http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1461296904/ 
 
1 名前:古代の笹漬 ★[sageteoff] 投稿日:2016/04/22(金) 12:48:24.70 ID:CAP_USER*.net 
   高市早苗総務相は22日午前、東京・九段北の靖国神社を春季例大祭に合わせて参拝した。  
  超党派の議員連盟「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」(会長・尾辻秀久自民党参院議員)も集団参拝した。  
  議連によると自民党、民進党、おおさか維新の会などから約90人が参加した。  
   
   東京裁判のA級戦犯が合祀されている靖国神社への閣僚参拝には、中韓両国からの反発も予想される。  
  高市氏は2014年9月の入閣後、春秋の例大祭期間中と8月15日の終戦記念日にいずれも参拝している。  
   
   高市氏は参拝後、記者団に「国策に殉じられた方のみ霊の安寧とともに、遺族の健康をお祈りした」と語った。  
  (共同)  
   
  中日新聞 2016年4月22日 12時38分  
  http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016042201001157.html  
 
 
 
2 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 12:49:33.22 ID:lRJbB3po0.net 
  バカサヨ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww  
 
688 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 04:35:23.97 ID:aZnaV41C0.net 
  >>2  
  素朴な疑問  
   
  なんで参拝する必要があるの?  
  宗教上の都合?  
 
696 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 04:41:27.77 ID:bLpxWFrD0.net 
  >>688  
  マジレスしてやる。  
  それは国家が戦争行ってこいって言って戦死した  
  人達だからだよ。  
  国家の代表が弔ってやらんといかんだろ。  
  w  
 
3 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 12:49:38.99 ID:nfYdZx8B0.net 
  民進・・?  
 
24 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 12:55:13.60 ID:Kn7/b+d70.net 
  >>3 羽田倅や松原仁。  
 
4 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 12:49:49.00 ID:k6HWMdrD0.net 
  民進で参拝している保守層はいい加減離党して自民か大阪維新に行きゃいいのに  
 
418 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 12:07:52.04 ID:ZEmCEOoz0.net 
  >>4  
  小選挙区制だと枠が最初から決まってるから自民に行こうにも行けないのよ。それに後援会が納得しない。  
  民主の保守派は選挙区内の保守派に加えて労働組合の支援を受けられるという二度美味しい立場なので  
  出て行くメリットもない  
 
419 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/23(土) 12:10:04.82 ID:67XDTc1k0.net 
  >>418  
  ゆとりバカウヨには分からんのだろうが、旧民社党系の  
  右翼軍需産業労組がいるからな。長島の地元だと防衛用エンジンのIHI瑞穂等あるしな。  
 
13 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 12:51:48.46 ID:ZDM8H4KK0.net 
  みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会  
   
  民進党  
   
  笠浩史  
  金子洋一  
  鈴木克昌  
  羽田雄一郎(国務大臣在任中に参拝)  
  原口一博(国務大臣在任中は参拝せず)  
  前田武志  
  松原仁(国務大臣在任中に参拝)  
  柿沢未途  
  木内孝胤  
  松野頼久  
 
135 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 13:39:35.43 ID:Sn5vOID30.net 
  >>13  
  原口行ってたのか意外だな  
 
26 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 12:55:33.22 ID:kfB4kyJ00.net 
  国民弾圧して、天皇に逆らって戦争拡大して日本を破滅させらカルト軍部の神社  
   
  A級戦犯合祀した宮司は、玉音放送阻止でクーデターやった皇道派を拝むカルト、  
   
   
  昭和天皇は A級戦犯合祀に激怒し参拝せず  
   
  今上天皇も参拝しない  
   
   
   
  こんな、カルト軍部神社をいつまでも拝んでるカルトウヨクども  
 
95 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 13:20:14.67 ID:aRsa99/V0.net 
  >>26  
  祭られている兵隊さんには感謝するべき  
 
27 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 12:55:37.58 ID:ZxDcd9PU0.net 
  小林よしのり  
   
  ー 靖國参拝は愛国者の証明ではない! −  
   
  靖国参拝は、愛国者の証明ではないし、愛国者の踏み絵でもない!  
   
  生涯、靖国参拝しない愛国者の方がはるかに多いだろう。  
  ネトウヨだって靖国参拝はするのだ。あれが愛国者のはずがない!  
   
