3 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 16:15:16.96 ID:3DHvcuwF0.net　
　 >>1 　
　 で、憲法変える事は考えないの？ 　
　
12 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 16:23:31.80 ID:LsPHm7/u0.net　
　 公務員を養うために国民がいる訳じゃない 　
　
19 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 16:27:56.71 ID:t7AfsufU0.net　
　 国民主権だろ。 　
　 憲法主権じゃない。 　
　
23 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 16:33:15.12 ID:eS+GvFg50.net　
　 そして決定的な書き込みをしようｗ 　
　 　
　 憲法が問題ではなく、伝統的な自民の米ポチ政治が問題なんだよ。 　
　 憲法ではなく、自民と米の密約だよ。 　
　 　
　 憲法を変えなくても（変える必要もない）このような米ポチ自民を倒せば、必然的に日本は変わるんだよ。 　
　 　
　 安倍改憲こそ、米ポチをますます進化させる。 　
　 まず、日本一の米ポチが安倍だということを理解しよう。 　
　 伝統的な自民党政治こそが米ポチだ。 　
　 これは誰も否定できない。 　
　 その上でかんがえなえければいけない。 　
　 　
　 今の平和志向の憲法に欠陥はない。 　
　 平和志向ではない別な意志にが存在するから、無理やり欠陥があると言ってるだけ。 　
　 　
　 憲法より戦後から続けれれている米と自民の間の密約政治こそが癌なんだよ。 　
　 いくら安倍が改憲しても、伝統的な自民の安倍の米ポチ政治が終わることはないよ。 　
　 ぎゃくに米ポチを強化するものだ。 　
　 　
　 歪んだ戦後を終わらせたかったら？それこそ伝統的な自民党を終わらせること・・・・・・・・・・・ 　
　 これ以外にないよ。 　
　
43 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 16:49:35.62 ID:WPS4bZ3J0.net　
　 軍規軍律も軍事同盟も憲法もそれを守る意思がなければ意味を持たなくなる 　
　 名こそ惜しけれの日本の武士なら、義を曲げる位なら喜んで滅びるだろう 　
　
81 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 17:32:57.71 ID:J7hl3eBY0.net　

　 原始市民がいて、憲法を置いたから国家という概念がある。 　
　 憲法の否定は、国家という統治機構の否定。 　
　 そして国家は、その民たる国民のものであり、憲法に従い国民のために奉仕するためにある。 　

　
87 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 17:38:13.30 ID:gbeymUxB0.net　

　 >>81 　
　 その憲法に主権は国民に存すると書いてあるんだが。 　
　 国民主権は憲法が保障するんじゃなくて人類普遍の法則だよ。 　

　
482 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:17:50.43 ID:CibU/I8d0.net　
　 >>87 　
　 国民を国民たらしめているのは、憲法だよ。 　
　 憲法が無ければ、人は原始市民。 　
　
487 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:22:06.49 ID:CibU/I8d0.net　
　 >>87 　
　 ついでに言うと、「 国民主権は憲法が保障するんじゃなくて人類普遍の法則 」なんてのは、欧米文化圏の勝手な世界観だが。 　
　 王政国家を否定か？　人類普遍とか、いい加減なことは言わない方が良い。 　
　
490 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:23:08.73 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>487 　
　 いや、日本国憲法にそう書いてある。 　
　 　
　 そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、 　
　 その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。 　
　 これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。 　
　
90 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 17:44:01.41 ID:eS+GvFg50.net　
　 「憲法＝国家」 　
　 「国家＝憲法」 　
　 　
　 産経は基本的に何も分かっていない。 　
　 　
　 聖徳太子の時代にすら、憲法を用意して、 　
　 「此処に国家が存在する！」ということを示した。 　
　
97 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 18:10:25.17 ID:6tjeaT54O.net　
　 あらためて法学って学問ではないと確信できた 　
　 初めからしっかりしろよ 　
　
99 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 18:21:12.50 ID:gbeymUxB0.net　
　 >>97 　
　 特に憲法学なんて現存する憲法を聖書のように扱ってるだけ。w 　
　
108 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 18:49:25.43 ID:eS+GvFg50.net　
　 憲法以下の政治しかできないくせに、憲法が悪いと言ってる。 　
　 　
　 これほど愚かなことはないよ。 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 18:51:09.66 ID:X9RpajIj0.net　
　 >>108 　
　 意味不明。比較出来ない。 　
　
110 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 18:54:56.42 ID:eS+GvFg50.net　
　 >>109 　
　 読んでそのままだよ。 　
　 こんなんで意味不明といわれてもなあ。 　
　 馬鹿は黙っていたほうがいい。 　
　
116 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 19:05:35.65 ID:eS+GvFg50.net　
　 憲法が国民一人一人の生活の安定を願うなら、 　
　 到底それに近づけない政治、格差を増大させるような今の政治は 　
　 憲法以下だよ。 　
　
121 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 19:11:03.59 ID:eS+GvFg50.net　
　 政治がわずか数パーセントの人たちだけの利益を追求している。 　
　 売るものがなくなった大企業のために軍事産業を育てようと 　
　 戦争ができる国にするために憲法を改正しようとしている。 　
　 危機を用意して・・・・・・・ 　
　 　
　 このような政治は憲法以下だ。 　
　 憲法違反を追及されないために、憲法改正をしたい。 　
　 愚かな政治が憲法を変えたいのだｗ 　
　
123 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 19:14:00.24 ID:gbeymUxB0.net　
　 >>121 　
　 憲法に基づいて政治をしてるのに憲法以下って意味不明だよ。 　
　
134 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 19:26:48.65 ID:VWtDZoTc0.net　
　 パヨクにとったらアイデンティティ＝日本国ケンポー（）だから 　
　 こりゃファビョるだろうな 　
　
139 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 19:30:59.68 ID:TgnJ/RPi0.net　
　 >>1 　
　 国を形成、維持する為の憲法だよな 　
　 　
　 パヨクは朝鮮脳だから理解できないだろうけど 　
　
178 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 19:57:04.05 ID:Qs3AEadRO.net　
　 >>139 　
　 日本国憲法が無効なら、今の日本国は無効だし、政府も無効、国会も無効、法律も無効、警察も無効、裁判所も無効で、 　
　 日本という地域に住んでいる民衆は日本国の社会秩序に従う必要がないということになる。 　
　 　
　 日本国民は憲法に制限された範囲内で、国家の統治を立法府や行政機関に付託しているだけで、 　
　 憲法を超越した無制限の権力を与えている訳ではない。 　
　
146 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 19:34:57.65 ID:VWtDZoTc0.net　
　 パヨクの特徴 　
　 戦中と同じで全体主義ｗｗｗｗｗｗ 　
　 こわっ！ｗｗ 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 19:36:43.91 ID:eS+GvFg50.net　
　 今の日本のグチャグチャの原因は憲法にあるんじゃないよ。 　
　 何度も言ってるけど、政治体制にある。 　
　 米国は米ポチ政府を用意するために、ポチになる日本人に政治をやらせた。 　
　 それが伝統的自民だ。 　
　 憲法よりも、米国様の命令によって政治を動かしてきた。 　
　 　
　 実は、今回の改憲も米国からの命令なんだよｗ 　
　
152 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/01(金) 19:37:22.81 ID:CSR2frJx0.net　
　 右翼と左翼の最大の違いはここだな 　
　 国家は法律に基づいて存在するという机上の空論が左翼 　
　 自然状態でも国家は存在するという妄想が右翼 　
　
159 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 19:44:32.67 ID:eS+GvFg50.net　
　 >>152 　
　 国の形を決めるのが憲法だよ。形のないものは存在しない。 　
　 ただの物だ。（右翼はこれを国家と言うかもしれないがｗ） 　
　
167 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 19:47:56.53 ID:X9RpajIj0.net　
　 >>159 　
　 　
　 あれ？「国のかたち」なんて、他国の軍事侵攻でいとも簡単に変わっていないか？世界各地で。 　
　 　
　 それらの国に憲法は無かったのだろうか…？ 　
　
155 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 19:41:52.66 ID:eS+GvFg50.net　
　 米軍が日本に駐留して勝手に占拠して空を飛び回ってる。 　
　 今の憲法はこんなことは認めていない。 　
　 こんな日本にしたのは、政治なんだよ。 　
　
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/01(金) 19:45:02.80 ID:L7ZcZ7+J0.net　
　 憲法は手直ししないと時代に合わなくなってきてるね 　
　
165 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 19:47:05.64 ID:eS+GvFg50.net　
　 >>161 　
　 時代に合わなくなったってどういうｋとなんだろ？ 　
　 他国の状況に合わせろってことかな？ 　
　 　
　 馬鹿もいい加減にしろ。 　
　
172 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 19:50:11.10 ID:gbeymUxB0.net　
　 >>165 　
　 国防について政策的な議論をしろってことだ。 　
　 議論をしないで憲法問題に変えて反対するのは愚かだ。 　
　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 19:52:36.72 ID:eS+GvFg50.net　
　 >>172 　
　 逆だな。 　
　 なんでも憲法問題にすり替えてるのが安倍右翼。 　
　
176 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 19:56:47.76 ID:eS+GvFg50.net　
　 日本は防衛戦争ですべてを失って今は被占領状態だ。 　
　 この状態で占領者と集団的自衛権とかのたまってることの異常さに気づけよ。 　
　 まず米軍をすべて追い出してから考えることじゃないのか？ 　
　 今のままでは、集団的自衛権は米国のいいように使われるだけだ。 　
　 　
　 こんな状況は明らかに憲法の精神に反する。 　
　 　
　 憲法そのものは何も間違っていないよ。 　
　
183 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 20:02:48.81 ID:eS+GvFg50.net　

