2 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 01:19:11.50 ID:6wnlXLwT0.net　
　 下痢気味の屁がでるとき「バブルがはじけた」感あるよな 　
　
752 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 06:47:50.93 ID:yfcBPvG50.net　
　 >>2 　
　 肛門「何者だ！」 　
　 ウンコ「オナラです」 　
　 肛門「よし通れ！」 　
　
778 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 09:59:46.91 ID:FZ7rATpk0.net　
　 >>752 　
　 だめじゃんw 　
　 2行目でオナラですって言ってるの、ウンコだろ(ウンコって書いてある) 　
　
3 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 01:19:59.32 ID:xt7ZqJgM0.net　

　 太陽電池って元々韓国が発明したんだよな 　

　
5 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 01:22:09.94 ID:OR2/BBg90.net　
　 原発より危険な太陽光 　
　
241 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 07:06:57.42 ID:gDMozKJ50.net　
　 >>5 　
　 なんで？ 　
　
6 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 01:24:21.30 ID:kjzy82zm0.net　
　 固定価格買い取り制度を実施しながら 　
　 電力会社の買い取り中断を容認 　
　 　
　 経済産業省ってどこまで無能なんだろう… 　
　
20 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 01:37:22.34 ID:R7M4r2W40.net　
　 >>6 　
　 官僚は新しい政策が実社会にどんな影響を及ぼすかシミュレーションしないのかね？ 　
　
9 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 01:26:21.99 ID:48iyad9A0.net　
　 左翼じゃないけど原発はなぁ… 　
　
608 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 15:33:55.59 ID:FS8x/qPk0.net　
　 >>9 　
　 原発利権を否定しておきながら太陽光利権を認めるとかｗ 　
　 　
　 どちらも環境破壊する、事故が起きた時の被害は原発は大きいが 　
　 ソーラーは事故が無くても高コストで不安定な使えない代物だ 　
　
619 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 16:37:19.80 ID:AHvTIsgS0.net　
　 >>608 　
　 水利権も問題あるしダムは環境破壊で洪水による被害も大きいのだから水力発電もやめるべきだな 　
　
11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 01:28:40.21 ID:dy6GmdLH0.net　

　 太陽光発電して、フォークリフトのバッテリーを複数並べて蓄電池として使い、 　
　 普通に生活している横浜の家とか一時期話題となった 　
　 　
　 横浜市　の戸塚区だったっけ？　　オフグリッド　横浜市　あたりで検索すると出てくるはず 　
　 　
　 みんなそれにすればいいんじゃね？ 　

　
12 名前：(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 7ad1-5snc)[] 投稿日：2016/01/01(金) 01:29:50.20 ID:l3RXnDW40.net　
　 ハゲが儲けそこねてざまあだなｗ(^o^) 　
　 ミンスと裏でつながっていたんだよ、、、 　
　
13 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 01:30:02.23 ID:oVo1vT6SO.net　
　 確かに反原発は変な(プロ)市民のネタにされてるけど子孫を思えば原発のような負の遺産は残したくないね 　
　 核のゴミだって今は地中深くにしまうことしかできないしね 　
　
22 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 01:38:40.38 ID:LqHNTu0j0.net　
　 パナとシャープと京セラとダイキンは合併すればいいのに 　
　
27 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 01:42:03.93 ID:PqWq6QGB0.net　
　 そりゃ採算合うなら電力会社が敷地内ソーラーまみれにするだろうし 　
　
295 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 08:49:03.51 ID:Dn03Lkec0.net　
　 太陽電池などを設置できる裕福な家庭が電気料金を買い取ってもらう負担が、 　
　 賃貸の貧しい家庭に直撃ヽ(´ー｀)ノ 　
　 　
　 楽しい楽しい民主党政権。リベラルなのに、 　
　 税金が低いところから高いところに流れていく不思議な政権。ヽ(´ー｀)ノ 　
　 　
　 【エネルギー】再生可能エネルギー制度で家庭負担は２倍以上に 　
　 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1426824514/ 　
　 菅「国が１円も使わないで太陽光パネルがわっと増える」→誰がカネを出すかは本文参照 　
　 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256993388/ 　
　 菅直人「家庭の太陽光発電『全量』を固定価格で電力会社が買い取れ」 　
　 24 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/11/01(日) 10:57:56.51 ID:uqeJ5b2F 　
　 >12 　
　 よく読め。買取にかかった費用は電気料金に上乗せ。 　
　 勝組の電気を倍の価格で買取り、太陽パネルを買えない貧困層に払わすシステム 　
　 31 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/11/01(日) 11:02:50.78 ID:6wsTMucx 　
　 >>27 　
　 お前の頭がパーだよ 　
　 100%買取をしても電気会社は、その費用を電気料金に上乗せするだけ 　
　 損をするのは太陽光発電できない貧乏人という事だ 　
　 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257039273/ 　
　 【家計】太陽光発電買い取り　設備を設置しない世帯には出費だけが増え家計ズシリ 　
　 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256959479/ 　
　
509 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 12:30:31.59 ID:qLZUThfF0.net　
　 >>27 　
　 採算が合うならコンビニの上やイオンの上がソーラーパネルだらけになってるはずだよなｗ 　
　 コンビニの上に無いんだから察しだわ 　
　
38 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 01:48:43.43 ID:NiEsPcwHO.net　
　 大企業や金持ちは電気を売って大儲け 　
　 その金は電気代に上乗せされて生活が苦しい国民が負担することになる 　
　 　
　 格差がどんどん拡大していくこんなクソ制度ありえないだろ 　
　
49 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 01:56:04.18 ID:XIvcZ3Aa0.net　
　 >>38 　
　 多く見積もっても比率３．８％しかないのに。 　
　 　
　 バカなの？ 　
　
45 名前：雲黒斎[] 投稿日：2016/01/01(金) 01:53:32.08 ID:mkza1W1Y0.net　

　 森林切り開いて設置とかアホなことやめろよな。 　
　 日本には太陽光パネルを大々的に置けるような、他に使い道の無い砂漠のような土地はほとんどねえよ。 　
　 　
　 国民のカネをぶっこむならソーラー発電所なんて詐欺にじゃなくて 　
　 一般家屋への設置補助の額を大幅に上げろや。（蓄電装置の分もね） 　
　 それこそ全世帯の屋根にパネルが載るくらいにさ。 　

　
50 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 01:56:45.85 ID:F6HTvX7E0.net　
　 >>45 　
　 マジ話すると公共施設（学校とか交番とか消防とか)に設置義務化するだけで大分違うんだよ>太陽光 　
　 　
　 大抵の公共施設は昼間しか電気使わねーしな。 　
　
446 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 11:48:37.52 ID:WgeqWnIb0.net　
　 >>45 　
　 日本には太陽光パネルを大々的に置けるような、他に使い道の無い砂漠のような土地はほとんどねえよ。 　
　 　
　 高速道路と、新幹線を屋根付きにしてそこにかぶせりゃいい。 　
　 大規模送電網と大消費地もセットでできるから　かなり理にかなってるはず。 　
　
51 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 01:57:21.67 ID:/zsuZh3GO.net　
　 九州で、太陽光だけで全エネルギーがまかなえるのがバレて、国策で潰しにかかってますから 　
　 　
　 おまえらネラーはその程度は見抜けよ？恥だぞ？ 　
　
75 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 02:20:33.19 ID:9UH45PPl0.net　
　 >>51 　
　 太陽光だけで電力を賄うには、絶対にバッテリーとセットじゃないとダメだ。 　
　 しかも1晩どころか、天気の悪い日も考慮して1週間ぐらいはバッテリーで全電力 　
　 を供給できるぐらいないとな。 　
　 そうするとコストが100円/kwhぐらいになってしまう。 　
　
76 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 02:22:55.25 ID:YQOuY+XM0.net　
　 >>75 　
　 発電機って便利なものがこの世にはあるんですけど 　
　
52 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 01:57:44.36 ID:z8lcpAeb0.net　
　 買取価格３２円までなら良いと思っていた。 　
　 ２８円でギリギリの判断だった。 　
　 今では採算割れ。 　
　 結局手を出さないで気が楽だったわ。 　
　
59 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 02:03:26.71 ID:nwjE8P/U0.net　
　 ソーラーなんて駄目だよな 　
　 天候に左右されるし 　
　 パネルの保守も大変だし採算とれないよw 　
　
308 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 09:16:17.48 ID:HW/Njmxi0.net　
　 >>59 　
　 暑くて発電能力が落ちるのを、 　
　 高圧洗浄機で冷やしているを見たとき、もうアホかと。ｗ 　
　
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 02:26:59.63 ID:Ubcbz6fy0.net　
　 　 　
　 　脱原発も「韓国への支援」でした 　
　 　
　 ◆民主党政権が官邸パスを出していた反原発団体が「しばき隊」であることが判明 　
　 http://webnhrpelibrary.blogspot.jp/2013/12/httptw5t.html 　
　 　
　 【しばき隊＝在日韓国青年同盟】 　
　 　
　 　
　 通名 平野太一 （しばき隊メンバーで首都圏反原発連合） 　
　 http://i.imgur.com/GWqf9hX.jpg