  小泉純一郎が靖国参拝にこだわっていたが、日本の中間層を崩壊させた戦犯であるし、  
  安倍晋三に至っては女性宮家を潰し、TPP参加で日本の国柄をアメリカニズム(アメリカのルール)で崩壊させる売国奴である。  
   
  「保守とは何か?」「何を保守するか?」が根本的に問われる事態になっている。  
 
36 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 12:58:32.98 ID:ZxDcd9PU0.net 
  トッキ―(小林よしのりアシスタント)  
   
  ●もはや靖国は偽愛国者の聖地になっている。  
   
  何となく、足が遠のいています。  
  それは、靖国神社が今やニセ愛国者がニセ愛国心を  
  誇示する場所になってしまったという思いがあるからだと思います。  
   
  男系ゼッタイ、TPP大賛成、原発再稼働せよ、でも靖国神社を参拝してるから私は愛国者!  
  そんな人間と靖国神社で出くわしたりしたら、私はぶん殴りたくなる衝動を抑える自信がありません。  
   
  そんな人間でも、靖国神社に参拝している以上は礼儀正しく接するべきなのでしょうか?  
   
  靖国神社をニセ愛国者の聖地にしていいのでしょうか?  
   
  私は、そんなことしたら英霊に叱責されるような気がしてならないのですが。  
 
79 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 13:12:59.89 ID:QggOMHymO.net 
  民進党からの参加者が居るのが意外だな。  
 
83 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 13:14:11.83 ID:gPxi7ezP0.net 
  >>79  
  自民党だって全議員が参拝してるわけじゃないしねえ  
 
96 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 13:20:56.40 ID:0Wm9EfUn0.net 
  震災の真っ最中に行かなければならないほど重要なことなのか?  
  靖国神社を自分のパフォーマンスに利用しないで下さい  
  神社が汚れます  
 
152 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 13:55:03.13 ID:aRsa99/V0.net 
  >>96  
  神社はどうでもいい  
  兵隊さんに感謝するべき  
 
232 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 16:54:56.26 ID:xCjwFoQI0.net 
  >>152  
  感謝はするべきとかは変ですよ  
  それは  
  広島・長崎の原●で犠牲になった人達や  
  東京大空襲で犠牲になった人たちに感謝すべきみたいな話ですね  
 
240 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 17:02:09.99 ID:aRsa99/V0.net 
  >>232  
  日本を守るために戦ってくれたことに感謝という意味です  
 
250 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 17:10:40.63 ID:xCjwFoQI0.net 
  >>240  
  日本を守る為に戦わさせられたのではありません  
  財閥の既得権の為に戦わさせられたのです  
 
255 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 17:14:19.31 ID:aRsa99/V0.net 
  >>250  
  頑固だね  
  それは百も承知ですよ  
  しかし彼等の犠牲が無くなったわけではないし感謝してもいいでしょう  
 
265 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 17:20:36.77 ID:xCjwFoQI0.net 
  >>255  
  私が例えに上げた東京大空襲で亡くなった人達  
  貴方は東京大空襲で亡くなった人たちに感謝すべきと言われたらどう思いますか?  
  戦争で犠牲になった人達で  
  可哀相な人達だとは思いますが  
  その人達に感謝というのは変ではないですか?  
  それこそ戦争を起こした連中や  
  行かせた連中の思惑通りですよ  
 
269 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 17:27:41.61 ID:aRsa99/V0.net 
  >>265  
  意味は分かったのですがなら質問です、その感謝するさせるというシステムはイエスズ会が人間を操るための仕組みとして組み込んだのですか?  
 
273 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 17:33:16.81 ID:xCjwFoQI0.net 
  >>269  
  それはイエズス会と言う事ではないですが  
  意味ではなく  
  自分でよく考えてください  
  貴方は原●で亡くなった人たちに感謝してますか?  
 
277 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 17:40:32.95 ID:aRsa99/V0.net 
  >>273  
  感謝していません  
 
281 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 17:48:14.33 ID:xCjwFoQI0.net 
  >>277  
  それと同じです  
  戦争の犠牲になられた方達として  
  哀悼の思いはありますが  
  感謝というのは変なのです  
  それは戦死された方についても同じです  
 
259 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 17:18:26.18 ID:iBKWZT2s0.net 
  >>250  
  支配階層が、特攻や戦争に参加しなかった訳でも無いでしょうが、  
  そういう上級国民は、  
  ほんの少数でしょうね。  
  所謂、戦争に行かされたのは、  
  一般国民でしたからね。  
 