　 異常なのは憲法ではなく政治だ。 　
　 戦後からずっと歪められてやってきた伝統的米ポチ自民党政治だ。 　
　 この狂った戦後政治体制から脱却したかったら、自民を捨てておさらばすることだ。 　
　 　
　 愛国者の真の敵は？ 　
　 民主主義と平和主義を徹底的に追求して用意された憲法ではなく、 　
　 米ポチ政治しか出来ない自民党だ。 　

　
184 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 20:04:28.57 ID:EzVILunA0.net　
　 >>183 　
　 一々話逸らすな馬鹿 　
　 　
　 お前らは人命より憲法が大事なんだろ？そこをイエスかノーでハッキリ言ってみろ。言えないんだろ？ 　
　
189 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 20:07:11.15 ID:eS+GvFg50.net　
　 >>184 　
　 傲慢なひとだねえｗ 　
　 　
　 これがウヨクっていうやつですか？ｗ 　
　 　
　 オマイ一人相手にしてるわけじゃねからｗ 　
　
203 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/01(金) 20:20:58.43 ID:CxNZXolQ0.net　
　 >>183 　
　 その「政治」を生み出したのは 　
　 糞憲法支配下の話でしょ？ 　
　
207 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 20:23:57.68 ID:eS+GvFg50.net　
　 >>203 　
　 ＞糞憲法支配下の話でしょ？ 　
　 　
　 出たねｗ 　
　 こういうなんでも「憲法が悪い！」信者こそ洗脳されたネトウヨなんだｗ 　
　
211 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/01(金) 20:28:17.05 ID:CxNZXolQ0.net　
　 >>207 　
　 ん？別に何でも糞憲法が悪いから、とは思ってないぜ？ 　
　 　
　 でも日本国民の政治が、憲法の支配を受けている以上、 　
　 政治問題に糞憲法がからむのは当然でしょ 　
　
192 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/01(金) 20:12:57.90 ID:Kz9oP5Bg0.net　
　 そもそも、1947年に始まった日本国憲法の九条が集団的自衛権を否定するモノなら、 　
　 1952年に連合国と結んだサンフランシスコ講和条約も違憲ゆえ太平洋戦争の再開という事になる。 　
　 　
　 サンフランシスコ講和条約には、「国連憲章に定める個別及び集団的自衛権を認める」と 　
　 明記されているからな。 　
　
196 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 20:16:55.59 ID:eS+GvFg50.net　
　 >>192 　
　 被占領国に正当な集団的自衛権なんてないよ。 　
　 　
　 ただのポチ拡大版だ。 　
　
202 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/01(金) 20:20:56.98 ID:yrpekMdA0.net　
　 >1 　
　 条約の優位性、軍縮会議と安保アメリカ一国とだけの条約 　
　 この文章だと憲法より大事なもの＝アメリカって結論にならないか 　
　 この国はアメリカのためにあると 　
　 へーすごいね 　
　
209 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/01(金) 20:25:42.32 ID:Kz9oP5Bg0.net　
　 >>202 　
　 日本国憲法は、成り立ちは置いておくとしても、一度も改正される事も無く国民の審査を受けた事が無い。 　
　 一方、日米安全保障条約は、国民の審査を受けた国会によって1年更新のごとに審査されている。 　
　 　
　 民主主義を担保するには、一度改憲の是非を国民を問うべきじゃないかね？ 　
　
224 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/01(金) 20:45:32.74 ID:yrpekMdA0.net　
　 >>209 　
　 国会の審査なんてした覚えないしべきとも思わない 　
　 べきなんていうひとは信用できない 　
　
226 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/01(金) 20:49:01.73 ID:Kz9oP5Bg0.net　
　 >>224 　
　 誰かが勝手に作ったルールに文句を言わずに従え、というのは民主主義じゃないね。 　
　 中国や北朝鮮ではそれが普通なのだろうがw 　
　
232 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/01(金) 20:56:13.40 ID:yrpekMdA0.net　
　 >>226 　
　 そのルール変えようとしてたやつらに民主主義とか言われたくないなあ 　
　 それに自民の草案て帝国憲法ベースだろ 　
　 北朝鮮じゃん 　
　
213 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/01(金) 20:30:11.89 ID:D3HFocIq0.net　
　 日本国憲法によって国民は生存権が保証されている。 　
　 ナマポネトウヨは憲法全否定したら真っ先に死ぬことを忘れている 　
　
236 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/01(金) 21:05:23.05 ID:6Z468by30.net　
　 憲法が気に入らないなら、日本から出てけ。 　
　
237 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 21:07:00.12 ID:NqaWn9jH0.net　
　 お前らこうしてネットに有ること無い事書き込めるのも 　
　 憲法で自由が保障されてるからなの分かってる？ 　
　
240 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/01(金) 21:13:52.64 ID:LdELuWJH0.net　
　 >>237 　
　 もしかして、憲法が改正されたら言論の自由がなくなるとでも思ってるのか? 　
　
261 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/01(金) 22:51:35.36 ID:CxNZXolQ0.net　
　 >>237 　
　 アホ 　
　 ＧＨＱ憲法は、権力者が政敵の政治活動に「ヘイトスピーチ」の 　
　 レッテルを貼って弾圧する行為を合憲とする 　
　 言論弾圧憲法だ 　
　 この認識では与野党は完全に一致している 　
　 　
　 ここで今まで言論弾圧が無かったとするなら 　
　 それは単に自民党が自主的にしなかっただけだ 　
　
245 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 21:19:45.56 ID:3gKTMttLO.net　
　 誰が＝アメリカが作ったことばかり頭に来て 　
　 日本人の安倍が作ればどんな内容でも認める馬鹿笑止ニキ 　
　 　
　 奴隷憲法は自民党草案だよ中身読めないんだな白痴 　
　
260 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/01(金) 22:49:59.84 ID:FlAquS4I0.net　
　 >>245 　
　 ほら、おまえらの教育のお陰で、クサヨがやっと「米国産憲法」って理解し始めたぞ。ｗ 　
　
276 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 06:43:12.71 ID:KSlLCYPX0.net　

　 >>1 　
　 で、自民から出てきたのがこの憲法草案という笑えない事実 　
　 　
　 自民党憲法改正草案(本文抜粋) 　
　 ・第12条 　
　 憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。 　
　 国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。 　
　 　
　 ・第13条 　
　 生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。 　
　 　
　 ・第18条 　
　 (現行)何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。 　
　 ↓ 　
　 (改正)社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。 　
　 　
　 ・第29条 　
　 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。 　
　 　
　 ・第97条 　
　 (現行)この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、 　
　 これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。 　
　 ↓ 　
　 (改正)全文削除 　

　
291 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 07:23:46.44 ID:DjPtODhf0.net　

　 >>1 　
　 何だかんだ言われながらも現憲法はそれなりの役割を果たしてきたとは思うが、 　
　 9条に限ったことじゃなく、いろいろと時代にそぐわなくなっている面もあるのは確か。 　
　 　
　 大日本憲法の時もそうだったが、アンタッチャブル扱い不磨の大典扱いは良くないと思う。 　

　
298 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 08:00:16.89 ID:/5FZSsTZ0.net　

　 >>291 　
　 それはよく分かるし、一部改憲もあっていいと思うんだ。 　
　 しかし、自民党がやろうとしてるのは >>276 のような、 　
　 戦前の不平等な、専制的な政治体制なんだよ。 　
　 こんなもの賛同できるわけがない。 　
　 　
　 しかも、憲法変えずに解釈で憲法に違反する法律を通しやがった。 　
　 これ、相当危険なことで >>276 にあるような個人財産の没収や個人の自由の破棄も 　
　 「解釈」で行えるってことだ。 　
　 　
　 ここまで無茶苦茶されると、憲法改正なんて誰も認めないだろ。 　

　
304 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 08:10:44.18 ID:DjPtODhf0.net　
　 >>298 　
　 その辺も含めて議論していくこと自体は必要だろうな。 　
　 今の案でいいとは確かに思えないが、特に憲法学者の多くに見られる不磨の大典扱いは更に良くない。 　
　 個人的には9条よりも憲法前文を変えてほしい。 　
　
308 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 08:16:45.75 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>304 　
　 個人的には、憲法前文の以下箇所は残してほしい。 　
　 この前文の国際主義を根拠として、 　
　 最高裁砂川判決は、わが国の自衛権行使を合憲とした。 　
　 　
　 ＞われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去 　
　 ＞しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。 　
　 　
　 ＞われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうち 　
　 ＞に生存する権利を有することを確認する。 　
　 　
　 ＞われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視しては 　
　 ＞ならない 　
　 　
　 >>305 　
　 そのとおりだね。 　
　
321 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 08:35:28.65 ID:7HKT9YBN0.net　
　 憲法は改正する所はいっぱいあるが 　
　 安保法は別に違憲じゃない 　
　 解釈する余地が多いあいまいな文言が問題なら 　
　 安保法制反対派こそ改憲に動くべき 　
　
334 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 08:53:12.69 ID:wEVf+z/d0.net　
　 >>321 　
　 まさしく自衛隊を違憲としている事もその通りで 　
　 憲法に「自衛のための戦力もこれを保持しない」と憲法改正すると主張した方がいいからな 　
　 　
　 だから9条はどちらの立場にしろ改正した方がすっきりする 　
　
330 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 08:46:57.06 ID:JIJxgpev0.net　
　 ホントは憲法なんてみんなどうでも良いと思ってる 　
　 それは政治利用してる与党も野党も同じ 　
　 憲法に拘束力も強制力もない 　
　 ただのスローガンなんだから 　
　
333 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 08:50:20.74 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>330 　
　 私は、改憲の具体的必要性があると思っています。 　
　 　
　 一部の改憲派が言う「押し付け憲法だから」という 　
　 意見には賛同しない。 　
　 そうではなく、具体的な欠陥条項（９条２項）を改正 　
　 することこそが重要。 　
　 　
　 ■現行憲法の欠陥 　
　 ?必要最小限度を超えた自衛権を行使できない。 　
　 ?軍隊を保持できない。 　
　 ↓ 　
　 ■９条改憲案 　
　 ?無限定の自衛権を行使可能とする。 　
　 ?文民統制された軍隊を保持する。 　
　
337 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 08:57:59.47 ID:9r6dcIC90.net　
　 >>333 　
　 必要最小限度の自衛権は行使でき、何をもって必要最小限度というかは 　
　 周辺国の軍事事情から判断することになるだろ。 　
　 国際紛争を解決するための戦力はもたない。自衛権行使のための軍隊はＯＫだ 　
　 （という解釈で現行憲法いける） 　
　
354 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 09:14:04.04 ID:oz1YKdEq0.net　