　
　 　
　 ■平野太一 　
　 ・反原発デモ呼びかけ人 　
　 ・秘密保護法案反対デモ呼びかけ人 　
　 　
　 　
　 反原発は「朝鮮人による反日工作」 　
　 民主党はこの謀略にも加担している 　
　 　 　
　
86 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 02:29:51.80 ID:Ubcbz6fy0.net　
　 　 　
　 【民主党】 日本の原発を潰し、韓国の電力（原子力）を輸入せよ！ 　
　 　
　 　
　 民主党 小沢鋭仁元環境相 「韓国、中国と海底ケーブルをつないで電力を売ってもらう」 [2011/08/22] 　
　 http://ceron.jp/url/alfalfalfa.com/archives/4240149.html 　
　 　
　 【日韓】「孫正義会長も参加の意向」韓日海底電力網で日本に電力を輸出、韓日ウィン・ウィンだ[08/22] 　
　 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408675177/ 　
　 　
　 日韓間に海底ケーブル計画＝釜山と対馬、福岡結ぶ―韓国電力 [2014-08-22] 　
　 http://ceron.jp/url/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140822-00000059-jij-kr 　
　 　
　 　　　（ソフトバンクの孫正義が主導★ 　
　 　
　 　 　
　
116 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 02:54:26.73 ID:Ubcbz6fy0.net　
　 　 　
　 　　>>72　>>77　>>82　>>86 　
　 　
　 結局、反原発運動とは　　　 　
　 韓国の指令による「日本の原子力潰し」 　
　 　
　 目的は、日本のエネルギーの根幹を韓国が支配すること　　 　
　 　
　 そして「民主・共産・社民・中核派（在日朝鮮人）」がタッグ 　
　 これが反日ネットワーク 　
　 　
　 　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　 　　　　|| すべては韓国様の為に　　　 　
　 　　　　|| ｂｙ 「民主党」　　 　
　 　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＼_(・ω・`) 　
　 　 　
　
94 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 02:34:29.91 ID:Ubcbz6fy0.net　
　 　なぜか 朝 鮮 人 が扇動する 日本の反原発 　
　 　
　 在日朝鮮人 趙博(パギ)氏による恫喝【脱原発・広島アクション2014.7.3】 - YouTube 　
　 　
　 　
　 【大阪】がれき受け入れ反対、韓国籍の男ら４人を逮捕！　市民説明会を妨害 　
　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352820403/ 　
　 ＞韓国籍の男、韓基大（４５）ら反対派グループ４人を、逮捕 　
　 　
　 　
　 　　　　 　■■■■■■ 　
　 　　　　 ■　　　　　　　　■ 　
　 　　　　ii ／　　　　　 ＼ ii 　
　 　　　｜ _ _＼　　　／_ _ ｜ 　
　 　　／　　　　　l　l　　　　　＼　＜ JAPの原発潰したるわ！　 　
　 　　＼　__／ ●　● ＼__　／ 　　 　
　 　　　 |　　　　 .▽　　　　 ｜　　＜ ゴルァ！ 　
　 　　　　＼　　　　　　　　／ 　
　
98 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 02:37:37.12 ID:z8lcpAeb0.net　
　 買取価格３０円／ｋｗｈの時点で、アパート経営と大差ない感じだと思ったよ。 　
　 ５０ｋｗを１０年間で計算した場合に、年間利回り８〜１０％程度だったから。 　
　 今ではリスクの割りに話しにならないけども、４２円とかで契約できている人達はウハウハだと思う。 　
　 田舎にポツンと太陽光発電所が出来たのは、見方を変えれば１０年間満室が確定している小さなアパートが建ったのと同じことだ。 　
　
99 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 02:38:08.95 ID:zEJnAqV00.net　
　 そりゃ買取価格こんだけ下げられたら新規にやるやついないよ 　
　 勝ったのは3年前4年前の円高時にさっさとやって20年固定買取契約を結んだやつ 　
　
117 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 02:55:40.57 ID:8p+Ds+YO0.net　
　 >>99 　
　 全くだな。 　
　 俺の知り合いに１億円出してソーラーファーム作った人がいるけど、 　
　 平均１２０万円／月を超えてるらしい。 　
　 関東電気保安協会に払う金や税金なんかの問題もあるけど、 　
　 ２０年で３億近くあがりがあるのなら余裕だろう。 　
　 本人は「年金代わりだよ」なんて言ってるけど、十二分にオイシイわな。 　
　 　
　 >>98 　
　 ２０年な。 　
　
101 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 02:41:01.58 ID:Ubcbz6fy0.net　
　 　　反原発を主導する朝鮮人組織 　
　 　
　 「さよなら原発1000万人アクション」と「コリアン情報ウィークリー」が同じ住所 　
　 　
　 【反原発】官邸前デモの正体　 　
　 http://ameblo.jp/konichiwa/entry-11369469480.html 　
　 　　　　　　　　　　↓ 　
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ★「さようなら原発1000万人アクション」実行委員会 　
　 　
　 東京都千代田区神田駿河台3-2-11 総評会館1F 原水●禁止日本国民会議 気付 　
　 tel.03-5289-8XX4　fax.03-5289-8XX3 　
　 　
　 ★「コリアン情報ウィークリー」フォーラム平和・人権・環境　（編集：李泳采） 　
　 　
　 東京都千代田区神田駿河台3-2-11　総評会館1階 　
　 tel.03-5289-8XX2／fax.03-5289-8XX3 　
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 　
　 完全に一致www 　
　 　 　
　
107 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 02:43:03.88 ID:eFwzjdEl0.net　
　 日本メーカーは人件費で圧倒的に不利なんだから、価格勝負になる製造業はやめないと未来はないぞ。 　
　 他社がまねできない製造物とか、特許とか、そういう商品じゃないと利益率低くなって、人件費勝負で安売り攻勢で負けるのは馬鹿でも分かるだろう。 　
　
108 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 02:45:47.56 ID:YV6GbFMk0.net　
　 50kW5つ6000万で作って年収1200万円 　
　 買取下がったけどもう二つ作るつもり 　
　
113 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 02:50:27.02 ID:z8lcpAeb0.net　
　 >>108 　
　 すげー！うらやま。 　
　 時流に乗った人だね。 　
　 でもこれからは利益を薄めるだけじゃないのかな？そんなことない？ 　
　 都心の土地持ちかい？ 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 02:45:54.01 ID:Ubcbz6fy0.net　
　 特大スクープ!!!! 　
　 しばき隊･９条の会･反原発団体が国際テロリスト認定!!!!! 　
　 有名な国際テロ組織と活動募金口座が一緒だった事が判明!!!!!! 　
　 http://asianews2ch.livedoor.biz/archives/35726152.html 　
　 　
　 全てつながってるんですよね 　
　 　
　 脱原発派、在日・反日だらけ！？大量潜伏？スパイも 　
　 http://lovecorea.exblog.jp/15994391 　
　 　
　 　
　 しばき隊が反原発デモやってる時点でもうねｗ 　
　 　
　 　
　 「金曜官邸前抗議」から考える 　
　 ＞出演：東浩紀、津田大介、野間易通（首都圏反原発連合）／司会：磯部涼 　
　 https://twitter.com/momotokage/status/325027896659939328 　
　 　
　 ※野間易通（しばき隊リーダー） 　
　 http://imgur.com/9P25XpT.png