112 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 13:26:59.18 ID:5DWHl0ng0.net 
  愛国オ○ニーw  
  自分のことしか考えていない。  
  国益とか2の次。  
   
  天皇の忠臣を自称し愛国者ぶって他者を売国奴と貶し  
  明治以来の国益と人命300万人を喪失させた  
  旧軍部の幹部連中を見ているようだ。  
   
  こういう連中が本当の売国奴。  
 
163 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 14:01:53.61 ID:UqxZCYJd0.net 
  参拝すれば保守を名乗れるってか?アホぬかせ  
 
165 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 14:03:53.50 ID:5FJb9/gB0.net 
  >>163  
  参拝してる古賀誠も二階も愛国者や  
 
182 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 14:25:00.72 ID:/DN6SR+m0.net 
  >>165  
  古賀は遺族会長してたんだから当たり前  
  二階とか爺さん連中は元版図の半島に思い入れがあるからああいう行動するのは当たり前  
 
221 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 16:21:25.48 ID:xCjwFoQI0.net 
  靖国は日本の神社ではなく  
  大日本帝國の神社です  
  大日本帝國は日本国ではなく日本+台湾+朝鮮なのです  
  そんな靖国を古来からある神社以上に持ち上げてる連中は  
  大日本帝國時代に日本人になった人たちの子孫  
  及び在日台湾人、在日朝鮮人、そして満州アヘン人脈の連中なのです  
 
274 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 17:34:08.78 ID:iBKWZT2s0.net 
  >>250  
  支配階層が、特攻や戦争に参加しなかった訳でも無いでしょうが、  
  そういう上級国民は、  
  ほんの少数でしょうね。  
  所謂、戦争に行かされたのは、  
  一般国民でしたからね。  
  >>221  
  結局、そこなのでしょう。  
  安倍さんが、靖國神社にこだわるのと、  
  所謂、保守の1部の人達が、  
  靖國にこだわる理由があるのでしょう。  
 
229 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 16:43:41.21 ID:xCjwFoQI0.net 
  靖国神社と言う所は  
  特攻をやらせた連中が  
  特攻をやらされて亡くなった人たちを商品にして商売をしてる施設です  
  そして、その事を非難すると  
  行かされた人たちを人質にして  
  英霊を愚弄する気かと、自分らが行かせたにも関わらず  
  そんな事を言って来る卑劣な連中なのです  
 
230 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 16:49:01.59 ID:HyAqB64U0.net 
  新藤さんの祖父は栗林中将 硫黄島指揮官  
 
238 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 17:00:34.69 ID:xCjwFoQI0.net 
  靖国はイエズス会の神社です  
 
239 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 17:01:30.10 ID:tNscGiJw0.net 
  >>238  
  文鮮明さんじゃないのか  
 
245 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 17:06:40.11 ID:xCjwFoQI0.net 
  >>239  
  同じような物です  
  イエズス会というのは正式なローマカトリックの団体なのですが  
  ヨーロッパで教会を営む組織でなく  
  他文化・他民族の国に布教に行く専門の組織なのです  
  なので多少のローカライズが認められているのです  
  それが所謂ウリスト教と揶揄される統一教会であったり台湾の紅卍であったり  
  日本で表向きは神道や仏教の仮面を被った隠れキリシタン教の  
  天理教・大本教・生長の家・国家神道・立正佼成会だったりするのです  
 
251 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 17:12:08.93 ID:iBKWZT2s0.net 
  >>238  
  >>245  
  国家神道も、元はキリスト教だったのか?  
 
303 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 18:46:01.90 ID:cwTwNRuI0.net 
  マッカラムの戦争挑発行動八項目覚書  
   
  一九四〇年十月七日付アーサー・マッカラム少佐の覚書。  
  ダドリー・ノックス大佐の承認を含む。  
   著者は一九九五年一月二十四日、第二公文書館の軍事関係部門の記録グループ38(RG38)の  
  特別米軍収納箱6号で、アーサー・マッカラム少佐作成の、日本を挑発して米国に対し明白な  
  戦争行為に訴えさせるための、八項目の行動提案を発見した。  
   
  海軍情報部長あて覚書  
  海軍情報部極東課長  
  一九四〇年十月七日  
   
  標題 太平洋地域の情勢見積及び米国の取るべき行動  
 
312 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 19:14:47.73 ID:vKyTpDHW0.net 
  極左が発狂するから面白い。毎日行けば誰も何も言わなくなるよ。  
 
315 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:22:53.82 ID:/roSy82D0.net 
  >>312  
  たぶん参拝支持してる人は皆そんな感情なんだろうな  
  そもそもほんとに慰霊の気持ちがあるなら、マスコミに公表して集団で行くより静かに一人で行けばいいしな  
 
336 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:36:54.37 ID:bjYmxo+v0.net 
  >中韓両国からの反発も予想される。  
  なぜ我々が中国や韓国のご機嫌とりなんぞ  
  なんの役にもたたないことをしなければならないのかね?  
   