　 制定時の経緯を調べれば、集団的自衛権の行使が違憲でないのは当たり前。 　
　 これや自衛隊が違憲と主張するのはもはや知識人とはいえない。 　
　 知識人のプライドがあれば合憲と認めざるをえない。 　

　
372 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 09:30:28.35 ID:CNRB9E2Z0.net　

　 >>354 　
　 完全に憲法違反だろ 　
　 　
　 海外行って国際紛争の解決のために武力行使するんだから集団的自衛権が合憲だとしてもこの部分は完全に違憲 　

　
378 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 09:37:05.05 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>372 　
　 全然違うので、一から勉強し直した方が良いですよ。 　
　 　
　 ９条１項の規定は、「侵略戦争の禁止」 　
　 （最高裁砂川判決も、そのように述べている） 　
　 　
　 ９条２項の規定は、「戦力保持の禁止」 　
　 　
　 →「必要最小限度」を超えた武力行使は、 　
　 　９条１項ではなく、２項に抵触する。 　
　 　
　 ところで、「必要最小限度」の具体的範囲は、 　
　 国際情勢により変容する相対的なもので、 　
　 国会と内閣の政治判断に委ねられている。 　
　 　
　 政治が国際情勢の変容に照らして慎重に判断した結果、 　
　 限定的な集団的自衛権行使は、「必要最小限度」に 　
　 含まれることとなった。 　
　 　
　 よって、集団的自衛権の行使は、明白に合憲だ。 　
　
393 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 09:55:25.19 ID:CNRB9E2Z0.net　
　 >>378 　
　 あとおまえ「必要最小限度」の認識が完全に間違ってるぞ 　
　 どこのコピペを鵜呑みにしたにわか知識なんだそれ？ 　
　 　
　 必要最小限度ってのは要するに「正当防衛」の範囲でやれ、って意味だぞ。 　
　 過剰防衛すんなよってことだ。 　
　 　
　 必要最小限度かどうかは当事者の主張ではなく客観的に判定される。 　
　
399 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 10:07:10.03 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>393 　
　 大間違いだよ。嘘を本当のようにいうのは宜しくない。 　
　 　
　 【合法な武力行使の範囲】 　
　 侵略戦争 　
　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　←?国際法、憲法9条1項 　
　 自衛権行使（正当防衛） 　
　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　←?憲法9条2項 　
　 必要最小限度の自衛権行使 　
　 　
　 憲法9条1項が禁じているのは、侵略戦争。 　
　 ただし、自衛権（正当防衛）では、 　
　 武力行使の違法性が阻却されるという、 　
　 国際法（普通の国）と同様の考え方である。 　
　 　
　 憲法9条2項が禁じているのは、戦力保持。 　
　 この規定により、わが国は、 　
　 必要最小限度を超える自衛権の行使と、 　
　 そのための実力を保持することができない。 　
　
428 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 10:37:47.15 ID:oz1YKdEq0.net　
　 >>372 　
　 戦争（侵略戦争）以外は全て自衛。 　
　 自衛で行うのであれば合憲。 　
　 海外行くのが自衛でないというのは日本のサヨク学者ぐらいしか主張していない。 　
　
433 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 10:41:51.40 ID:1iTeFqUy0.net　
　 >>428 　
　 ベストは紛争地に行かないこと 　
　 ジャーナリストなんかは自己責任で行かせろ、政府が介入して身代金交渉止めたりするなよ 　
　 　
　 そして、どうしても無視できない紛争は国連と協調して、集団的自衛権ではなく集団安全保障にコミットメントすること 　
　
440 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 10:50:44.42 ID:oz1YKdEq0.net　
　 >>433 　
　 それは当然で、集団安全保障の方が望ましい。 　
　 でも、集団的自衛権が行使できないという 　
　 ありえない前提（そんな規定は元々ない）は早くなくしたほうが良い。 　
　 その上で行使しないという選択をしないと。 　
　 　
　 >>468 　
　 それが今の国際社会の限界だが、それが他国の侵略戦争とは 　
　 限らない（自衛と主張して納得させればＯＫ）。 　
　 だから自衛に協力してるだけ。 　
　 後、太平洋戦争はどっちの側面もあったが片方に限定すれば 　
　 自衛としかいいようがない。 　
　
364 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 09:19:21.21 ID:3v/q2JkV0.net　
　 >>1 　
　 まったくその通り。 　
　 護憲派とか名乗るクソどもの言ってることは、 　
　 「健康のためなら死んでもいい」 　
　 ってのと同じ。 　
　
368 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 09:25:53.94 ID:1iTeFqUy0.net　
　 >>364 　
　 健康じゃないなら死んだ方が良いよ 　
　
396 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 10:01:53.03 ID:PIxp83jx0.net　
　 憲法を守るために国民があるわけじゃない 　
　 国民の幸福や安全を守るために憲法がある 　
　 この優先順位を間違えちゃいけない 　
　 　
　 国民の幸福や安全を守るためなら、 　
　 憲法改正と躊躇しちゃいけない 　
　 　
　 「何がなんでも護憲」という勢力は、 　
　 この優先順位を間違えてるフシがあるね 　
　
398 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 10:05:52.16 ID:VClFBn/u0.net　
　 >>396 　
　 法治主義って何だとおもってるの？ 　
　
401 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 10:08:26.94 ID:kMqr4pgX0.net　
　 >>396 　
　 お前矛盾してるで 　
　 論理が破綻してる 　
　
406 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 10:14:29.46 ID:lg8sf9BX0.net　
　 改憲派って憲法と実状にズレがあるから修正するとか無茶言いだすからなぁ 　
　
409 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 10:19:49.95 ID:9qxqNMMC0.net　
　 >>406 　
　 ズラがずれていたら修正するのが普通だろ？ 　
　 憲法も現状とずれていたら改憲するのが国際的エチケット 　
　
435 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 10:43:26.06 ID:bqOobMfE0.net　
　 侵略戦争に参加？ 　
　 具体的にどこがどこを侵略するの？ 　
　 今侵略戦争を起こしそうな国って日本と隣接してるロシアと中国くらいしか思い浮かばないけど 　
　
437 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 10:45:18.49 ID:snnaxETQ0.net　
　 >>435 　
　 >具体的にどこがどこを侵略するの？ 　
　 アメリカがアラビア地域を。 　
　 それぐらいのことも分からないなんて、ニュース見てないの？ 　
　 大丈夫？ 　
　
447 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:04:01.46 ID:bqOobMfE0.net　
　 ん？今アメリカがイラクに侵略戦争を仕掛けるの？ｗ 　
　
452 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:20:22.53 ID:fIGlD1mu0.net　
　 産経新聞は憲法の上に自然権があるのを理解していないだろｗ 　
　 国防の義務を果たさない国家は打倒されて当たり前 　
　 「国会に砲撃」が失言だと思ってるバカが多いこと 　
　
476 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:03:31.88 ID:Ax3qIWQ00.net　
　 >>452 　
　 ＞憲法の上に自然権がある 　
　 のだとすれば、「日本国憲法」はその98条にいう「国の最高法規」ではなくなるな 　
　 「自然権」などという「国家以前の権利」を国家が保障するなんて、背理でしかない 　
　
480 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:10:56.90 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>476 　
　 憲法前文 　
　 　
　 そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、 　
　 その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。 　
　 これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。 　
　 われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。 　
　 　
　 われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうち 　
　 に生存する権利を有することを確認する。 　
　 　
　 われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視しては 　
　 ならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、 　
　 この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうと 　
　 する各国の責務であると信ずる。 　
　 　
　 日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的 　
　 を達成することを誓ふ。 　
　
486 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:21:56.16 ID:c34fhLrD0.net　
　 >>482 　
　 >>480 　
　
547 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:05:15.13 ID:Ax3qIWQ00.net　
　 >>480 　
　 憲法前文の裁判規範性についての議論は横においておくとして 　
　 憲法本文が98条によって「最高法規」であることをうたっている以上は 　
　 「自然法」だの「自然権」だのは、法としての規範性をもたないと解するほかない 　
　
553 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:10:54.23 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>547 　
　 なぜ？、わが国の自衛が合憲である根拠は、憲法前文の自然法思想ですよ。 　
　 　
　 【砂川判決】 　
　 われら日本国民は、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に 　
　 除去しようとつとめている国際社会において、名誉ある地位を占めることを願い、 　
　 全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利 　
　 を有することを確認するのである。 　
　 　
　 しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために 　
　 必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として当然 　
　 のことといわなければならない。 　
　
462 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:24:02.23 ID:gVvlHPxPO.net　
　 70年日本が戦争しなかったのは 　
　 今まで政府がやってきた施策が戦争を防いできたから 　
　 野党が｢憲法違反｣を叫んだ回数は 　
　 そのまんま憲法が時代に会わなくなった階段の段差 　
　
465 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:36:32.21 ID:oz1YKdEq0.net　
　 >>462 　
　 朝鮮戦争に参戦してないと思ってるのは、 　
　 日本人ぐらいだぞ（あの機雷除去は平時の処理でない）。 　
　
468 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:50:02.78 ID:QetojK/kO.net　