　
　 　 　
　
123 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 03:01:41.53 ID:Ubcbz6fy0.net　
　 　 　
　 　　>>82　>>94　>>101　>>109 　
　 　
　 　サヨク朝鮮人勢力の反原発工作の概要 　
　 　
　 　
　 <ヽ｀∀´>つ　「セシウムを住宅地に埋めるﾆﾀﾞ」 　
　 <ヽ｀∀´>つ　「官邸を放射能ドローンで攻撃ﾆﾀﾞ」 　
　 　
　 　
　 （そして、ネット工作）＆（官邸前でデモ攻撃） 　
　 　
　 　_____　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝ！ 　
　 　| 　|.|　 ∧__∧　　　 　
　 ======<‐( ｀д´)∩　放射能ﾆﾀﾞーー！ 　
　 　|＿|.|⊂　　　ノ　　 　
　 　　　　 /　　０　　　　原発で滅んぶﾆﾀﾞーー！ 　
　 　　　　 し ´ 　
　 　
　 　【東京】墜落のドローンから放射線-首相官邸 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429679988/-100 　
　 　 　
　 　
　 　 　
　
148 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 03:25:55.03 ID:Ubcbz6fy0.net　
　 　 　
　 　　>>82　>>101　>>109　>>94 　
　 　
　 　サヨク朝鮮人勢力の「反原発メディア工作」の例 　
　 　
　 ■美味しんぼ　雁屋 哲（チョル） 　
　 　
　 美味しんぼ「鼻血は被ばくのせい」（井戸川克隆　革命的共産主義者同盟） 　
　 http://blog-imgs-64.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20140509225011b87.jpg

　
　 　
　 革命的共産主義者同盟全国委員会 　
　 http://ja.unionpedia.org/i/%E9%9D%A9%E5%91%BD%E7%9A%84%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E5%90%8C%E7%9B%9F%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A 　
　 　
　 ■雁屋 哲（チョル） 　
　 　
　 雁屋 哲 「福澤諭吉は"朝鮮は遅れている"という偏見を日本人に植え付けた」 　
　 http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2010050604053009b.jpg

　
　 雁屋 哲 「強制連行よりもっとひどいことを、日本は朝鮮、韓国に対してたくさんしている」 　
　 　
　 雁屋 哲 「憲法から天皇条項が消えたとき おれたちは本当の自由をつかむ」 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/3/b3e15147.jpg

　
　 　
　 ★脱原発派、在日・反日だらけ！？大量潜伏？スパイも 　
　 http://lovecorea.exblog.jp/15994391 　
　 　
　 　
　 （　´∀｀） やはり、こういうことか 　
　 　 　
　 　 　
　
115 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 02:53:44.05 ID:G+mpUzJE0.net　
　 ソーラーパネルが震災後徐々に売り上げ落ちたのは 　
　 そのいい加減すぎる性能だからだよ 　
　 一年持たずに出力駄々下がり 　
　 調べるとあちこち雨漏りして回線がショートｗ 　
　 ユニットごと替えないとどうしようもない 　
　 でそのメンテ費用が常に掛かるから 　
　 いつまで経っても投資分の回収ができない 　
　 というか定期的に出費がかさんで延々修理費だけが積み上がる 　
　 馬鹿馬鹿しくてやってらんないｗｗｗ 　
　
502 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 12:21:10.48 ID:LQNaxxI30.net　
　 >>115 　
　 　
　 わしもそう思う 　
　
118 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 02:57:19.86 ID:mknoh29X0.net　
　 まあ皆勘違いしてるのは発電出力が変わらないと思ってるところなんだよね。 　
　 ５年くらいで分かるくらいに減ってくるから。 　
　 １０年で半分くらい。２０年なんかとてももたない。 　
　 そのあとに撤去費用とリサイクル費用が必要だから良くてトントン。 　
　 ほとんどは赤字。 　
　
133 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 03:09:11.93 ID:8p+Ds+YO0.net　
　 >>118 　
　 ２０年間はパネルにもメーカーの保証が付いてるってよ。 　
　 だから発電量の減少を気にはしてないって。 　
　 先の不安は２０年を過ぎた後の処理。 　
　 完全に売電出来なくなるのかとかパネルや設備の処分。 　
　 変電設備とかそれなりに大きな装置だからね。 　
　
122 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 03:01:08.59 ID:bNGU0YNC0.net　

　 ソーラーってそんなダメなエネルギーなのか？ 　
　 ほんとうに投資する価値が無いのか？ 　
　 原発推進派は否定しないが、エネルギーの何％を原発でやって、他は何が良いと思ってるのか？ 　

　
126 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 03:05:10.50 ID:F6HTvX7E0.net　
　 >>122 　
　 太陽光の特性とメリットデメリット考えず馬鹿が騙されて原発の代わりになる！と考えた結果。 　
　 　
　 ぶっちゃけ街路灯を全部太陽光にする方が安くて速い。 　
　
136 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 03:10:09.11 ID:LQQWcBS30.net　
　 >>126 　
　 地域全体LED化してしまったおかげで、電力会社収益が落ちているでござるｗ 　
　 太陽光自己完結型街灯だと電柱使用料しか入らないねぇｗ 　
　 うちの自治会の防犯灯の電気代が月１／５になりもうしたｗ固定収入が減っただろうねぇ・・・電力会社は。 　
　
274 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 08:18:35.22 ID:5DcI0K/Y0.net　
　 >>122 　
　 > ソーラーってそんなダメなエネルギーなのか？ 　
　 　
　 日本の場合が圧倒的に地熱発電が有利。 　
　 だが、規制で潰されている。 　
　 　
　 あとは、ソーラーの場合は、重要なのは蓄電池のほう。 　
　 蓄電池の画期的なの出てきたら、売電するんじゃなくて、 　
　 自分とこの電気全部これで賄える 　
　
507 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 12:29:05.74 ID:LQNaxxI30.net　