  あれらはただの日本には無関係な外国に過ぎない  
   
  もう戦争なんかで物乞いを許す時代はおわったんだよ  
 
354 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 23:01:55.37 ID:j+pkGkBX0.net 
  憲法第20条第1項後段によれば、「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。」と、  
  同条第3項によれば、「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」と定められており、  
  さらに、憲法第89条によれば、「公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、  
  (中略)これを支出し、又はその利用に供してはならない。」とされており、憲法は、いわゆる政教分離原則を定めている。  
  この点、政教分離原則についてのリーディングケースである津地鎮祭訴訟最高裁判決(最大判昭和52年7月13日)によれば、  
  「信教の自由を確実に実現するためには、単に信教の自由を無条件に保障するのみでは足りず、国家といかなる宗教との結びつきをも排除するため、  
  政教分離規定を設ける必要が大であった」のであり、政教分離規定とは、「国家と宗教との完全な分離を理想とし、  
  国家の非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたもの」とされている。  
 
356 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 23:14:17.43 ID:j+pkGkBX0.net 
  (>>354の続き)  
  もっとも、同判決によれば、「政教分離規定の保障の対象となる国家と宗教との分離にもおのずから一定の限界があることを免れず」、  
  政教分離原則は、「国家が宗教とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく」、「宗教とのかかわり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ」、  
  そのかかわり合いが「相当とされる限度を超えるものと認められる場合」にこれを許さないとするものであると解すべきであるとしている。  
  そして、憲法20条第3項により禁止される宗教的活動とは、「そのかかわり合いが右にいう相当とされる限度を超えるものに限られるというべきであつて」、  
  「当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう」ものとされている。  
 
360 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/22(金) 23:19:33.52 ID:Kc2DTcKV0.net 
  日本人は全員が参拝支持ですよ  
 
423 名前:安倍内閣は殺人内閣である[] 投稿日:2016/04/23(土) 15:54:23.95 ID:AhxQi57Z0.net 
  何人であれ、日本人が日本の「戦没者慰霊施設」に参拝して何が悪い  
  小林よしのりの屁理屈を何度も繰り返しているやつもいるが、アホ丸出しだな  
  「TPP」も「原発」も「靖国神社」とは直接関係ねえよ  
  「TPP」に賛成であろうが反対であろうが、「原発」に賛成であろうが反対であろうが、「靖国神社」に参拝することについては何の支障もない  
  ましてや「親米」かどうかなど、「靖国神社」へ参拝する条件になどなるかよ  
  馬鹿馬鹿しいにもほどがあるよ  
   
  それから「戦没者慰霊」は、独立国家の「専権事項」である  
  それに「外国政府」があれこれ注文を付けるのは、明らかな「内政干渉」だ  
  そういう「外交」のイロハも弁えない国が近隣に存在することを、日本人はもっと深刻に自覚して対処の仕方を考えるべきだろう  
 
425 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 20:33:05.38 ID:To727EOu0.net 
  >>423  
  靖国神社への公式参拝自体が憲法違反なんだからダメだろw  
   
  外国政府云々以前に、ルールは守らなければいかん。  
   
  参拝したいのであれば、個人的に参拝すればよい。  
 
426 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/23(土) 21:00:31.51 ID:ql4TaaLK0.net 
  言っとくけどな、私人か、公人かとか言う奴いるけど、  
  議員てのは特別公務員だから、「勤務時間」てのがない。  
  つまり仕事のオン、オフがない。24時間、365日勤務時間、仕事中だ。  
  いつも公人なんだよ。だから私人か公人かとかの議論は意味がない。  
  ちなみにトイレでウンコしてても、セックルなかでも公人だから。  
 
434 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 23:00:12.95 ID:To727EOu0.net 
  >>426  
  私人としての行為と公人としての行為とを区別できないというなら、  
  憲法上の問題がある以上、参拝自体を諦めるほかない。  
 
446 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 00:09:06.59 ID:V01yE0640.net 
  >>434  
  私人としての思想信条の自由を侵害する憲法違反なので、  
  参拝はその人の主観的判断で行うへだきだろ?  
   