　 産経新聞と自民党は相変わらず立憲主義を無視してるんだな 　
　 欧米先進国から笑われるぞ！！ 　

　
472 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:54:24.24 ID:Ax3qIWQ00.net　

　 >>468 　
　 「立憲主義」とは何かね 　
　 サヨクってやたらと標語というかスローガンみたいなものが好きだが 　
　 「立憲主義」って言葉について、日本のサヨクは欧米先進国とは違った特異な理解をしている 　
　 笑われるのはオマエら 　

　
474 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 13:00:36.12 ID:Gw5QldW10.net　

　 >>472 　
　 お前が理解できていないだけだろ 　

　
479 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:10:03.04 ID:Ax3qIWQ00.net　

　 >>474 　
　 「立憲主義」とは、国家の統治機構の全ての政治機関ならびに国民に対して 　
　 憲法によって、それらの権力ないし権能を制限する主義をいう 　
　 サヨクの言うように、「憲法で国家権力を縛る」というのは舌足らず、というよりゴマカシ 　
　 立憲主義とは「主権者である国民」の権力・権能を制限する主義 　

　
481 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:13:20.89 ID:q1SBlgqF0.net　

　 >>479 　
　 憲法は主権者から国家機構に対する縛りだろ。 　

　
492 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 13:25:58.41 ID:eibtWDo70.net　

　 >>298 　
　 今の憲法ってほとんど「解釈」で運営されてるだろう 　
　 9条も解釈で集団的自衛権はダメて言うけど、条文にそんなもん一言も載ってないよね 　
　 24条も両性の合意を異性同士とは言ってないから同性同士でもOKと解釈してるでしょ 　
　 　
　 戦後70年以上すでに都合良く適当に無茶苦茶に運営してきてるんだよね 　
　 　
　 >>481 　
　 それだと国民の三大義務なんてのが憲法に載ってるのおかしくない？ 　
　 憲法は国家・国民の規範とするべき最高位の法律だと思うけどな 　

　
496 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 13:27:56.39 ID:NPK24tX30.net　
　 >>492 　
　 勝手な解釈するな。 　
　 　
　 世界探したって憲法をそんな形として作った国はない。 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 13:42:05.11 ID:eibtWDo70.net　
　 >>496 　
　 勝手な解釈つても、みんな勝手に憲法を「解釈」してあーだこーだやってるわけでしょ 　
　 憲法を専門に研究してる人の意見だから正しーとか、欧米での論調がこーだからそれが正しーとか無いよ 　
　 それに日本国憲法には国民を縛る(三大義務とか)規定もあるわけだから、国家権力だけを縛る最高法規ではないでしょーて言ってるだけだよ 　
　
524 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:48:10.63 ID:+LjvjqTOO.net　
　 >>516 　
　 三大義務なんてのは強制じゃないしな 　
　 ニートは憲法違反とか言われないだろう 　
　
503 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:35:36.37 ID:Ax3qIWQ00.net　
　 >>481 　
　 「主権」の概念がボダンによって16世紀あたりに「発明」されてから 　
　 ヨーロッパ各国に広まっていったが、「主権」という概念はその当時の絶対王政の 　
　 「君主」の有する権力・権能を説明するのに都合がよかったから。「主権」を有する「主権者」として 　
　 君主は対国内において全権・全能を有することになることから、これを成文法典の「憲法」によって 　
　 「縛り」をかけようとする動きが近代以後出てきた。主権者が革命によって「国民」に変われば、当然 　
　 「縛り」をかけられるのは「国民」ということになる。これが大陸法系の「立憲主義」のおおまかな理解 　
　
478 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:06:20.73 ID:QetojK/kO.net　
　 >>472 　
　 欧米先進国からはお前みたいなのが笑われてる、調べろよ 　
　
484 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:18:26.08 ID:Ax3qIWQ00.net　
　 >>478 　
　 ひとくちに「欧米」というが、英米法系の国と大陸法系の国々とでは 　
　 「憲法」の成り立ちも在り方も違っている。だいたいその国の歴史を無視して 　
　 立憲主義もヘチマもない。GHQ憲法がすべてだと思ってる連中の言ってることなぞ、片腹痛い 　
　
500 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 13:33:16.49 ID:H7vwT7xZ0.net　

　 憲法学者どもが憲法改正に反対してんのは、改正されちゃうとまた一から研究なり解釈なりのやり直しになって自分の権威が失われるからだろ 　

　
504 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:35:37.01 ID:7+Wo4QUx0.net　

　 >>500 　
　 知能の低い憲法学者共の学説など、1円の価値もないが、 　
　 　
　 さすがに、全条文を改正してしまうと、 　
　 判例の有効性等にも、混乱が生じると思う。 　
　 　
　 よって、 　
　 ・9条改正（無限定の自衛権行使、文民統制の軍隊保持） 　
　 ・1条改正（天皇陛下が元首であることを改めて明記） 　
　 を優先してほしい。 　

　
512 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:39:29.81 ID:ilQq33AE0.net　
　 >>504 　
　 9条2項の改正だけでいいんだよ 　
　 自衛のための軍を保持する云々でも何でもいい 　
　 たったそれだけならば俺は賛成するね 　
　 　
　 その他の天皇も含めた統治機構や 　
　 人権条項の改正をやろうとしてるから反対だわ 　
　
517 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:42:40.37 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>512 　
　 憲法9条改正は、「必須」 　
　 　
　 なぜなら、現行憲法のままならば、 　
　 ・限定的な自衛権しか行使できない。 　
　 ・軍隊を保持できない。 　
　 この具体的弊害を改憲で解消しなければならない。 　
　 　
　 憲法1条改正は、「可能ならば」 　
　 　
　 なぜなら、現行憲法のままでも、 　
　 天皇陛下は国家元首であるが、 　
　 改憲案は、それをただ明記するに過ぎない。 　
　
529 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:53:21.99 ID:ilQq33AE0.net　
　 >>517 　
　 俺は先の意見に付け加えるならば、安保法違憲論がある現状も踏まえて 　
　 多くのはば広い国民的合意を得るためにフルスペックの集団的自衛権よりも 　
　 限定的な集団的自衛権を9条3項という形で新設して 　
　 明文化したほうがいいと思うけどね 　
　 いきなりフルスペックの自衛権を行使しますはキツいと思う 　
　
539 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:57:33.89 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>529 　
　 限定的な集団的自衛権ならば、憲法改正は不要と考える。 　
　 なぜなら、現行憲法（安保法制）で既に行使可能だからだ。 　
　 　
　 ■現行憲法 　
　 ・限定的な個別的自衛権 　
　 ・限定的な集団的自衛権 　
　 ・自衛隊の保持 　
　 ↑ここまでは、憲法改正の必要はない。 　
　 　
　 ■改憲目的 　
　 ↓ここからは、憲法改正が必要となる。 　
　 ・無限定の個別的自衛権 　
　 ・無限定の集団的自衛権 　
　 ・軍隊の保持 　
　
680 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 18:53:17.85 ID:/5FZSsTZ0.net　
　 >>504 　
　 専制君主の下で、奴隷のように扱われる国になりたい人間がなんでいるのか理解できない。 　
　 そもそも、天皇は全くそんなことを言っていない、むしろ現行憲法を支持するお言葉ばかりだ。 　
　
682 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 19:03:37.55 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>680 　
　 レベルが低すぎて、お話にならない。 　
　 左翼の無知性、低学歴は、もはや直視できないレベルだね。 　
　 　
　 ・君主が国家元首であること、 　
　 ・わが国が、制約のない自衛権を行使できること。 　
　 　
　 これらの目標は、立憲君主国として、当たり前の話だ。 　
　 特に2点目は、国民に対する国家の義務である。 　
　 もし憲法9条により、国家の自衛（国民の生存権の防衛） 　
　 が制約され続けるなら、国家など必要ない。 　
　 　
　 国家は、国民の自由と基本的人権を守るために存在する。 　
　 その基本は、安全保障であり、安全保障を怠るような国家は、 　
　 不要です。 　
　
691 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 19:33:06.29 ID:/5FZSsTZ0.net　
　 >>682 　
　 だから、なんで天皇が国家元首なんだよと書いてるんだよ。 　
　 読めないのか？ 　
　 　
　 国民の選挙で選ばれた、総理大臣が国家元首だろ。 　
　 なんで変える必要があるのか説明してみろ。 　
　
518 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:44:15.61 ID:Q6oyu94w0.net　
　 自衛戦争は古今東西の戦争の名目だが、自衛とは今の領地を守る戦争で、それを超えた戦争が拡大するのは領土的野心だから、 　
　 領地を守るため、国民の生命と財産を守るための武器を持ち、交戦権を持つが、 　
　 領土拡大の戦争はしないとすればいいんじゃねえの。 　
　
522 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:46:35.19 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>518 　
　 武力行使にかかる法理は、単純明白だ。 　
　 　
　 武力行使（暴力）は、違法。 　
　 ただし、自衛（正当防衛）では違法性が阻却される。 　
　 　
　 自民党の改憲案でいえば、 　
　 ・9条1項　侵略戦争は、違憲 　
　 ・9条2項　自衛戦争は、合憲 　
　
554 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:16:14.69 ID:7+Wo4QUx0.net　

