aL50.net　
　 >>588 　
　 別に。普段から気にとめてたらわかる話です。 　
　 　
　 北海道新幹線着工したら北海道に金がおちるという話ではない。 　
　 道民は負債かかえるＪＲ北海道、北海道新幹線と付き合うという話なわけで。 　
　 　
　 ドジンとかエタとかいう話もあれだが、おまえゴミだよ。 　
　
598 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 05:32:52.17 ID:fs3ZH2Gx0.net　
　 北海道は福岡県の３倍も人口あるのか？？？ 　
　 . 　
　 ■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計） 　
　 北海道　１兆４３４３億 ←（ケタが違います！　さすが王者の貫禄） 　
　 宮城県＿＿＿３４６１億 　
　 千葉県＿＿＿２５１７億 　
　 埼玉県＿＿＿２９８０億 　
　 東京都＿＿＿＿２８８億 　
　 神奈川＿＿＿＿９０５億 　
　 静岡県＿＿＿２１２２億 　
　 愛知県＿＿＿＿４３６億 　
　 京都府＿＿＿３０２２億 　
　 大阪府＿＿＿４５５２億 　
　 兵庫県＿＿＿６１２２億 　
　 広島県＿＿＿３５１０億 　
　 福岡県＿＿＿５７５９億 　
　 　
　 http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf 　
　 　
　 これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ 　
　 http://i.imgur.com/jFbad.jpg

　
　
607 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 06:12:49.90 ID:E7xxaEwv0.net　
　 >>598 　
　 北海道っていうのは沖縄と一緒で 　
　 そこが日本領土であることに価値があるんだよね 　
　 だから住んでいる住民に過剰な税の恩恵があるのは 　
　 あるていどは仕方がないんよ 　
　 　
　 むしろ島根あたりの一票の格差の方が不公平感がある 　
　 安全保障的な貢献はまったくないからね 　
　
635 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 14:23:32.00 ID:7AEsyeFk0.net　
　 盛岡・仙台まで貨物を走らせろと言ってる馬鹿いるけど 　
　 　
　 青森で積み替えるのは日本海周りの福岡・大阪方面からの貨物と 　
　 太平洋周りの東京方面からの貨物が 　
　 青森で合流するからでしょ 　
　
641 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 14:39:34.10 ID:aj5x9k1+0.net　
　 札幌延伸といってもかなり先の話なのでまずは長万部先行開業を！ 　
　 東京〜４時間２０分〜長万部＝在来線で２時間＝札幌　　計６時間２０分！！ 　
　 　
　 長万部先行開業は札幌〜函館が札幌〜長万部〜新函館〜函館と２度乗り換え 　
　 だからダメというアホがいるが時短を考えれば問題ない。 　
　 何より本州から北海道入りする客に大きなメリットがある。 　
　 長万部先行開業を２０２５年１２月までに実現を！！！！！！ 　
　
644 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 14:50:39.88 ID:IAMcAAPl0.net　
　 >>641 　
　 札幌ー長万部先行？ 　
　
643 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 14:47:13.31 ID:aj5x9k1+0.net　
　 長万部先行開業のメリットは多々ある。 　
　 世界リゾートに成長したニセコに近く、客は長万部駅から連絡バスでニセコ入り。 　
　 札幌へは在来線特急で２時間。 　
　 サミット会場にもなった洞爺湖へも高速道路ですぐだ。またその先は室蘭・苫小牧、 　
　 日高方面へも高速道路で行ける。 　
　 高速道路を使えば長万部から室蘭、苫小牧、日高、新千歳、さらには道東方面へ 　
　 も早く行ける。 　
　 新函館止まりではやはり不十分。かといっていきなり札幌までも厳しい。 　
　 長万部先行開業の意義がそこにあるのだ。 　
　
645 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 15:08:25.41 ID:aj5x9k1+0.net　
　 >>644 　
　 新函館〜長万部先行。 　
　 >>643 　
　
660 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 23:07:26.41 ID:fs3ZH2Gx0.net　
　 ●東京ー新函館　820km　22690円 (ホッケードーボッタくり運賃） 　
　 ●東京ー博多　 1170km 22950円 　
　 　
　 　
　 　　函館行く金あれば札幌より遠い福岡市まで行けま〜すwwww 　
　 　
　 　
　 . 　
　
706 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/04(月) 10:18:56.17 ID:HIQ/qSYT0.net　

　 北海道新幹線は絶対赤字だよな。。。 　
　 JR北海道はこれでトドメを刺されるんじゃないか？ 　
　 　
　 青函トンネルは自動車専用道にして、鉄道の代わりに高速バスを走らせるのが1番儲かると思うよ。 　
　 　
　 冗談では無く真面目な話に。 　
　 　
　 在来線を残したまま、対面通行でも良いから、高速引けないのかな。事故の時に不味いから無理か？ 　

　
713 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 11:58:57.27 ID:lYe47CPY0.net　

　 >>706 　
　 　赤字は赤字でも今の大赤字が小赤字になるんだぞ。 　
　 　
　 　JR北海道は鉄道事業から撤退すれば優良企業だということを忘れている奴がいるけどな。 　