　 >>122 　
　 　
　 あのさ〜 　
　 　
　 夜に発電出来ない時点で駄目に決まってるだろ？ 　

　
512 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 12:32:01.09 ID:qLZUThfF0.net　
　 >>507 　
　 夜間だけじゃなくて曇りも雨の日も駄目だしｗ 　
　
520 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 12:39:17.87 ID:DpjF2RH50.net　
　 >>507 　
　 >>11の提示先を細かく見てると蓄電池の問題だろう 　
　 バッテリー液と電極清掃溶剤の添加で8年使えてるとも書いてある 　
　 廉価で高性能なバッテリーが開発できれば自給自足可能じゃない 　
　
563 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 13:25:12.31 ID:wj1y+Yrk0.net　
　 >>520 　
　 現状のリチウムイオン電池の数十倍の性能と、数十分の一の価格を達成出来る、オーパーツが必要だな 　
　
612 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 15:57:20.87 ID:YKpgtMiq0.net　
　 >>563 　
　 つ 日本マイクロニクス、量子電池 　
　
613 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 16:00:03.91 ID:zEJnAqV00.net　
　 >>612 　
　 どれだけの人間を地獄に落とせば気が済むんだお前 　
　
147 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 03:25:38.21 ID:ev2x2f5J0.net　
　 何でも中国の時代ですわな 　
　 日本の老害メーカーが中国に勝てるとは絶対思わない 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 03:27:38.52 ID:F6HTvX7E0.net　
　 >>136 　
　 太陽光ってLEDみたいに直接直流電力使う機械だとやたら相性良いんだよな。 　
　 まだこれからだろうが、蛍光灯が全てLEDになる頃にはオフィス消費電力もだいたい半分だろね。 　
　 >>147 　
　 あいつら自力で基礎研究とか技術技能開発とは一切しないから既に傾きかけとる。 　
　
153 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 03:29:05.32 ID:nwjE8P/U0.net　
　 数ボルトで点灯するLEDに100ボルトって効率的にどうなの？ 　
　
161 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 03:43:19.55 ID:mknoh29X0.net　
　 １０年以上保証するとなるとそのコストも含まれているわけだから 　
　 それなら発電量と比べてペイしないような気がするんだけどね。 　
　 確実に経年劣化するわけだから出力がそこまで同じとも思えないけど 　
　 保証があるんならそうなんだろうけど多分騙されてると思うよ。 　
　 まあ人のことだからどうでも良いけどね。 　
　
162 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 03:45:48.07 ID:8p+Ds+YO0.net　
　 >>161 　
　 なら自分で調べてみるといいよ。 　
　 そもそも保証ごときでペイしない事業に何億円もかける訳が無いだろ。 　
　
167 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 03:51:36.05 ID:mknoh29X0.net　
　 >>162 　
　 まあそれが都合の良い数字を出して粗悪品を売ろうとする勢力がいるからねえ。 　
　 経年劣化しない太陽光パネルが有るとも思えないけどそういう契約なら有るんだろうねえ。 　
　 まあせいぜい頑張ってください。 　
　
191 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 05:33:06.88 ID:icrmtUjX0.net　
　 原発がなくても余裕な状態になったのは事実だけど 　
　
204 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 05:58:20.75 ID:F8McuPjp0.net　
　 ＞買取価格は(36円+1円)×1.08で39.96円、約40円だから年間480万円 　
　 　
　 高いと言われる天然ガスでも１３円で発電出来る 　
　 （石炭なら１１円、水力なら６円） 　
　 それを４０円で買い取る・・差額はすべて関係のない庶民が払うのだから 　
　 庶民が太陽光パネルに石を投げつけて壊す暴動が起きても、何も驚かないｗｗ 　
　
208 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 06:08:14.27 ID:Js8gOx1a0.net　
　 >>204 　
　 パネルに石投げつけられる悪戯はそこそこあるだろうが、全くニュースで報道されないな。 　
　 なんでだろう？？ 　
　
210 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 06:10:42.43 ID:ZaBVfGDp0.net　
　 みなさん、電気料金の、請求明細って、 　
　 見られたこと有りますか? 　
　 字が小さいですが、下の方に、ソーラーへの負担金が載っています。 　
　 私の家でも、月に千円以上の請求が来ていますので、年額一万円は超える。 　
　
212 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 06:16:01.30 ID:F8McuPjp0.net　
　 >>210 　
　 >私の家でも、月に千円以上の請求が来ていますので、年額一万円は超える。 　
　 　
　 消費増税よりも酷い増税と同じなのに、マスコミは全く報じないよな 　
　 ダイコンや白菜の値上げよりも電気代への加算は酷い話 　
　 　
　 >>208 　
　 太い配線を切って持ち去る犯罪は確実に増えている 　
　 銅など資源回収ｗ 　
　
220 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 06:33:10.84 ID:katP21mB0.net　
　 >>210 >>212 　
　 皆さん、原発負担金て知っていますか？ 　
　 ソーラーより遥かに高い金額をこっそり徴収されていますよ！ 　
　 　
　 我家では昨年から屋根にソーラーを始めたけど、 　
　 １万以上/月の収入があります。ありがたや、ありがたや。 　
　 ネトウヨ諸君もケチをつける前にソーラーをやってみたら！ 　
　
231 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 06:51:04.33 ID:katP21mB0.net　
　 でも災害時の放射能撒き散らす原発、使用済み燃料の処分方法が 　
　 全く定まっていない原発に較べたらソーラーのほうが遥かにマシだな。 　
　 　
　 原発マンセーの寝言は将来、 　
　 放射能を無害にする技術が確立されてから言ってくれ！ 　
　 産経やネトウヨも原発のライバル・ソーラー憎しで凝り固まっているだけだ。 　
　
247 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 07:20:40.94 ID:biFiM76l0.net　
　 買い取り金額異常すぎたからな 　
　 チョン公損政義とエタチョン菅とかにやられたわ 　
　
249 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 07:22:36.79 ID:JoveSXH00.net　
　 >>247 　
　 チョン正義と管直人が大急ぎで金儲けの悪だくみをしてたな。 　
　 醜い連中だよ。 　
　
322 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 09:32:17.37 ID:DV5ine7xO.net　
　 一番の二酸化炭素対策は、植林して成長期過ぎたら伐採して、 　
　 土の下に埋めとくこと。 　
　 空中から植物の形で二酸化炭素除去していくしかない。 　
　 　
　 太陽電池だ電気自動車だ今やってる再生エネルギー対策とか、 　
　 製造過程のエネルギーロスで全く意味がない。逆効果。 　
　
327 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 09:37:02.60 ID:CR3/KV2M0.net　
　 森林や山の木を無差別に切りまくって太陽光パネル置いて「ＣＯ２削減きりっ」「エコきりっ」とか一体なんのギャグだよ．．．．． 　
　
337 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 09:42:24.00 ID:/JIS0wh00.net　
　 売電じゃなく自給自足ならもちろん設置する 　
　 ただ蓄電技術が進歩しなけりゃ無理だな 　
　
346 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 09:52:28.99 ID:wj1y+Yrk0.net　
　 異常な高額買い取り制度に頼らないと採算獲れない時点で、商売として破綻してるわな 　
　 >>337 　
　 家庭用蓄電池と太陽光パネルのセットパックやってる会社も有るけど、内容見ると自給自足どころか既存発電に依存した形態になってるしな 　
　 夜の安い電気を蓄電し、昼間それを使って足りない分は安定した既存電力を買い、パネルで発電した分は売るって形 　
　
350 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 09:55:40.58 ID:vle+50jE0.net　
　 >>346 　
　 それ、夜の安い電気買って、直接昼間全部売るだけで利益でるんやで 　
　
341 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 09:44:59.26 ID:AxWtM0Ro0.net　
　 ソーラーが採算の合わない事業だったら、数十年前にとっくに潰れているよ 　
　 今まだソーラーに関していろいろ騒がれているのは、使い方と場所次第では十分元が取れるからだよ 　
　
354 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 09:56:40.41 ID:zKtJ9z5V0.net　

　 個人の家で使うなら古くからある太陽熱温水器のほうが間違いないな 　
　 風呂をわかすだけじゃなく今では床暖房にも使えるようだし 　

　
360 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 10:00:13.53 ID:zvvCHb2K0.net　

　 >>354 　
　 朝日ソーラーの残党乙 　
　 　
　 太陽熱ほど割に合わないものはないよw 　
　 真冬の夜中で一番暖房が欲しい時に太陽熱で床暖房 ? 　
　 それとも、真夏の昼間に床暖房 ? アホって言うより、知恵遅れ 　
　 　
　 いまだ太陽熱で人を騙せると思っている所が馬鹿すぎw 　

　
365 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 10:03:34.06 ID:Hl1wgIBi0.net　

　 >>360 　
　 真空管式だと冬でも晴天なら、お湯が普通に使え、夏は沸騰する能力があるよ。 　

　
543 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 13:01:11.87 ID:qe6HfRoh0.net　

　 >>365 　
　 でその真空管式とやらはどこのメーカーのなんて商品？で価格は？ 　

　
557 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 13:12:49.11 ID:AkUy85KD0.net　