　 砂川判決の田中耕太郎長官は、自然法論者だからね。 　
　 　
　 田中長官は、思慮深い自然法思想から、 　
　 わが国の自衛の合憲性、正当性を証明してくれた。 　

　
572 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:33:42.30 ID:Ax3qIWQ00.net　

　 >>554 　
　 「自衛権」を基礎づけるためには、憲法前文からでもひいてくるより他なかったのだろう 　
　 自然法思想が田中耕太郎裁判官の信条であったかもしらんが、日本国内においては歴史上 　
　 自然法思想など、現実に存在していたとは考えられない。そのようなものに規範性を求めるのはナンセンス 　

　
577 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:38:52.70 ID:7+Wo4QUx0.net　

　 >>572 　
　 日本の民主主義の基本は、「五箇条の御誓文」であるが、 　
　 昭和天皇と吉田茂は、こう述べている。 　
　 　
　 ■昭和天皇 　
　 　
　 民主主義を採用したのは、明治大帝の思召しである。しかも神に誓われた。 　
　 そうして五箇条の御誓文を発して、それがもととなって明治憲法ができたんで、 　
　 民主主義というものは決して輸入のものではない 　
　 　
　 日本の誇りを日本の国民が忘れると非常に具合が悪いと思いましたから。 　
　 日本の国民が日本の誇りを忘れないように、ああいう立派な明治大帝のお考え 　
　 があったということを示すために、あれを発表することを私は希望したのです。 　
　 　
　 ■吉田茂 　
　 　
　 日本の憲法は御承知のごとく五箇条の御誓文から出発したものと云ってもよい 　
　 のでありますが、いわゆる五箇条の御誓文なるものは、日本の歴史・日本の国情 　
　 をただ文字に表しただけの話でありまして、御誓文の精神、それが日本国の国体 　
　 であります。日本国そのものであったのであります。この御誓文を見ましても、 　
　 日本国は民主主義であり、デモクラシーそのものであり、あえて君権政治とか、 　
　 あるいは圧制政治の国体でなかったことは明瞭であります。 　

　
648 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 16:43:06.62 ID:Ax3qIWQ00.net　
　 >>577 　
　 「自然法思想」や「自然権概念」と民主主義がどうつながるのかワケワカメ 　
　 ましてや「五箇条の御誓文」と「自然法」・「自然権」がどういう関係があるのか 　
　 さっぱりわからん。日本の庶民の財産権の保障という意味でなら、御成敗式目など 　
　 慣習法によるところが大きい 　
　
649 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 16:47:54.18 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>648 　
　 五箇条の御誓文をよく読むべきだ。 　
　 　
　 一 広ク会議ヲ興シ万機公論ニ決スベシ 　
　 一 上下心ヲ一ニシテ盛ニ経綸ヲ行フヘシ 　
　 一 官武一途庶民ニ至ル迄各其志ヲ遂ケ人心ヲシテ倦マサラシメン事ヲ要ス 　
　 一 旧来ノ陋習ヲ破リ天地ノ公道ニ基クヘシ 　
　 一 智識ヲ世界ニ求メ大ニ皇基ヲ振起スヘシ 　
　 　
　 我国未曽有ノ変革ヲ為ントシ、朕躬ヲ以テ衆ニ先シ、天地神明ニ誓ヒ、 　
　 大ニ斯国是ヲ定メ、万民保全ノ道ヲ立ントス。衆亦此旨趣ニ基キ協心努力セヨ。 　
　
555 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 14:16:37.52 ID:cGbB06DX0.net　
　 平和憲法を持ってる国なんて１００ヶ国以上あるんだから９条は訂正して持っておけばいい 　
　 戦争は外交の手段 　
　 平和という状態を示す言葉と一緒にしない方がいい 　
　
560 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:23:12.06 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 自民党の９条改憲案は、とても良くできているが、 　
　 一つ不満を言えば、「国防軍」という名称。 　
　 　
　 これじゃあ、「自衛隊」とは全く別物じゃないですか。 　
　 自衛隊には、60年の歴史があり、 　
　 特にここ25年の活躍（災害派遣、国際貢献）には、 　
　 国民は本当に感謝している。強い親しみを感じている。 　
　 　
　 自衛隊との連続性を重視して、「自衛軍」にしてほしい。 　
　 　
　 防衛省・自衛軍 　
　 ・陸上自衛軍　（略称：陸軍） 　
　 ・海上自衛軍　（略称：海軍） 　
　 ・航空自衛軍　（略称：空軍）　うん、いいじゃない。 　
　
566 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:30:12.29 ID:Q6oyu94w0.net　
　 >>560 　
　 英語に訳した時、国防軍になるらしく、自衛隊だとガードマンみたいな意味だそうだ。 　
　
570 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:32:59.06 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>566 　
　 そういう主張は、わかるよ。でも、ここは日本だからね。 　
　 英訳ではなく、「日本語」を第一に考えてほしいんだよね。 　
　 　
　 かつて、竹下首相が英語を用いて、こう答弁した。 　
　 「There is no rule without exceptions.（例外のない規則はない）」 　
　 　
　 ハマコーは、こう言ったそうだ。 　
　 「総理、ここは日本の国会ですから、日本語で答弁してください」 　
　
574 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:35:56.93 ID:oWJfl3R30.net　
　 自衛自衛って、だいたい、攻撃されてないし 　
　 　
　 軍事産業軍事者がグローバル活動する中での話じゃん 　
　 　
　 そもそもグローバル活動したって金もうかるわけでもなければ 　
　 出世できるわけでもないのにメデテーよ 　
　
578 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 14:38:54.56 ID:cGbB06DX0.net　
　 >>574 　
　 明らかに領空侵犯、領海侵犯で攻撃を受け続けてますがニュース見ない人？ 　
　
582 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:41:55.06 ID:znH5EJnJ0.net　
　 >>578 　
　 攻撃を受けたニュースを一つでいいからあげてみてくれない？ 　
　 まさか侵犯イコール攻撃なんてお前一人の妄想じゃないだろうな？ 　
　
584 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 14:43:44.39 ID:cGbB06DX0.net　
　 >>582 　
　 うん、いい子だね＾＾ 　
　 　
　 領空侵犯（りょうくうしんぱん）とは、国家がその領空に対して有する権利を侵犯する行為のことであり、 　
　 具体的には他国の航空機・飛行物体が当該国の許可を得ず、領空に侵入・通過する国際法上の不法行為を指す。 　
　 　
　 この国際法上の不法行為は攻撃と認定されてて、撃墜してもいいんだよ 　
　 わかるかな？＾＾ 　
　
585 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:45:56.27 ID:XaFgj/By0.net　
　 天才論述家の古小室直樹氏が著書で強調して書いていたが、 　
　 日本の法曹界や左翼マスコミや大学教授の憲法観、国家感のとおり外交・国政を運営していると 　
　 　
　 日本は「憲法残って、国家が滅ぶ」という本末転倒な現象が現実化する恐れがある 　
　 　
　 よって、>>1の記事はまっとうな論説だと思うがね 　
　
601 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 15:31:36.53 ID:txoGdrdM0.net　
　 >>585 　
　 小室直樹自体がアレ 　
　
588 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:50:45.76 ID:UUvYbwNc0.net　
　 自然法、自然権＞憲法＞国家 　
　 法秩序体系としてはこうなってる 　
　 自然法思想を実行ならしめるのは国民であったり外国の軍隊だったりする 　
　 この自然法思想は言うならば忍の掟で世界各国同士の約束事 　
　 それを犯すということは世界の法秩序体系から抜けて力の世界に生きるということ 　
　 他国が配慮する必要すらなくなり掟を守らない国が何をされても文句は言えない 　
　 ならず者である事を世界に発信して自らその権利を放棄するのだから 　
　
593 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:58:22.92 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>588 　
　 おっしゃるとおりです、 　
　 日本は、特に明治開国以降、一貫して自然法を擁護する立場だ。 　
　 　
　 戦後は自由世界の一員として、 　
　 個人の自由（自然権）を否定する邪悪な共産主義と対決し、 　
　 最後には勝利した。 　
　 　
　 日本は、自由、民主主義、人間の尊厳という普遍的価値を推進し、 　
　 専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようとつとめている 　
　 国際社会において、名誉ある地位を占めたいとを願っている。 　
　 　
　 だから、共産主義、テロリズム、独裁者による圧制、 　
　 こういう自然法に反する体制を、決して許すことはできない。 　
　
635 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 16:31:38.54 ID:Ax3qIWQ00.net　
　 >>593 　
　 「自然法」についてあなたがそのように理解するのは自由だ 　
　 ただ、現実の歴史においては、かかる「自然法」をヨーロッパの諸国自身が尊重してきたためしは 　
　 ほとんどない。ギリシャのアレクサンドロス大王が征服した国々の自然権を尊重しただろうか？ 　
　 古代ローマ帝国が植民地や属国にしてきたカルタゴやエジプトの「自然権」を尊重しただろうか？ 　
　 ヒトラーの第三帝国がチェコやポーランドの「自衛権」を尊重しただろうか？スターリン・ソ連が 　
　 フィンランドや東欧諸国の「自衛権」を尊重しただろうか？「自衛権」すらが大国や列強の開戦の 　
　 口実に利用されただけの場合すらある 　
　
645 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 16:42:21.10 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>635 　
　 共産主義ソ連は、東欧諸国等の国民の自然権を侵した。 　
　 だから共産主義は、悪なんだ。自然権を侵すような共産主義が憎い。 　
　 　
　 ナチスは、他国を侵略し、自国民を弾圧した（Ｔ４作戦、民族浄化） 　
　 昭和天皇は、独伊のごとき国との同盟を、一貫して憂慮されていた。 　
　
659 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 17:28:37.70 ID:Ax3qIWQ00.net　
　 >>645 　
　 残念なことではあるが、国際社会においては「客観的な正義」というものは存在しない 　
　 端的にいえば「正義」なんて国の数だけ存在する。そんな「熱帯のジャングル」、「野生のサバンナ」 　
　 とほとんどかわらないところで「自然法」だの「自衛権」だののお説教を垂れてもはじまらない 　
　 >>649 　
　 第二次世界大戦の始まる直前、1940年代において、「議会制民主主義」がなんとか機能していた国が 　
　 いったいいくつあったと思う？５本の指でも余るだろう。そんな「民主主義」が「人類に普遍の原理」であると 　
　 何を根拠にそう言える？「民主主義」といっても、ナチス党に政権を与えたのはワイマール憲法だったことを忘れるべきではない 　
　 「民主主義こそが全体主義の起源」というのがハナ・アーレントの主張であった 　
　
668 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 17:40:00.31 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>659 　
　 >国際社会においては「客観的な正義」というものは存在しない 　
　 その意見には、全く賛同できない。 　
　 　
　 ジョージ・Ｗ・ブッシュは、こう述べた。 　
　 ＞正しいとか間違っているとか語ることが、なにか非外交的であったり、 　
　 ＞無作法なのではないかと心配する人がいる。しかし、私はそうは思わない。 　
　 ＞異なる状況では異なる方法が必要となるのであって、 　
　 ＞異なる道義が必要なのではない。 　
　 　
　 ＞私はしばしば、「善」と「悪」について語ってきた。それは耳障りだった 　
　 ＞かも知れない。しかし、この世界には、「善」と「悪」が存在する。 　
　 ＞そして両者は、決して歩み寄ることはできない。 　
　 ＞思想を強制するための殺人は、常に悪であり、 　
　 ＞人々を自由にするために圧制と絶望から解放することは、常に正しい。 　
　 　
　 ロナルド・レーガンは、明確な倫理基準を持ち、善悪を区別した。 　
　 共産主義を悪と断定し、自由という善の価値観を確信していた。 　
　 この確信が、共産国に収容されていた政治犯達を勇気づけた。 　
　 　
　 そして、自由という善が、共産主義という悪に勝利した。 　
　 これは長い目でみれば、必然によって導かれていた。 　
　 最後には、正義が悪に勝利する。そう決められている。 　
　
590 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:53:59.97 ID:ZfMR7gWN0.net　
　 そもそも「憲法のために国家が存在するんだ」とか誰も主張してないからな。 　
　 他人の主張を自分の都合の良いように曲解して、その曲解に対して批判するという 　
　 使い古された詭弁（ダミー論証）だろ。 　
　 こういう姑息な論の立て方するから本当に3Kはみっともなくて嫌い。 　
　
608 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 15:39:51.31 ID:c34fhLrD0.net　
　 >>590 　
　 護憲派の人って「憲法のために国家が存在するんだ」と言ってるんじゃなかった？ 　
　
594 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 15:02:35.05 ID:0ytMzsOU0.net　
　 日本国憲法は押し付けって言うんだけど自民党が勝手に改憲するほうがよっぽどの押し付け。 　
　
596 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 15:05:37.49 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>594 　
　 日本国憲法も、自民党改憲も押しつけではないよ。 　
　 　
　 日本国憲法は、帝国議会（初の男女普通選挙で選出） 　
　 の議決を経ている。 　
　 　
　 自民党改憲は、実現するならば、 　
　 衆参両院の議決と、国民投票の賛成を経た上 　
　 での改憲となる。 　
　
677 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 18:22:47.85 ID:5vAJuqlq0.net　
　 >>596 　
　 あの選挙はかなりいんちきくさい選挙だったんだよ。 　
　 数１００万人の兵士や外地にいた日本人はまだ引き揚げてきてない、 　
　 ＧＨＱは共産党や女性を当選させるように画策していて、下手なこというと、 　
　 ジープのお迎えがあってアメリカの憲兵に連れていかれる。追放令で 　
　 主要な人は立候補できない。徹底的な報道統制、検閲で新聞ラジオは 　
　 本当のことは伝えられない。食べ物もない、住むとこもない。それでも 　
　 かりだされて投票した人々。想像してみろよ。 　
　
597 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 15:12:51.27 ID:igAD+9yl0.net　
　 >>1 　
　 悪法も法なり〜 　
　 　
　 新聞って民意じゃなくて、自分達の利権構造を叫ぶ団体たっけ〜(´・д・｀)？ 　
　 　
　 くたばれよ、ハゲ〜(´・д・｀) 　
　
619 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 16:00:09.99 ID:zdFOEEtAO.net　