　
722 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 14:39:07.81 ID:Yu3wrfnM0.net　
　 >>713 　
　 大赤字が来赤字になるのかどうかは知らんけど 　
　 それは所詮JR北海道の話であって 　
　 5.5千億で造った設備を年間9億で貸し出す上に 　
　 在来線も廃止ではなく三セクで税で助けるわけだから 　
　 国庫から赤字増大というのが実際のところなんだけど 　
　 視野が狭い奴ってJR北海道の視点でしか物言わないよな 　
　
743 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 17:12:31.05 ID:ucwg3eBd0.net　
　 >>722 　
　 何言ってんの？ 　
　 視野を広くすればするほど 　
　 北海道新幹線は作るべきって論調になるんだけど。 　
　 別にJR北海道を救済するための新幹線じゃないから。 　
　 あくまで国家プロジェクトであり 　
　 その目的は「国益」。 　
　 国益の観点は超幅広いよ。 　
　
707 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/04(月) 10:23:12.77 ID:HIQ/qSYT0.net　
　 この本数だったら、新幹線を単線にして単線の在来線を残す事って可能だよな。 　
　 　
　 地下に一部分だけ交換可能な信号所を作ればいけるだろ。確か海底駅の跡があったから、そこを少し広げて信号所にすれば良いよ。 　
　
708 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/04(月) 10:42:35.05 ID:1IRv++GO0.net　
　 >>707　両者を完全に間仕切るならともかく単なる在来線分離になんの意味がある 　
　 　
　 問題になってんのは貨物と新幹線が行き違う際に貨物側にコンテナ破損や部品脱落起きて、それが原因で新幹線が事故る可能性なんだろ 　
　 　
　 三線レールは望ましくはなかろうが、そこがネックになってるわけじゃない 　
　
737 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/04(月) 16:56:04.24 ID:7HWjZoFm0.net　

　 東京-名古屋-大阪−福岡も深夜に走らせれば 　
　 そこそこの需要あると思うんだけどな 　
　 新幹線じゃなくてもワイド仕様の貨物で 　
　 東京から200?程度で走らせて名古屋と大阪で切り離していけば 　
　 始発には福岡に到着するだろ 　

　
738 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 17:00:31.13 ID:vO5gpwTO0.net　

　 >>737 　
　 保線する時間が無くなるので東海道山陽新幹線貨物は無理 　

　
739 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/04(月) 17:04:41.65 ID:7HWjZoFm0.net　
　 >>738 　
　 数本程度なら大丈夫だろ 　
　 最終ご直ぐに出発しないと福岡の始発に間に合わないんだし 　
　 　
　 多分リニアが開通したら東海道も貨物もしないと 　
　 採算合わなくなると思う 　
　
742 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 17:10:58.43 ID:rdMUqnrn0.net　
　 >>739 　
　 東海道本線が健在なのになぜ貨物相乗りが必要なのか？ 　
　 東海道新幹線はのぞみがリニアにシフトした分でひかりとこだまを増やすのに 　
　
762 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/04(月) 20:09:34.14 ID:jjXOK3SN0.net　
　 乗せ換えに倍以上の時間がかかって、物流混乱させるだけだろ、これ 　
　
764 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/04(月) 20:11:42.57 ID:O2I7Y2Mw0.net　
　 >>762 　
　 記事読めタコ。その時間入れても現在より50分も短縮だ 　
　
794 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/04(月) 22:02:48.92 ID:hTPa41cS0.net　
　 ●整備新幹線 駅発着数比較 　
　 　
　 ・鹿児島中央 39本 　
　 ・熊本 61本(上り） 　
　 ・金沢 48本 　
　 ・新青森 17本 　
　 ・秋田ミニ 15本 　
　 　
　 　
　 ・新函館 13本wwww 　←　このチンケな数字が国益ですか？ ？ ？ 　
　 　
　 　
　 . 　
　
800 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/04(月) 22:10:43.35 ID:6krUU9dD0.net　
　 >>794 　
　 航空に配慮してるんだけど・・・ 　
　 樽前山が大噴火したら新千歳は2M位の火山灰に埋もれてしまうんだよー 　
　 旭川まで新幹線作らないと駄目。 　
　
802 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 22:17:43.21 ID:YkO6+f+pO.net　
　 整備新幹線の次は 　
　 　
　 ・北海道新幹線旭川延伸 　
　 ・羽越新幹線 　
　 ・四国新幹線 　
　 ・山陰新幹線 　
　 ・東九州新幹線 　
　
807 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/04(月) 22:39:03.24 ID:6krUU9dD0.net　
　 >>802 　
　 貨物新幹線網作ったら劇的に日本経済が変わると思う 　
　
810 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 22:51:12.49 ID:oAumNv3Y0.net　
　 >>802 　
　 さすがに山陰と東九州はいらない 　
　
811 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 23:10:34.00 ID:Yu3wrfnM0.net　
　 >>810 　
　 山陰はリニアで博多まで造るんだったら北海道よりは好回収だよ。 　
　 東京〜博多が3時間半になるから飛行機をごっそり持ってこれるから。 　
　 北海道新幹線はこのままだと6時間、>>1を実現しても5時間切れるか？ 　
　 ってとこだからドル箱東京線は航空優勢のままだが。 　
　
803 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/04(月) 22:17:51.13 ID:n0rGDbW2O.net　
　 欠陥で使い道がない駄目ないらない子、JR貨物M250系電車の悪夢再び… 　
　 嫌な悪寒しかしないんだけどｗ 　
　 　
　 そんなのよりEF200をパワーアップさせたのを新造して、ブルートレイン復活希望！ 　
　
813 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 23:17:23.78 ID:oAumNv3Y0.net　