　 >>543 　
　 太陽温熱は中国メーカーのほうが性能高いんやでー 　
　 こっちは、じゃけんがやらかしたおかげでイメージが悪くなって 　
　 細々としているだけだがｗ 　
　 屋根につけるよりは、 　
　 庭広かったら１メートルくらいの土台につけているのがいい 　
　 太陽電池にも言えることだが 　

　
564 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 13:30:38.59 ID:YQOuY+XM0.net　

　 >>557 　
　 日本が一番普及させなきゃいけないのは太陽熱なのにな 　
　 風呂に使ってるエネルギーを賄うだけで家庭用としては大幅な削減になる 　

　
576 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 14:01:18.90 ID:W5S+OllW0.net　

　 >>564 　
　 それなら太陽熱温水器でいいんだよなあ 　
　 　
　 太陽光発電VS太陽熱温水器。太陽光発電の費用対効果に不満が4割 　
　 http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081128/1021368/ 　
　 用途の広さでは太陽光発電が勝るが、太陽エネルギーを電気や温水に 　
　 変える「変換効率」は、太陽熱温水器が優位だ。 　
　 太陽熱温水器は40〜60％なのに対し、太陽光発電は7〜18％といわれている。 　

　
582 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 14:08:45.04 ID:zvvCHb2K0.net　

　 >>576 　
　 変換効率なんて意味ないだろw 　
　 　
　 真夏の昼間に大量のお湯が出来て、どうしろと ? 　

　
587 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 14:16:54.31 ID:LQNaxxI30.net　
　 >>582 　
　 　
　 風呂三昧www 　
　
593 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 14:35:36.28 ID:zvvCHb2K0.net　
　 >>587 　
　 太陽熱もさ、そんなにいいのなら 　
　 湯を沸かす必要のあるスーパー銭湯とかスポーツクラブとか室内プールで採用しているんだよなw 　
　 どこも採用していないのは、コスト的に合わないって事なんだよ 　
　
601 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 14:50:22.51 ID:LQNaxxI30.net　
　 >>593 　
　 　
　 まぁそうだろうね 　
　 　
　 化石燃料使った方が合理的に決まってる 　
　
384 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 10:30:34.34 ID:DV5ine7xO.net　
　 成長仕切った森林とか場所とるだけで全く二酸化炭素増減に関係していないから。 　
　 地球を救うには森林伐採しかないんだから今すぐ人類の課題として取り組めよ。 　
　 今ある森林を伐採して、植林すること以外に現実的な二酸化炭素対策は存在しない。 　
　
445 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 11:46:26.46 ID:CR3/KV2M0.net　
　 まぁこれから、斜面や山に作ったとこはボロボロと崩れていくだろな．．．．．． 　
　 ttp://www.47news.jp/movie/clips/140173_video.jpg

　
　 　
　 業者が適当に工事現場の足場パイプみたいなのでぶっ刺してその上にパネル載せてるだけのような手抜き工事が横行してるし。 　
　
453 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 11:51:24.87 ID:MI5ImI5z0.net　
　 儲かる儲かる言ってるけど、 　
　 設備投資分回収するだけで今の買い取り価格でいくと15年くらいかかるだろうが 　
　 あほらしい 　
　
458 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 11:53:21.38 ID:zvvCHb2K0.net　
　 >>453 　
　 16年目から利益が出るだろw 　
　 ※　ただし、機器が壊れないことが前提 　
　
460 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 11:55:06.03 ID:MI5ImI5z0.net　
　 >>458 　
　 買取が打ち切りにならないなんて保証はないんだぜ？ 　
　 おたくが言うように機器が壊れる可能性も高いし 　
　 　
　 マジで今から契約するのはリスクが高すぎる 　
　
464 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 11:57:07.57 ID:zvvCHb2K0.net　
　 >>460 　
　 10KW以上は20年固定買い取り保証契約 　
　 　
　 買い取り拒否したら、裁判所で訴えることが出来る 　
　
465 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 11:58:00.58 ID:egWe7+lh0.net　
　 実家にも太陽光勧誘の電話来て、200万投資して、回収に7年-10年掛かると。 　
　 買い取り期間って10年ですよね？10年買い取りで、回収に7年-10年って美味しいの？ 　
　 10年掛かったら、何のための投資なのやら・・・・ 　
　
469 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 11:59:33.17 ID:zlGQVanS0.net　
　 >>465 　
　 その買取屋が倒産していなくなったら負債が残るけどいいの？ 　
　
483 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 12:07:43.06 ID:nnpkEMAW0.net　

　 ソーラーパネルはできて新しい製品で、誰もまだ２０年間も恩恵 　
　 を受けた者はいない。内も自動販売機を設置しているのでマンシ 　
　 ョン屋上の屋根に設置したが、蓄電器込みで約１２０万掛かった。 　
　 所が、電気代は売電出来るほど発電してくれるは自販からの上が 　
　 りが毎月１００００〜１２０００円も入ってくる。それに、政府 　
　 からの補助金も２０万近く入ったので約７年間でペイできる計算 　
　 だ。設置して良かったと思っているよ。勿論、シャープ製でつ。 　

　
525 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 12:45:07.57 ID:zvvCHb2K0.net　
　 >>483 　
　 >誰もまだ２０年間も恩恵を受けた者はいない。 　
　 　
　 ところがいるんだなw 　
　 元三洋電機社長の桑野幸徳氏の自宅 に設置された太陽光発電が、設置してからすでに24年目 　
　 いままでソーラーパネルとパワーコンディショナーは一度も故障していないと言っているw 　
　
536 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 12:54:48.90 ID:j4oFky3t0.net　
　 >>525 　
　 きっと最近の量産品とは違うのだろうなｗ 　
　
566 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 13:35:24.28 ID:ah3dL5Pf0.net　
　 >>525 　
　 >>536 　
　 あー、これに載ってた 　
　 http://ecx.images-amazon.com/images/I/51GPSDYSWPL._SX305_BO1,204,203,200_.jpg