　 憲法より国の安全保障政策の方が大事に決まってる。これがわからないお花畑が多くて悲しい。自衛隊をみよ 　

　
620 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 16:02:55.51 ID:7+Wo4QUx0.net　

　 >>619 　
　 国の安全保障政策を理解できないような、 　
　 知性が最底辺の人達が、集団的自衛権に反対していた。 　
　 　
　 エスタブリッシュメントは、集団的自衛権の賛成派ばかり。 　

　
622 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 16:07:13.54 ID:txoGdrdM0.net　

　 >>620 　
　 集団的自衛権ってのは、他国の戦争に介入するための口実としてしか用いられてないし、自国防衛のためには何の役にも立たない。 　
　 紛争リスクが高まるだけなので、国家安全保障面からはデメリットのみ。 　

　
624 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 16:15:00.44 ID:7+Wo4QUx0.net　

　 >>622 　
　 やはり、集団的自衛権反対派は、安全保障に対して、 　
　 あまりにも知識が不足しすぎている。 　
　 　
　 安全保障の要諦は、日米同盟の持続可能性を確保すること。 　
　 日米同盟の持続可能性のためには、集団的自衛権が不可欠。 　
　 　
　 なぜなら、本当の同盟は、苦難のときにのみ形作られるから。 　
　 日本が苦難のとき、米国の協力を望むならば、 　
　 米国が苦難のとき、日本も集団的自衛権で米国に協力すべき。 　
　 　
　 日米同盟の持続可能性が高まるほど、抑止力は強化され、 　
　 中国や北朝鮮、テロリストの日本侵略への野望を打ち崩す。 　
　 　
　 また、法理においても、自国を守ることと他国を守ることは、 　
　 ともに、正当な自衛権行使（正当防衛）に包含される。 　

　
626 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 16:18:17.42 ID:txoGdrdM0.net　

　 >>624 　
　 アメリカが本土攻撃されるなんて、事実上ありえんだろ。 　
　 その理屈で集団的自衛権の必要を述べるなら、アメリカとの同盟じゃなくて、韓国や台湾とか東アジア周辺諸国との防衛協力関係維持のためといった方がまだ説得的。 　
　 少なくとも中東派遣とかは、集団的自衛権行使といわれても意味不明。 　