　 リニアをのばすなら中国新幹線になると思うよ 　
　 陰陽連絡にそこまで時間かからないし海側通す必要もない 　

　
829 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 23:45:09.86 ID:Yu3wrfnM0.net　

　 >>813 　
　 単純な人は「リニアをのばすなら」という切り口でかかるけど 　
　 リニア自体に整備法があるわけではないので可能性は極めて極めて低い。 　
　 でも山陰新幹線は新幹線整備法で基本計画が作られてるから 　
　 予算さえ付けば回収率の高いリニア式になるだろう。 　
　 　
　 そしたら山陽に基本計画を作ればいいとか言う奴が出てくるが、 　
　 未整備の基本計画が何千キロも残っている状況で 　
　 すでに新幹線がある所に追加計画なんて政治的に無理なんだよな。 　

　
830 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 23:56:56.49 ID:ifn8EDcA0.net　

　 >>829 　
　 つうか既存の山陽新幹線ですら収支トントン下手すると赤字なのにリニアなんか惹いたら大赤字だろ 　
　 リニアが採算とれるのは東名阪までだよ 　

　
833 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 00:03:25.32 ID:Glxo/fni0.net　

　 >>830 　
　 やる場合は国が整備するからJRは採算ラインを保てる貸付料で借りられる。 　
　 国庫から見たら赤字だが北海道新幹線より回収効率はいい。 　

　
834 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 00:07:09.34 ID:8E9zlquj0.net　

　 >>833 　
　 国の金ならそれこそリニア引くより出産一時金みたいな形で子供増やす政策に回した方が国益に叶うと思うが 　

　
836 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 00:14:58.91 ID:Glxo/fni0.net　
　 >>834 　
　 そう思うんだったら山陰リニア構想にぶつくさぬ増す前に 　
　 北海道新幹線みたいな毎時1本しか走らないクソ新幹線に意見しろよ。 　
　
840 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 00:31:59.64 ID:8E9zlquj0.net　
　 >>836 　
　 いや北海道新幹線も完全に無駄だと思うよ 　
　
841 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 01:06:47.50 ID:IY5p8vZ70.net　
　 >>840 　
　 公共事業と社会保障費という全然別分野を比べてもねぇ。 　
　 俺からすればむしろ社会保障費を減らして公共事業費を増やせって感じ。 　
　 冗談ではなくマジで。 　
　 まあ子供向けにまわせってならまだ分からなくはないけど 　
　 これが高齢者向けとか政府債務の返済にまわせとか言ったら 　
　 そいつぶん殴りたいね。 　
　 それ計画にすらない山陰新幹線の１兆倍無駄だから。 　
　
843 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 01:16:26.67 ID:Sx3bBb7j0.net　
　 >>834 　
　 リース料で事業費賄えないのはどっちも同じだが、 　
　 造ることが目的で全然稼働しない北海道新幹線とは違い 　
　 山陰リニアは国益に直結するよ。 　
　 羽田の国際化は即国益。それを推進できるからね。 　
　 　
　 羽田福岡線は二大国内航空路線の一角だけど、 　
　 山陽リニアができたらこれを大胆に削減して 　
　 国際枠を広げることができる。これ、すごく大きい国益。 　
　 　
　 もちろん航空会社も国際線の方が高単価だから 　
　 税収は上がる。JR西からの税収も上がる。 　
　 福岡圏〜3大都市圏という大型市場での時短効果で 　
　 機会創出も起こるのでこれも税収に繋がる。 　
　
818 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 23:23:30.07 ID:H+N88yPb0.net　
　 駄目出しのための研究だが？ 　
　 ＴｏＴが挫折して、積換なら安くて簡単に出来るだろうという安易な思い付きに対して、 　
　 荷役作業と固縛考えたら積換は成立しない、基地と車両にやっぱり膨大な費用がかかると 　
　 駄目出しを懇切丁寧に説明して差し上げるための検討。 　
　 　
　 架線があるのにどうやってクレーンで釣上げるの？ 　
　 高さも長さも違うコンテナが混載されているのにどうやって一括で釣上げるの？ 　
　 コンテナによって固縛の装置違うのにどうやってセットするの？ 　
　 側壁で固めちゃったら斜めに積んだり固縛が外れたりしても確認や手直しできないけど？ 　
　 　
　 所詮荷役作業知っていれば「ありえね〜」の一言で終わるどうしようもない思い付き。