  そして有権者は自らの主観的価値観でその行為に考えるを持てば良いだけの話  
 
452 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 00:14:08.91 ID:bc/mbMyk0.net 
  >>446  
  信教の自由を保障している憲法自身が政教分離原則を定めている以上、  
  同原則に抵触する限りにおいて、公務員の信教の自由が制限されるのは、至極当然のことである。  
 
456 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 00:17:46.36 ID:V01yE0640.net 
  >>452  
  くだらない、政教分離とは、宗教の政治介入の抑止であり、  
  公務員個人の宗教観の否定ではない  
 
463 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 00:29:47.82 ID:bc/mbMyk0.net 
  >>456  
  そもそも、我が国の政教分離原則は、国及びその機関による宗教的活動を禁止しているのであって、  
  宗教の政治介入を抑止するということに限定されるような原則ではない。  
  公務員による宗教的活動が禁止される以上、それが公務員個人の宗教観に反するものであったとしても、  
  憲法の立場からすれば、それはやむを得ないことである。  
 
470 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 00:39:40.97 ID:V01yE0640.net 
  >>463  
  くだらない、公務員がその信仰信条を公務に持ち込んでいない以上、  
  信条を理由に違憲とする事由が無いでしょ?  
  政教分離とは思想改造のファシズムじゃありません  
   
  あと、靖国参拝は靖国への信仰ではなく、  
  慰霊という無宗派性に依るもので、  
  宗教云々と言うのは言いがかりですね  
 
473 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 00:43:11.63 ID:bc/mbMyk0.net 
  >>470  
  そもそも、政教分離原則は、思想信条を公務に持ち込んでいるかどうか、という問題ではない。  
  国の機関による宗教的活動を禁じているのである。  
   
  >あと、靖国参拝は靖国への信仰ではなく、  
  >慰霊という無宗派性に依るもので、  
  >宗教云々と言うのは言いがかりですね  
   
  靖国神社が宗教法人であるということを知らないのかな?  
 
475 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 00:45:46.17 ID:V01yE0640.net 
  >>473  
  靖国神社が宗教法人なのは単なる便宜上の話  
 
477 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 00:48:16.06 ID:bc/mbMyk0.net 
  >>475  
  便宜だろうが何だろうが、宗教法人として利益を享受している以上、  
  宗教法人として制約を受けるのは至極当然のこと。  
 
481 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 00:55:02.40 ID:V01yE0640.net 
  >>477  
  制約も何も靖国神社が何をしました?  
 
486 名前:安倍内閣は殺人内閣である[] 投稿日:2016/04/24(日) 01:00:32.02 ID:eowcyU8k0.net 
  >>473  
   
  「戦没者慰霊」が「政教分離」に違反するというなら、全ての「政教分離」を謳っている国家で「戦没者慰霊」行事など出来ないはずだ  
  ところが最も「政教分離」を徹底している国家の一つであるアメリカでも「メモリアル・デー」(5月の最終月曜日)に「アーリントン墓地」で「戦没者慰霊」行事は行われている  
  というか、「政教分離」を謳う民主主義国家のどこも「戦没者慰霊」行事は行っている  
  つまり「戦没者慰霊」は「政教分離」で禁止されていることではないというのが、世界の民主主義国家の常識であるといえよう  
 
489 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 01:04:42.93 ID:EFQSRR2W0.net 
  >>486  
  アメリカは政教分離国家じゃないぞ  
 
492 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 01:08:59.05 ID:V01yE0640.net 
  >>489  
  神の下に政治を行う法律が連邦法にあるのですか?  
 
435 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/23(土) 23:36:06.72 ID:jpB4I1YS0.net 
  参拝を隠れ蓑にする売国奴って、かなりいるんだろうな  
  ナチスの国家元帥ヘルマン・ゲーリングが、どの国にも当てはまる国民支配の方法を述べている  
  麻生はじめ、安倍を取り巻く連中がが喜んで参考にしていることだろう  
 