　
628 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 16:22:20.78 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>626 　
　 例えば、911同時多発テロ後、 　
　 ＮＡＴＯ諸国は、集団的自衛権を発動しているのだが？ 　
　 　
　 また、米本土への攻撃のみならず、 　
　 例えば、グアムへのミサイル攻撃、 　
　 公海上の米艦船への攻撃など、多様な攻撃が想定される。 　
　 　
　 米国は自由世界のリーダーであり、日本にとって唯一の同盟国だ。 　
　 日本防衛にコミットし、またその実効性を担保するプレゼンスを 　
　 有している国は、米国だけだ。 　
　 　
　 他国との防衛協力も重要だが、米国に代わる同盟国は存在しない。 　
　 日本の安全保障にとって、日米同盟の持続可能性が最重要だ。 　
　 そのための集団的自衛権である。優先順位を間違えてはならない。 　
　
629 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 16:22:48.32 ID:zdFOEEtAO.net　
　 >>626 　
　 日本が窮地のとき、他国に助けを求めることしませんか？ 　
　
631 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 16:26:38.47 ID:txoGdrdM0.net　
　 >>628 　
　 集団的自衛権の行使じゃないよ。 　
　 　
　 >>629 　
　 個別的自衛権の範囲で当面の防衛をして国連なりのしかるべき措置を求めればいいのでないの？ 　
　 あと、そもそもよそに助太刀を頼むのは集団的自衛権の行使じゃない。 　
　
634 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 16:29:34.42 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>631 　
　 米本土への攻撃、米領土へのミサイル攻撃、米艦船への攻撃、 　
　 これらに反撃することは、個別的自衛権ではなく、集団的自衛権の行使です。 　
　 反対派は、こんなことすら否定するですか。それではレベルが低すぎる。 　
　 　
　 日本が苦難のとき、米国は集団的自衛権を行使して、日本を助ける。 　
　 ならば、 　
　 米国が苦難のとき、日本も集団的自衛権を行使して、米国を助けるべきだ。 　
　
652 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 16:59:27.83 ID:A7vWXUTS0.net　
　 統帥権干犯説を支持したのは他でもない日本国民だ。 　
　 それを覆そうなんて！ 　
　 阿川やリベラル海軍どもはとんでもない反民主主義者 　
　 ということ。 　
　 賢者ブリしやがって。カッコつけんな！ 　
　 　
　 それによって生じた責任つまり大東亜戦争の敗北責任や 　
　 コンスティチューション・オヴ・ジャパンを押し付けられた責任は 　
　 みんなわれわれ現代の日本国民にあるんだ。 　
　 それが、デモクラシー。 　
　
653 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 17:07:03.26 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>652 　
　 歴史に「もし」はないが、 　
　 　
　 民政党の濱口、井上らの政策（国際協調、緊縮財政、金解禁）が続いていれば、 　
　 日本は、悲劇的な破滅を逃れることができる可能性があったのではないか、 　
　 そう思う。 　
　
656 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/04/02(土) 17:19:49.63 ID:0hZr4xDh0.net　
　 >>653 　
　 いや､無いよ 　
　 海軍の連中は戦争と自己権益大好きな売国派だから 　
　
661 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 17:29:44.94 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>656 　
　 戦間期の日本外交は、日英同盟を失って、漂流してしまったね。 　
　 　
　 そんな中、ナチスという、短期的に拡大してきた持続不可能な体制 　
　 と同盟を結んでしまった。これは、日本にとって不幸だった。 　
　 　
　 また、人類全体が叡智を蓄積できていなかった。 　
　 戦前の世界恐慌の失敗から、人類は以下の叡智を得ることができた。 　
　 　
　 ・保護主義と孤立主義の誘惑を、拒絶しなければならない。 　
　 　世界経済発展の要諦は、保護主義ではなく、自由貿易拡大である。 　
　 　
　 ・平常時は自由経済に任せるべきだが、金融危機が発生したならば、 　
　 　政府、中央銀行は、連鎖倒産を防ぐため積極的に行動する必要がある。 　
　
670 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 17:43:09.05 ID:Ax3qIWQ00.net　
　 >>661 　
　 「人類の叡智」に信頼してすべて委ねていれば、国家は安泰だとでも？国際社会は平和が維持されるとでも？ 　
　 EUの多すぎる規制は域内の産業保護ではないのだろうか。自由貿易拡大をねらったTPPとは、アメリカによる 　
　 「囲い込み」にすぎないという疑念はないのだろうか。 　
　 「人類の叡智」か。まことにおメデタイ限りですな 　
　
675 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 17:59:02.52 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>670 　
　 リーマンショック後、複数の国が保護主義的な政策を一部採用してしまった。 　
　 人間は、完全に合理的ではない。 　
　 　
　 しかし、世界恐慌の教訓があったからこそ、リーマンショック直後、 　
　 先進20カ国首脳は、金融サミットで「保護主義を拒否する」との決意 　
　 を確認し、戦前のような壊滅的な被害を防ぐことができた。 　
　 　
　 世界経済の成長率は、世界貿易量の増加率と相関している。 　
　 世界経済危機の解決策は、保護主義ではなく自由貿易の推進にある 　
　 ことは明白だ。 　
　
679 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 18:46:29.58 ID:Ax3qIWQ00.net　
　 >>675 　
　 自由貿易の推進は大いにけっこう。だが「関税の撤廃」は行きすぎではないだろうか 　
　 国内産業のバランスを崩壊させてしまう危惧がある。いずれにせよ、保守主義のオレには 　
　 新自由主義派の主張に全面的には賛成しかねる。>>668にある主張についても、ブッシュやレーガンの 　
　 外交政策は「(客観的かつ普遍的な)善の実現」というより「力こそが正義」であることの証明ではなかろうか？ 　
　 保守主義は「なんでもかんでも旧例墨守」ではない。「人間の理性や知性には限界がある」という「諦念」にもとづき 　
　 「父祖の遺産である知恵」に依拠してものごとに対処していくべき、とする主義。安直な普遍主義には「眉にツバをつける癖」がある 　
　
671 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 17:45:50.00 ID:9WkBR/kY0.net　
　 >>1 　
　 は？ 　
　 戦後日本は美しい憲法を守る為に存在してる国なんだが？ 　
　 　
　 国民主権の原理、基本的人権の尊重、平和主義の原理と戦争放棄 　
　 この三大原理に基づいて作られた世界で一番美しい憲法が日本国憲法な 　
　 　
　 この美しい憲法を世界に対して永久に示す為に日本はあり、国家がある 　
　 それこそが日本国民の存在意義だよ 　
　
674 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 17:55:24.51 ID:KtIbyTyF0.net　
　 >>671 　
　 美しい憲法だと思うなら自分の国で広めろよ。 　
　
676 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 18:05:39.72 ID:9WkBR/kY0.net　
　 >>674 　
　 意味がわからん 　
　 俺は憲法を一目見た時から公務員を目指したぞ？ 　
　 天皇陛下と公務員には憲法を遵守する義務があるんだぜ 　
　 一般国民にはそんな義務はないのにだぜ？ 　
　 一般国民と違い憲法を守り、法律を守る義務があるなんて素晴らしいと思わないか 　
　
684 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 19:09:34.35 ID:XnxpbV5X0.net　
　 >>676 　
　 　
　 憲法は公務員だけが守るべきだとかアホか。 　
　 その論理ならおれは税金払わないでいいことになる 　
　
702 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 19:44:24.17 ID:dfgij05a0.net　
　 サヨクが最近必死だな。 　
　
703 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 19:46:00.25 ID:ABfLoN+Y0.net　
　 国家が好き勝手やらないために憲法がある、なんて基礎の基礎をいっても 　
　 しょうがないわな。ネトウヨ新聞だもんな、産経はｗｗｗ 　
　 で、別に産経の知的レベルを笑ってるわけじゃなくて 　
　 そういう知恵遅れのネトウヨに迎合しないとやっていけない産経の環境に同情している。 　
　 まあ産経の中にはノリノリのネトウヨもいるとは思うけどねｗｗｗ 　
　 　
　 あと元首？　東電論法じゃいけないの？ 　
　 メルトダウンという言葉は定義がないからメルトダウンではありません 　
　 元首規定がないんだから元首じゃねえんだよｗｗｗ 　
　
705 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 19:48:43.64 ID:Ttu2XmZb0.net　
　 >>703 　
　 ＞元首規定がないんだから元首じゃねえんだよｗｗ 　
　 　
　 ほう、芦部先生に反対すると？　 　
　
708 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 19:56:57.35 ID:XnxpbV5X0.net　
　 憲法を守る義務がないとか 　
　 左翼の脳内設定がだんだんすごくなってきた 　
　
714 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:08:40.53 ID:rNpj21t40.net　
　 今のメディアのキャンペーン 　
　 　
　 　
　 緊急事態条項　＝　ワイマール憲法　＝　ナチ　＝　独裁　＝　安部　＝　虐●　 　
　 　
　 　
　 だからな、キチガイとしか言いようがない 　
　
715 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:12:24.76 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>714 　
　 どうして日本の左翼は、反知性主義なんだろうか。 　
　 まともな学歴じゃいなんだろうね。 　
　 　
　 オランド仏大統領（社会党）は、パリ同時テロの後、 　
　 非常事態宣言を発令し、今も継続している。 　
　 さらに、憲法改正し、憲法に非常事態宣言を規定する 　
　 ことを提案している。 　
　 　
　 では、オランド大統領はナチス独裁なんでしょうか？ 　
　 馬鹿も休み休みいってほしいよね。 　
　
720 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:27:28.20 ID:ABfLoN+Y0.net　
　 >>705 　
　 そういう権威主義が俺は一番嫌いなんだよネトウヨ野郎 　
　 芦部先生だろうが少年アシベだろうがアベシだろうとヒデブだろうと 　
　 葦原将軍だろうと関係ないんだよ 　
　 もってくるなら何を言ったかを持ってこい、ネトウヨ野郎 　
　 　
　 >>715 　
　 学歴云々言うならお前の最終学歴、言ってみろ 　
　 ああ、しょーん某のネタはいいからｗｗｗ 　
　
732 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:58:03.12 ID:7HKT9YBN0.net　
　 日本の現行憲法は解釈の余地がいくらでもあるあいまいな文言 　
　 だから自衛隊にしたって憲法学者の多数派が違憲としてる 　
　 杓子定規に守れば行政が立ちいかなくなるような代物 　
　 　
　 たしか一票の格差で言ったら歴代政権ぜーんぶ違憲 　
　 　
　 野党が憲法を与党批判の具材に使い出したら聞く耳持つ必要は無いってこと 　
　 政権の一挙手一投足に憲法違反のレッテルを張れる魔法の条文なんだから 　
　
743 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:30:32.84 ID:zdFOEEtAO.net　

　 選挙で選ばれた議員の過半数の議決で、常識に基づいて国を運営すればいい。70年前の一部の議員にいちいちお伺いたてなくていい 　

　
744 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:33:01.31 ID:VwxR2Fbu0.net　

　 >>743 　
　 学がないって哀しいね 　

　
745 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:35:29.94 ID:zdFOEEtAO.net　

　 >>744 　
　 あなた自分自身が思う常識や正義より、憲法の条文の方を信じるの？ 　

　
750 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:56:24.42 ID:YXTafjKl0.net　