　
　 　
　 アモルファスだったような、サンヨーだったらアモルトンだな 　
　
494 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 12:12:57.74 ID:2084Z4bU0.net　
　 原発より安かったら補助金が出る前に普及してるよ。 　
　
585 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 14:15:53.50 ID:pgmLLWrd0.net　
　 それにしても、正月は無知な奴が増えるな。 　
　 　
　 パネルの性能と、施工のいい加減さの違いを理解してない愚か者に、 　
　 出力保証の内容を理解していないノータリン。 　
　 　
　 なんぼパネルやパワコンが良くても、施工業者がクソやったら、 　
　 システム全体で故障出るの当たり前やろ。 　
　 ちゃんと施工する業者は、PF管にも水抜き穴付けるし、 　
　 インシュロック使うにしても、カーボンブラック入りの耐候性品使うとか、 　
　 常識やんけ。 　
　 　
　 出力保証で、20年間出力が劣化せえへんなんて、 　
　 そんな夢みたいな話があるか、ボケ。 　
　 10年で90%、20年で80%の出力保証、とか、劣化率考慮するに決まってるがな。 　
　 　
　 あと、パネルの傷なんぞ、しょっちゅうやぞ。 　
　 カラスか、施主が近隣に挨拶してないせいか知らんが、 　
　 パネル品質のせいにされて、交換させられるし。 　
　 　
　 ええいっ、うっせーな、AQUOSのパネル作ってんだよ。 　
　 あ、パネル違いか。 　
　
588 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 14:17:12.81 ID:9oxM0fyv0.net　
　 >>585 　
　 誰もが知ってることをドヤ顔で恥ずかしい 　
　
623 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 16:47:53.90 ID:pgmLLWrd0.net　
　 >>588 　
　 　
　 じゃぁ、コイツ↓らにちゃんと説明してやればぁ？ 　
　 >>115 　
　 >>133 　
　 >>161 　
　 >>167 　
　 >>502 　
　 他 　
　 　
　 あと、>>350と>>405にも、ちゃんと説明してやれ。 　
　 場所さえあれば、ソーラー置けると思ってるおバカにも。 　
　
595 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 14:40:34.76 ID:Kp4DBV0r0.net　
　 また原発推進が日本をだめにするということです 　
　 　
　 ますます電力不要、馬鹿丸出しの原発ムラ 　
　
598 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 14:47:39.02 ID:FvOpYNK30.net　
　 ソーラーフロンティア安すぎ 　
　
604 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 15:00:01.06 ID:zvvCHb2K0.net　
　 >>598 　
　 ソーラーフロンティアは結晶シリコンではないから大量生産すれば安くなるんだよね。 　
　 唯一の心配なところは、寿命がまだわからないんだよね。 　
　 　
　 結晶シリコンは大昔の灯台にも使われていたから、けっこう寿命が長い事はわかっている。 　
　 CISはまだわからないことが多い。 　
　
618 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 16:34:08.76 ID:JK5MZvvo0.net　
　 本当はどうなんだろ 　
　 やってるやつは置いとくだけで儲かってるって言ってるしな 　
　
631 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 17:13:35.09 ID:qUPe6JKF0.net　
　 朝日ソーラーが性能詐欺やった時点から終わりだろ？ 　
　 買取云々の前に、発電量が全くの嘘じゃ何の為に導入してんだか分からんよ。 　
　 また、官主導なのに肝心の官が全然導入して無いのもふざけ過ぎている。 　
　
635 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 17:22:01.10 ID:LQNaxxI30.net　
　 >>631 　
　 　
　 朝日ソーラーと太陽光発電は全く関係ありませんけど？ 　
　 　
　 発電量も嘘じゃありませんけど？ 　
　 　
　 一番の問題は天候に左右される不安定電源 　
　 しかもそのゴミ電力を強制的に買わされると言う事 　
　
695 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 21:14:28.93 ID:0gAivuUEO.net　
　 >>635 　
　 朝日ソーラーは太陽光もやってるが、異業種も沢山やっているのに朝日ソーラーが参入しないわけが無いだろう 　
　
641 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 17:37:25.79 ID:yKcGIYNW0.net　

　 しかし、ちゃんねらの太陽光嫌いって何なんだ？ 　
　 方法のひとつという柔軟な考え方が全くできていないように感じる 　
　 親でも●されたのか？ってくらいの憎しみを持ってるだろ 　
　 また何かに情報操作されて乗せられてんのか？ 　

　
645 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 17:40:19.69 ID:zvvCHb2K0.net　
　 >>641 　
　 太陽光が増えれば増える分だけ、一般ユーザーの電気代が上がっていくからだろw 　
　
648 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 17:46:13.36 ID:nlGDGoLa0.net　
　 >>641 　
　 嫌っているのではなくて初期施設費用＋保守費用が10~15年かけてプラスになるか怪しいからでしょ 　
　 あと10年もすれば個人宅で儲かったと自慢する人が一杯出てくるか失敗して無かったことにされるの見てからでも十分 　
　 大成功したらこぞって住宅メーカーがパネル対応できる屋根強度の新築を建て捲くると思う 　
　
656 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 18:03:06.64 ID:yKcGIYNW0.net　
　 蓄電技術については色々言われてるけど、疑似蓄電として揚水発電とかもある 　
　 電気が供給過多のときに電気を使って位置エネルギ的に上にある溜め池に水を揚げる 　
　 需要過多のときに、その水を落としてペラを回すことで発電させる 　
　
658 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/01(金) 18:15:44.02 ID:yKcGIYNW0.net　
　 揚水発電所はすでに作られてるよ 　
　
687 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 20:18:24.08 ID:///KSi/Q0.net　
　 平らな土地の少ない日本より、サハラ等広大な砂漠を抱えてる国々に売り込めよ。 　
　 狭っくるしい日本では火力や原発等限られた土地で高効率にエネルギー作り出せる発電所の方が合ってるんだよ。 　
　
710 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 21:53:45.30 ID:ayFbce5L0.net　
　 去年大手ハウスメーカーで一軒家建てたら　ソーラーパネル無料でおまけしてくれたぞ 　
　
713 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 22:27:40.21 ID:1DJ1BMvF0.net　
　 電力会社が買取った、太陽光発電の電気って、何かに使ってるの？捨ててるだけ 　
　 でしょ？そんな不安定な電気を売られたら、精密機械工場を始め、困る業界は 　
　 一杯あるのでは？ 　
　
723 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/01(金) 23:38:52.46 ID:VFjWLVw40.net　
　 原発マフィアが必死になって太陽光叩いてて笑える 　
　 　
　 とっとと送電網を開放しましょうね 　
　
730 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 00:30:23.03 ID:mOpyd2BW0.net　
　 >>723 　
　 送電網の維持コストは日本は他の国の数倍かかっている。それを負担したら売電事業は 　
　 全滅する。だから電力会社は「金のかかるインフラの保守管理コストは払わず儲けだけ取ろうと 　
　 するのはおかしいだろ」と反発している。そこをきちんと片づけないうちはいつまでもこのまま。 　
　 昔の固定電話の時もあったが、あっちは無線の発達で解決できたが送電はそれが出来ない。 　
　
756 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 07:39:51.35 ID:LQtbXL2a0.net　
　 シャープはじめとした国内パネルメーカーの破綻をもって破綻とされるけど、 　
　 上で言ったように電源政策からは太陽光発電の有意性が完全に証明されたのが 　
　 この3年でした 　
　
760 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 07:49:58.33 ID:Mt1++vWD0.net　
　 >>756 　
　 　
　 大失敗だぞ。 　
　 同じ金を風力に投資していれば２倍の発電量だ。 　
　 おまえみたいな利権ゴロが自然エネ政策を潰した。 　
　
864 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:24:58.64 ID:LmbIPySj0.net　
　 >>760 　
　 オイルショック後に風力増やして、自治体が借金まみれになったんだが 　
　 歴史に学ばない阿呆なのか 　
　
868 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:34:15.57 ID:hxdmPRQn0.net　
　 >>864 　
　 流体力学が発達してないとでも思ってるのか？ 　
　 太陽光よりは有望だよ。 　
　
870 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:39:26.38 ID:LmbIPySj0.net　
　 >>868 　
　 有望？そりゃ何十年後の話だよ 　
　 今現在可能か不可能かで判断しないなら、ただの妄想だろうがよ 　
　
784 名前：名無しさん＠１周年[sag] 投稿日：2016/01/02(土) 11:59:17.50 ID:RseYXb2m0.net　
　 ソーラー発電なんてしないで 　
　 高度10000メートルに打ち上げる、ミニ太陽開発しろよ 　
　
786 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 12:00:04.66 ID:fltT2Slk0.net　
　 >>784 　
　 放射線で生き物死に絶えるがな(´・д・｀)マジで 　
　
792 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 12:14:33.46 ID:WWp++aSl0.net　
　 高速増幅炉、っていうエネルギーが無限に増える錬金術を認めてる連中だからな〜 　
　 　
　 『錬金術』ってキーワードが出たら、脊髄反射で詐欺！って判定してもいいよ 　
　 あと『永久機関』 　
　
796 名前：名無しさん＠１周年[sag] 投稿日：2016/01/02(土) 12:25:55.35 ID:RseYXb2m0.net　
　 >>792 　
　 原子力というのは、核種変換するから、本当に錬金術なんだよ 　
　 今のところ鉛から金を作り出すだけの技術はないが、ウランからプルトニウムを作ったり、膨大なエネルギーは取り出せる 　
　
798 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 12:52:26.68 ID:PHlo+IAE0.net　
　 >>796 　
　 福島第一原発のガレキの下の核燃料はいつになったら取り出すんですか？ 　
　 ガレキの下を土ごと掘り出すだけだから、錬金術も遮水壁も必要ないです 　
　
809 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 14:30:51.44 ID:GvG6Wojy0.net　