439 名前:安倍内閣は殺人内閣である[] 投稿日:2016/04/23(土) 23:45:37.79 ID:AhxQi57Z0.net 
  >>425  
   
  日本の首相が「靖国神社」に参拝したら「憲法違反」なんて「最高裁判決」がない以上、首相が参拝しようがしまいが首相の自由である  
   
   
  >>426  
   
  公人、私人関係なく、誰でも「靖国神社」に参拝してよい  
  それが「憲法違反」であるなどという「最高裁」判決は出ていない  
   
   
  >>435  
   
  「靖国神社」参拝に「憲法」上の問題などない  
  もしあると思うなら、「裁判所」に訴えて、最終的に「最高裁」で勝訴してからそう言え  
 
442 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 23:57:22.38 ID:To727EOu0.net 
  >>439  
  判例がないからやっても良いというのでは、お話にならない。  
  目的効果基準に照らして、特定の宗教に対する援助・助長・促進そのものであるから、  
  厳に自重すべきであることは当然である。  
 
453 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 00:14:30.64 ID:V01yE0640.net 
  >>442  
  別に国家として寄進してる訳ではないし、  
  神社経営に影響が出るほど参拝料・玉串料を払っている訳ではないし  
   
  貴方の言い口は単なる言いがかりですよ  
 
468 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 00:35:48.72 ID:1Zjwi7kK0.net 
  個々の考え方で参拝して何が悪い。  
 
471 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 00:39:42.40 ID:bc/mbMyk0.net 
  >>468  
  公務員は憲法を遵守する義務がある以上、個人の考えで何をやっても良いということにはならない。  
   
  公務員の個人の考えが常に優先されるのであれば、例えば、国歌斉唱の際に教員が起立しないことは、何の問題もないはずだが?  
 
472 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 00:42:52.64 ID:V01yE0640.net 
  >>471  
  公務員の思想信条が公務に反映されるた  
  国歌斉唱拒否と  
   
  公務員が私人として公務外で靖国参拝をする行為を問うのは  
  単なる論点ずらしにしかなりませんよ?  
 
476 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 00:46:11.40 ID:bc/mbMyk0.net 
  >>472  
  別に私人としての靖国参拝を批判しているわけではないのだが?  
   
  「個々の考え方で参拝して何が悪い。」という主張がおかしいということを指摘しているだけ。  
 
480 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 00:53:51.54 ID:V01yE0640.net 
  >>476  
  個々考える=私人として参拝を表明している以上、  
  その発言には矛盾がありますよ?  
 
484 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 00:59:30.84 ID:bc/mbMyk0.net 
  >>480  
  私人として参拝するのであれば、私人としての立場を明確にすればよい。  
  例えば、公務員としての肩書を付すなどは論外。  
   
  >>481  
  国の機関が、宗教法人である靖国神社において宗教的活動をすることが許されないことは当然だろ?  
 
478 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 00:48:19.53 ID:1Zjwi7kK0.net 
  >>471外国人に対する生活保護はええんか?  
 
494 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 01:09:31.85 ID:1Zjwi7kK0.net 
  ここの左巻きはアホばっかりやな。あのな、自衛隊とか皇宮警察も公務員なんやで。個々の考え方で参拝して何が悪いんや。  
 
505 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 01:17:18.06 ID:pQZmbU4XO.net 
  >>494  
  右も左も関係ない  
  売国神社に参拝するなと言ってる  
  長州・田布施の売国カルト神社に参拝するな  
 
515 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 01:26:55.49 ID:1Zjwi7kK0.net 
  >>505指図される理由が無いな。お前が行かなければ良いだけだろ。小便撒いたりすんなよ。  
 
497 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 01:11:05.90 ID:pc+jMg+W0.net 
  靖国参拝問題を政教分離問題にしない方が良い  
  政教分離とは特定の宗教を支持してるからといって  
  公的に不利益を与えてはいけないと言うだけの話であって  
  公人が特定の宗教を支持してはいけないと言う話ではないんだから  
 
507 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 01:19:48.22 ID:pc+jMg+W0.net 
  取り合えず靖国は  
  日本の神社ではなく大日本帝國の神社なので  
  こんな神社を崇めてる奴を愛国者だとか勘違いしてはいけない  
  大日本帝國age=日本国sageなので  
  要するに反日だからね  
 
521 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 01:30:46.51 ID:V01yE0640.net 
  >>507  
  兵隊さんを靖国に祀ると国家が約束した以上、  
  本来的には国営神社にしなきゃならない  
  だがそれは戦後のシステムでは無理なので  
  意志のある国民が靖国を支えなければならない  
   
  帝国日本だろうが何だろうが関係はない、死者への報いをするのは当然  
 
525 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 01:38:14.57 ID:pJu6G8Ji0.net 
  >>521  
  その意見に賛成だな。  
  大日本帝國は死地に赴く兵と、家族を兵士として送り出す家族に約束したのだから。  
  約束は約束。  
   
  もしも日本国として、その約束を否定する反故にすると言うならそれなりの清算が必要になる。  
  だが清算するとして死者にどのような代償を手向けると言うのか?  
 