　 >>745 　
　 自分の個人的思想信条が法よりも優先されるなんて法治全否定とかネトウヨすげぇな 　

　
755 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:04:36.36 ID:zdFOEEtAO.net　
　 >>750 　
　 個人の信条や常識によってでしか法律を改正することはできないでしょう 　
　
756 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:07:43.05 ID:VwxR2Fbu0.net　
　 >>755 　
　 ちゃんと理詰めでやらないとゴミみたいな法しかできない。 　
　 　
　 自民の改憲案とか酷いだろ。 　
　 酷さがわからないかもしれないが。 　
　
758 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:12:13.91 ID:zdFOEEtAO.net　
　 >>756 　
　 70年前の議員は理詰めで立派な憲法作ったと思いますか？ 　
　
761 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:14:58.25 ID:VwxR2Fbu0.net　
　 >>758 　
　 立派というか憲法はよくできてるよ。 　
　 人権規定の多少の補強は必要になってるけど、全面改正なんて不要なくらいには。 　
　
764 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:20:20.26 ID:zdFOEEtAO.net　
　 >>761 　
　 つまりあなたは現行憲法をあなた自身の常識で評価してるということでしょ。 　
　
759 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:12:20.57 ID:ZTFa0BDG0.net　

　 憲法の「ために」国家があるのでないというのはそのとおり。 　
　 正しくは、憲法「の下に」国家がある。 　

　
762 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:17:12.11 ID:zdFOEEtAO.net　

　 >>759 　
　 70年前の一部の議員が作った憲法が、今でも国を縛り続けていると信じるのはなぜですか？ 　

　
763 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:18:07.84 ID:VwxR2Fbu0.net　

　 >>762 　
　 「法の支配」って知ってる？ 　

　
766 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:25:26.43 ID:zdFOEEtAO.net　
　 >>763 　
　 だから、70年前の議員が作った憲法を今の議員が解釈改憲して法律作ってもいいんでないの 　
　
767 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:26:31.96 ID:VwxR2Fbu0.net　
　 >>766 　
　 解釈改憲はダメだろ。 　
　 それこそ憲法を理解してない証拠。 　
　
770 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:31:08.28 ID:zdFOEEtAO.net　
　 >>767 　
　 解釈改憲なしに自衛隊は存在しないでしょ。憲法より国の安全保障が大事です 　
　
771 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:33:32.70 ID:YXTafjKl0.net　
　 >>770 　
　 それやったら好き放題なるから憲法含む各法で制御してんのに解釈次第で好き放題やったら法治の意味がなくなるだろ 　
　
774 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:38:10.09 ID:zdFOEEtAO.net　
　 >>771 　
　 たから、選挙により選ばれた議員の過半数の意思によって法律つくり、国を運営するんでしょ。70年前の憲法の条文を有り難がる必要はない。解釈改憲して国を守る 　
　
773 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:36:47.37 ID:jurvnYOh0.net　
　 　 　
　 　
　 国民が憲法に奉仕するの？ 　
　 　
　 それとも 　
　 　
　 憲法が国民に奉仕するの？ 　
　 　
　 　
　 オレは 　
　 　
　 国民の　国民による 　
　 国民のためのケンポウ 　
　 　
　 だと思うけどなあ 　
　
782 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:50:07.61 ID:/5FZSsTZ0.net　
　 なんか犯罪者みたいなこと言い出したぞ・・・ 　
　 　
　 「法律は誰かが勝手に作ったクズ法律だ。少しぐらい破っても全然構わない」 　
　 と何が違うだ？ 　
　
788 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:55:31.90 ID:Go0YFAEG0.net　
　 >>782 　
　 人間が作った（しかもアメリカ人）憲法をまるで神様が作った憲法かのように崇め奉ってる国内の憲法信者が 　
　 気持ち悪いって話をしてんだよ。 　
　 おかげで憲法改正の議論すらまともにできない。 　
　
802 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:10:04.46 ID:Pl406NPm0.net　
　 >>788 　
　 憲法改正の議論はできるでしょ。 　
　 改正の議論は全く制限されていない。言論の自由があるのだから。 　
　 　
　 ただ、自民党の出してる草案が余りにも酷すぎて、 　
　 自民党自身が議論の材料にすらしようとしない事だろうw 　
　 　
　 他の学者も、どんどん意見出せばいいと思うよ。 　
　 そして、現在の状況に合わせて 何がベストなのか方向性が出せればいい。 　
　 　
　 占領下に押し付けられた憲法というけど、その憲法のおかげで自由に物が言えている事実を忘れちゃいけないよ。 　
　 戦前の憲法だったら「憲法破ってもいい」と言った時点で国家転覆罪で捕まってるから。 　
　
823 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:37:49.36 ID:1XBu11zM0.net　
　 >>802 　
　 戦前より今のほうが自由にものが言えるというのは大嘘。戦前のほうが自由だった。 　
　 戦時中は、どこの国も、米英も言論統制をやり、戦意高揚、日本撃滅、大本営発表を 　
　 やっていた。日本はむしろ、相手を褒めて、だけど敵だから命をかけて戦うといった。 　
　 戦後つくられたデマに騙されないように。 　
　
790 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:55:46.05 ID:YXTafjKl0.net　

　 法治国家全否定とかたまげたなぁ 　

　
793 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:59:42.67 ID:zdFOEEtAO.net　

　 >>790 　
　 日本は常識てきな選挙で常識的な国会が機能してる法治国家です。占領下につくられた憲法を解釈改憲して国を守る。 　

　
794 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:00:47.36 ID:QB9qWetV0.net　

　 >>793 　
　 (^o^)ﾒｯﾁｬｱﾀﾏﾜﾙｲ!! 　

　
796 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:03:53.03 ID:+zIXyvISO.net　

　 >>794 　
　 占領下につくられた憲法と国の安全保障、どちらが大事ですか？ 　

　
800 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:07:57.71 ID:QB9qWetV0.net　
　 >>796 　
　 答えなんて決まってる。 　
　 憲法規範を守ることは当然で国の安全保障もそれでできる範囲で行うべき。 　
　 それができないなら政権につくな。 　
　
806 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:14:33.91 ID:+zIXyvISO.net　
　 >>800 　
　 憲法規範はいまの国会の過半数が常識に従って考える。すべての規範、法律に解釈の幅がある 　
　
812 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:19:12.02 ID:QB9qWetV0.net　
　 >>806 　
　 憲法に反するなら国会の過半数で決めたことも否定すべきなのに何をいってるんだ？ 　
　 立憲主義とか法の支配を全否定なのか？ 　
　 裸の民主主義の万能性を唱えるなんて、今の時代にすごく原始的だな。 　
　
813 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:21:38.40 ID:eoQy0EplO.net　
　 >>812 　
　 憲法に反するか否かは立法府か司法しか判断出来ないんだよ。 　
　 馬鹿なの？ 　
　
814 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:26:04.71 ID:QB9qWetV0.net　
　 >>813 　
　 憲法違反の判断は司法な。 　
　 立法も行政も権力行使にあたり憲法解釈を行うが、最終的には司法に従う。 　
　 国会がいかに裁量的に憲法を解釈しようとも司法でだめ出しされたら、それが過半数の議決を経ていてもだめな物はだめ。 　
　
818 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:28:36.99 ID:eoQy0EplO.net　
　 >>814 　
　 馬鹿なの？ 　
　 その司法が「司法には合憲違憲の判断を出来ない部分がある。そこは立法府の意思で」と、最高裁の判例が残ってるんだが？ 　
　 　
　 あんた、日本人なの？ 　
　
798 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:04:52.18 ID:c5n31Ii50.net　
　 >>793 　
　 道理も法も無視して自分に都合のいいものしか認めないアホっぷりに気づけないとことが最高にアホ 　
　
801 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:09:18.44 ID:+zIXyvISO.net　
　 >>798 　
　 いまの国会の過半数の議決を尊重すると言っている 　
　
804 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:11:38.43 ID:u8wwBMfh0.net　
　 日本人だけなら憲法なんてなくても国家運営可能だから。 　
　
828 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:44:08.34 ID:dx+lvwKD0.net　
　 ＯＳにカトリックをぶちこんで自分で考える国になればいいのだけどな。 　
　 日本人はナチスになってしまいかねないもんな。 　
　 その歯止めとなる精神が未だ日本には無いのだから。 　
　 単なる中高校生程度の純情なお花畑感覚の平和主義、イマジン教があるくらいのものだ。 　
　 そんな己の日和見主義のクラゲの危なさをなんとなく自覚している 　
　 日本人自身が「自衛隊」を「国防軍」という名称に変えることにすら躊躇するのだろ。 　
　 義を義とハッキリ認めないどろんとしたものを土台にするから 　
　 もじもじ、うじうじになってしまう。問題は表層の法的なことではないだろ。 　
　 根っこの精神の方。 　
　
838 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 07:07:38.25 ID:rmYZnimm0.net　
　 >>828 　
　 OSにカトリックをぶち込むｗｗｗｗ 　
　 日本人がナチスになりかねないｗｗｗ 　
　 　
　 ドイツがカトリック国であることやユダヤ人差別の根底にはカトリック教徒の 　
　 ユダヤ人差別がある事をご存知ない？ 　
　 　
　 日本人の精神の根底にあるのは、お前さんみたいな自分で考えると称する 　
　 単なる白黒はっきりつけたがるデジタル思考じゃないんだよ。 　
　 もっと複雑な混沌の中に調和を求める精神。 　
　 お前さんから見ればうじうじとした日和見主義に見えるかもしれないが 　
　 日本にはいい格言があるだろ。嘘も方便。損して実を取れ。ってさ。 　
　 　
　 日本式リアリズムってのは自衛隊は軍隊じゃありませんと言い続けるところにあるんだよ。