　 別に太陽光じゃなくても、ほかにもっと効率良く儲けられる発電方法があればいいだけなんだけど、ないんだろ？ 　
　 あるなら提示してくれないか 　

　
811 名前：名無しさん＠１周年[sag] 投稿日：2016/01/02(土) 14:40:37.14 ID:RseYXb2m0.net　

　 >>809 　
　 太陽光は買取制度があるから儲かるだけ 　
　 買取制度なければ、誰もやらない 　

　
820 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 15:18:06.99 ID:GvG6Wojy0.net　

　 >>811 　
　 知ってる。だから 　
　 　
　 >もっと効率良く儲けられる発電方法があれば 　
　 　
　 って聞いてんだけど 　

　
834 名前：名無しさん＠１周年[sag] 投稿日：2016/01/02(土) 16:17:40.99 ID:RseYXb2m0.net　

　 >>820 　
　 一キロワットあたり、7,8円で発電できないと、今の再生可能エネルギーはどれもダメだろうな 　

　
836 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 16:23:05.03 ID:GvG6Wojy0.net　

　 >>834 　
　 つまり、一番採算性のマシな太陽光発電を潰すということは、再生エネルギーそのものを潰すということなんだけど 　
　 再エネを潰したいのは、電力会社だけだわな 　
　 常日頃からマスゴミマスゴミと言うわりには、ころっと騙されて肉屋を支持しちゃうブタが２ちゃんねるにも多いって 　
　 ことがなんか見ててつらいわ 　

　
841 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 17:18:33.07 ID:hxdmPRQn0.net　

　 >>836 　
　 は？ 　
　 ソーラーの採算性は買取り価格で優遇した結果だろ 　
　 なぜ水力や風力発電の電気をソーラー同様の条件で買い取らない？ 　

　
842 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:26:18.56 ID:GvG6Wojy0.net　

　 >>841 　
　 話がループしてる 　
　 >>820で終わってる話それ 　
　 　
　 一番儲かるのが太陽光だから太陽光をやってるだけであって、ほかにもっと儲かる発電方法があるならほかをやってるよ 　
　 　
　 それと、太陽光が優遇されたのは、ほかの発電方法では一般的な家庭を巻き込むようなことが難しく、再生エネルギーを 　
　 広げることそのものが不可能だからじゃないのか 　
　 　
　 風力だって騒音トラブル多いし、水力発電なんて一般家庭がどうやってやるんだよｗ 　

　
847 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 17:42:44.66 ID:hxdmPRQn0.net　

　 >>842 　
　 民主党が太陽光を優遇したのは、中国製ソーラーパネルを買わせるため 　

　
848 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 17:43:50.46 ID:9dz9xbQg0.net　

　 >842 　
　 一般家庭を巻き込む意味は？ 　
　 文化大革命かよ。 　

　
851 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 17:53:33.46 ID:GvG6Wojy0.net　

　 >>847 　
　 ゴミンスとかアホ管とかルーピーとか野田豚関係なしに、ソーラーパネルって 　
　 サンヨーも三菱もシャープも東芝も京セラもやってたわけで、別に中華ソーラーを 　
　 優遇してたわけじゃないだろ。パワコンなんて国産しか認可取れなかった筈だし 　
　 　
　 で、そんなくだらない話はどうでもよくて、太陽光以外にもっと効率よく儲けられる 　
　 再生エネルギーが何かあるのか？あるなら提示してみてくれ。話はそれからだ 　
　 　
　 >>848 　
　 風力や水力なんかのコストの掛かる発電方法を優遇したら一部の企業や金持ちだけが実行出来るだけで 　
　 金持ち優遇が加速するだけだし、再生エネルギーの広がりがなくなるだろ 　

　
859 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:14:28.83 ID:hxdmPRQn0.net　
　 >>851 　
　 中国製は安いからな。 　
　 　
　 儲けたいだけなら電力事業に拘る必要はないぞ。 　
　
863 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:22:07.28 ID:GvG6Wojy0.net　
　 太陽光発電だけが優遇されてるのはおかしい。ほかの発電方法も同じように優遇するべきだ。 　
　 というのならまだ話はわかるが、２ちゃんで吼えてるやつの話を聞いてると再生エネルギーで 　
　 儲けるやつは絶対に許さんみたいに聞こえてならないけどな 　
　 太陽光以外の発電方法を提示してみてくれよって聞いても答えないし 　
　 　
　 それとは別に、太陽光発電が優遇されたのは、再生エネルギーを日本に広く浸透させるためには 　
　 一般家庭が採用することが不可欠で、一般家庭が導入するのならほかの発電方法よりも太陽光発電が 　
　 最も手軽に出来るものだったからだろう 　
　 ほんで、太陽光以外のほかの発電方法って家庭でやるにあたってどんな現実的な方法があるんだ？ 　
　 　
　 「高さ10m以上の滝があるご家庭なら誰でもできます」とか 　
　 「ウラン燃料をお持ちのご家庭なら簡単にできます」とか 　
　 エド・チャイナみたいなこと言い出すなよｗ 　
　 　
　 >>859 　
　 だから、国産パネルメーカーだって（中華OEM含め）腐るほどあったんだから、別に中華パネルを 　
　 買わせるためにやったわけじゃないだろ？ 　
　
866 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:29:49.87 ID:hxdmPRQn0.net　
　 >>863 　
　 うんにゃ、一般家庭というが富裕層だ。 　
　 直接的に富裕層の金を中国に流す効果を狙ったものだし 　
　 補助金によって貧困層の金も流れてるのが現実だ。 　
　 　
　 国産品に限るとしてないからな 　
　
852 名前：名無しさん＠１周年[sag] 投稿日：2016/01/02(土) 17:53:41.29 ID:RseYXb2m0.net　
　 >>842 　
　 太陽光は、再生可能エネルギーの中では一番コストが高い 　
　 でも、買取価格も馬鹿高く設定しているから利鞘が大きくなってる 　
　 買取制度なしなら、太陽光は風力や地熱、小規模水力のどれにも勝てない 　
　
817 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 14:55:58.47 ID:1EjZgfxm0.net　
　 原発を動かしたい時「電力足りてません！」 　
　 買取したくない時「電気もう足りてます！」 　
　 　
　 自民と電力会社の嘘八百を誰が信じるというのかｗ 　
　
833 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 15:57:01.04 ID:2rkYJI7mO.net　

　 税金でシナチクに利益供与しただけ 　
　 このからくりをわからなかったアホは氏ね 　

　
837 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 16:23:26.57 ID:UT30EKqt0.net　

　 >>833 　
　 自然にやさしくもないし、低コストでもなく、安定もしない 　
　 いいところ一つもない 　
　 とソーラーの弱点を言うとゲンパツガーで誤魔化そうとする奴が出てくるｗ 　

　
838 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 16:59:37.19 ID:ImbsaG6q0.net　

　 >>837 　
　 太陽光関連はどこいっても原発の話にすり替えるやつが出てきてほんと邪魔くさい 　
　 あと>>836みたいな電力会社バッシングとか 　
　 全員相手にいきなり長文連打で喧嘩売り出すやつとか 　
　 わけのわからないコピペを連打しだすやつとか 　
　 　
　 なんで普通に太陽光発電について語れないのか 　