528 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 01:41:26.87 ID:pQZmbU4XO.net 
  >>525  
  多くの兵を無駄に飢え死にさせた大日本帝国が何だって?  
 
537 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 01:48:22.14 ID:V01yE0640.net 
  >>525  
  一番の解決方法は「宗教法人・靖国神社」を解体し、  
  同地を国営の慰霊施設にする事な訳だが、  
   
  今更靖国を守ってきた人達を排除する訳にはいかないのでね  
   
  だが、御恩と奉公で死ぬ武士と違い、国家に殉じて死んだ兵隊さんへの一番の慰霊は  
  靖国への安堵ではなく、日本の平和と国民の幸福の維持であるとも思う  
 
765 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 06:30:17.80 ID:pJu6G8Ji0.net 
  >>528  
  それは全然別の話。  
  その兵士として戦地に赴いた人々に大日本帝國は約束をしたわけ。  
   
  脊髄反射で適当な事を言うのは良くない。  
   
  >>537  
  宗教法人格は別として靖国神社と言う体裁を守る事は必要ではないか。  
  日本の平和と国民の幸福が一番の慰霊であるという意見には賛成する。  
 
772 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 06:37:54.39 ID:pQZmbU4XO.net 
  >>765  
  その約束とやらが、ぎりぎり情報の少なかった20世紀前半だから成立してた、ただのファンタジーなわけよ  
  21世紀の今、靖国神社に英霊が居るなんてまさか本気で信じてるわけ?  
 
777 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 06:42:16.57 ID:0YvyRyd50.net 
  >>765  
  >日本の平和と国民の幸福が一番の慰霊であるという意見には賛成する。  
   
  ちっとも平和ではないんですけど  
  TPPを始め米国は牛肉を始め日本への輸入拡大を図っている。  
  日本の農家は安い牛肉に押され、リストラを強いられるわけだけど  
  生活保護を受けるので社会保障費増大して国は国債を発行して増税の繰り返しに突入  
  それでも無限に国債を発行すると支払えないので紙くずになる。  
 
789 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 06:57:47.50 ID:pJu6G8Ji0.net 
  >>772  
  約束はしたが現在ではファンタジーだから反故にするというのは違う。  
  約束は約束だ。  
  死者の霊が墓の中にいるというような事とは別な話だ。  
  墓の中に死者の霊魂などいなくても、人は死者の墓を尊重する。  
  極めてシンボリックではあるが古今東西を問わず共通した事だ。  
   
  >>777  
  少なくとも●し合いをしないで済むだけでもましな話だ。  
  あなたの不満と持論をぶつけられても困る。  
  であるならば先ずどうしたら日本が平和と幸福に辿り着けるのか自分なりに考えて欲しい。  
 
512 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 01:25:43.66 ID:KJ2gOZtm0.net 
  靖国神社、千葉神社、鶴岡八幡宮に行くと体調が悪くなる。中でも靖国は身体が重くなったり発熱したこともあった。  
  何かあるんじゃないか。参拝する人、大丈夫なんだろうか。  
  そっちのほうが心配だ。  
  天皇陛下も靖国神社を参拝されていないし。  
 
523 名前:安倍内閣は殺人内閣である[] 投稿日:2016/04/24(日) 01:31:50.86 ID:eowcyU8k0.net 
  >>512  
   
  だったら「靖国神社」に近付かないほうがよかろう  
  「神社」が苦手な人に無理に参れとは言わない  
  しかし参りたい人が参るのに文句は付けるな  
 
530 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 01:42:41.05 ID:V01yE0640.net 
  >>523  
  ってか神道を憎む人って何だろうね?  
   