　
840 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 17:08:50.84 ID:GvG6Wojy0.net　
　 >>838 　
　 文句が言いたいのなら論理的合理的にな 　
　
867 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:33:01.81 ID:ImbsaG6q0.net　
　 >>840 　
　 君みたいにスレ違いな内容を長文で撒き散らして 　
　 手当たり次第噛みついてスレの雰囲気悪くするやつが 　
　 どこからか湧いてくるから邪魔だねって話 　
　
871 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:39:51.27 ID:GvG6Wojy0.net　
　 >>866 　
　 そんな自分の思い込みで反論されてもな 　
　 一般家庭の屋根に太陽光パネル導入してたりするけど、あれをぜんぶ富裕層だとか 　
　 言うのかね？ 　
　 「中国製メーカーパネルしか連携を認めない」という仕組みだったらお前の言うとおりだけど 　
　 そんな規定がある筈もなし、パワコンはオムロンとか田渕とかぐらいしか認められてなかった 　
　 頃があったぐらいだし 　
　 　
　 >>867 　
　 俺のレス見たらわかるけど、出鱈目な思い込みだらけのしょーもないレスして絡んできてるやつに 　
　 返答してるだけだからな 　
　
874 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:44:01.00 ID:hxdmPRQn0.net　
　 >>870 　
　 いいつっこみだね。 　
　 そう、今やる必要なんてどこにもないんだよ 　
　 　
　 >>871 　
　 相対的に富裕層だろ、明らかにな 　
　 　
　 それに、短期間で急激に普及させる方策だから 　
　 国内メーカーだけでは供給しきれないのは明白 　
　
865 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:26:01.13 ID:GvG6Wojy0.net　
　 2015年12月　福井県　あわら北潟風力発電所 　
　 2015年5月　茨城県　波崎風力発電所 　
　 2014年12月中旬　佐賀県沖　大型海洋発電装置 　
　 2014年12月　参考：　新聞によると2014年11月と12月で６件の事故 　
　 2014年12月　福岡県　福岡市施設（風レンズ風車） 　
　 2014年11月(4)　石川県　珠洲発電所 　
　 2014年11月(3)　島根県　ユーラス新出雲ウインドファーム 　
　 2014年11月(2)　岩手県　ユーラス釜石広域ウインドファーム 　
　 2014年11月(1)　北海道　稚内市水道部風力発電所 　
　 2014年10月　青森県　岩屋ウィンドファーム（通称は岩屋ウィンドパーク、参考：2007年 ） 　
　 2014年2月　愛知県　細谷風力発電所 　
　 2014年1月(2) 北海道　追分ソーラン風力発電所 　
　 2014年1月(1) 石川県　輪島コミュニティウインドファーム 　
　 2013年12月(4)　福岡県　ひびき風力発電所 　
　 2013年12月(3)　福井県　あわら北潟風力発電所 　
　 2013年12月(2)　北海道　オロロン風力発電所 　
　 2013年12月(1)　福井市　国見岳風力発電所 　
　 2013年1１月　山形県　遊佐日向川風力発電所 　
　 2013年9月　北海道　苫前グリーンヒルウインドパーク 　
　 2013年8月　新潟県　マリンピア日本海（風レンズ風車） 　
　 2013年4月　三重県　ウインドパーク笠取 　
　 2013年3月　京都府　太鼓山風力発電所 　
　 2012年3月　岩手県　道の駅遠野風の丘 　
　 2012年3月　静岡県　掛川 風力発電設備 　
　 2011年12月　鳥取県　大山中山風力発電所 　
　 2011年10月　北海道　さらきとまない発電所 　
　 2010年12月　秋田県　さくら風力 　
　 2009年10月　山口県　白滝山ウインドファーム 　
　 2009年5月　静岡県　ＣＥＦ伊豆熱川ウインドファーム 　
　 2008年4月　静岡県　ＣＥＦ伊豆熱川ウインドファーム 　
　 2008年1月　北海道　室蘭市の風力発電所　ブレード1枚落下・・・調査中 　
　 2007年12月　三重県　伊賀市の風力発電機　風車部分(重さ1.9トン)落下・・・調査中 　
　 2007年1月　青森県　岩屋ウインドファーム 　
　 2005年11月　兵庫県　ホテルニューアワジ 　
　 2005年2月　岩手県　釜石広域ウインドファーム　3基のブレード破損　・・・　調査中 　
　 2003年9月　沖縄県　狩俣風力発電所 　
　 　
　 　
　 年に何度も台風が来るような国で安心して設置してらんねえと思うんだよな風力発電とか 　
　 事故ったときの周辺への被害も半端なさそうだし 　
　 太陽光も施工が悪けりゃ危険なことにまったく変わりはないけど 　
　
872 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:41:01.78 ID:hxdmPRQn0.net　
　 >>865 　
　 それけっこう大型の風車でしょ 　
　 家庭用の直径1m程度のものなら安全性は高いよ。 　
　 柔らかい素材でできてるし 　
　 　
　 発電量が知れてるけど 　
　
875 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:47:48.15 ID:GvG6Wojy0.net　
　 >>872 　
　 >発電量が知れてるけど 　
　 　
　 自分でオチをつけるなよｗ 　
　 それ以外にも騒音の問題もあって住宅街じゃ絶望的だろ 　
　 コストだめ、発電量だめ、騒音だめ、大型になると事故で危険 　
　 そもそも回転する機械はメンテがつき物で、維持すんの大変だ 　
　
878 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 18:53:45.02 ID:hxdmPRQn0.net　
　 >>875 　
　 むかしの汲み取り便所の換気扇は20年くらい平気で回り続けたがなー 　
　
879 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 19:02:28.63 ID:GvG6Wojy0.net　
　 >>874 　
　 短期間？ 　
　 3年間はプレミアムつけてやるからそれまでにやるかどうか決めろよってことだっただろ 　
　 　
　 >国内メーカーだけで供給しきれないのは明白 　
　 　
　 それがなんで中華パネル優遇なんて発想に飛ぶのか・・・ 　
　 　
　 >>878 　
　 お前の知らない間に親父やお袋が取り替えてたりしてんだよ 　
　 感謝しろよ 　
　
887 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/02(土) 22:11:32.52 ID:mMxmYIjN0.net　
　 まあ五万あれば最低限の電力確保できるソーラーシステムが構築できるからな 　
　 　
　 大地震大停電で自分の家だけ電気ついてるのは快感や 　
　 　
　 周りのカスどもを見下し腹抱えて笑えるからな 　
　 　
　 正に抱腹絶倒やｗｗｗ 　
　
888 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 23:10:53.37 ID:2rkYJI7mO.net　
　 >>887 　
　 　
　 50000でどんなシステム組むんだ(笑) 　
　
897 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/03(日) 09:24:33.14 ID:Lpp10/T00.net　
　 クリーンなエネルギーと謳いながら、 　
　 近所の山をガリガリ削り取って作ってる。 　
　 　
　 木々も消滅し、地崩れ起こすリスクを高める 　
　 最悪の発電だわ。 　
　
898 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 10:46:18.31 ID:QEW3MKgh0.net　
　 >>897 　
　 原発潰れたら緑が増えたしクリーン発電？ 　
　
905 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 17:53:22.16 ID:QEW3MKgh0.net　
　 原発事故の度に人が減って緑が増えるな 　
　 太陽光発電よりエコだね 　
　 　
　 火力発電じゃだめなの？燃料安くなったし 　
　
959 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/04(月) 12:47:58.97 ID:lOUItTDF0.net　
　 家庭用の太陽光パネルは需要が高まれば価格が下がるからエネルギー利権にとっては脅威なのかも。 　
　 太陽エネルギーって１平方メートル当たり１kw/h発電するんでしょ。 　
　 夏の熱い日なんてエアコンが動いちゃうね。 　
　
973 名前：名無しさん＠１周年[sag] 投稿日：2016/01/05(火) 13:04:44.56 ID:s5xYH9To0.net　
　 >>959 　
　 それは、嘘だな 　
　 5平方メートルで1キロワットが清々だな 　
　 太陽定数でググってみるんだ 　
　
974 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 13:09:18.56 ID:3oMS7t/V0.net　
　 >>973 　
　 太陽定数じゃなくて 　
　 太陽電池のエネルギー効率が 　
　 最大でも30％が限界なんだよ。