  神道って宗教ってより習慣規範に近いものだろうにね、  
 
531 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 01:43:51.67 ID:pQZmbU4XO.net 
  >>530  
  靖国神社は神道じゃない、カルト宗教だ、騙されんなよ  
 
538 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 01:48:34.90 ID:0YvyRyd50.net 
  >>530  
  神道を恨んでいるのは中国や日本の共産党  
 
545 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 01:52:51.04 ID:pQZmbU4XO.net 
  >>538  
  靖国神社は神道じゃない  
  、明治期に作られたエセ神道のカルト宗教だよ  
 
551 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 01:56:38.65 ID:V01yE0640.net 
  >>545  
  くだらない、明治期に始まったらエセ宗教なのかい?  
  あんたの宗教観がそれだけペラいと理解したわ  
   
  ってか、国家統合の精神支柱の為に便宜的に国家神道にしただけで、  
  カルトもクソも無いわ  
 
559 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 02:02:58.44 ID:pQZmbU4XO.net 
  >>551  
  『田布施システム』で検索しろ  
 
566 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 02:09:56.48 ID:0YvyRyd50.net 
  >>559  
  天皇が朝鮮人であるという馬鹿げた話ということは分かったw  
 
568 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 02:13:08.04 ID:kM+uTT4R0.net 
  >>566  
  朝鮮人ではないが朝鮮人の血も引いてるのは確かだろ?  
 
570 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 02:21:00.40 ID:V01yE0640.net 
  >>568  
  くだらない  
   
  人類は大概がアフリカ系の人の血を継いでいるって言うくらい滑稽な話  
   
  ってか貴方達・反天皇主義者の人達は面白いですね、  
  普段は在日を属性で差別するなと声を出しながら、  
  一方で朝鮮人の血云々で天皇を誹謗しているが、  
  それこそ朝鮮人差別の人種差別主義者ではないてしょうか?  
   
  まだ人種ではなく在日の社会的規範を理由に在日を攻撃する  
  在特会の方が論理的主張ですね  
 
572 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 02:26:45.48 ID:kM+uTT4R0.net 
  >>570  
  わたしは天皇家は朝鮮人の血「も」引いているという事実を述べただけであり  
  反天皇制主義者ではありませんよ  
   
  あなたこそ妄想に囚われているのでは?  
 
535 名前:安倍内閣は殺人内閣である[] 投稿日:2016/04/24(日) 01:46:24.25 ID:eowcyU8k0.net 
  ドイツでは首相が「ナチス」も祀られている「ビットブルグ墓地」に参拝している  
  日本でも首相が「靖国神社」に参拝することには何の問題もない  
 
547 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 01:53:52.14 ID:KJ2gOZtm0.net 
  >>535  
  キリスト教に死者をまつる習慣はない。彼らはキリスト以外拝まないというし、葬式で焼香を拒否する。  
 
553 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 01:59:21.26 ID:V01yE0640.net 
  >>547  
  ちょっとマテ  
   
  キリスト教が焼香しないと死者を祀らないなら  
  神道も焼香なぞしないから同じだぞ?  
 
544 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 01:51:38.50 ID:0YvyRyd50.net 
  日本の共産党は昔から天皇に因縁付けてる。  
 
549 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 01:54:24.91 ID:pc+jMg+W0.net 
  >>544  
  共産党が攻撃してるのは  
  天皇や皇族ではなく  
  天皇制という実は戦後の象徴天皇システムなんですよ  
 
573 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 02:31:27.99 ID:pc+jMg+W0.net 
  在特会とは在日傀儡の組織です  
  在日にも3世・4世ともなると民族意識が薄れ  
  日本人に溶け込んでしまいます  
  そうなると組織力が低下して困ってしまう民団や総連が作った組織なのです  
  彼等の仕事は日本人は在日を受け入れないキャンペーンをやって在日を追い込み  
  再び組織固めするのが目的なのです  
  その際に過激なヘイトをやる事でヘイト禁止条例を作る大儀も作っているのです  
  ヘイト禁止条例は人権擁護法案の前段階なのです  
  さらにデモには日章旗や旭日旗を掲げて行い  
  それをツベにうpすることで  
  日本人がレイシストであるかのような嘘を世界配信しているのです  
  勿論しばき隊ともグルで  
  新大久保でプロレスをやっているのは  
  都市再開発の為の地上げ屋をやっているのです  
 
576 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 02:39:21.60 ID:0YvyRyd50.net 
  >>573  
  >民団や総連が作った組織なのです  
   
  それは妄想が過ぎます。  
  昔から民団と総連は仲が悪いので一致して組織を作れません。  
 
581 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 02:49:09.66 ID:pc+jMg+W0.net 
  >>576  
  団体として対立してはいますが  
  上部組織は同じなんですよ  
  対立という構図は色んな事に使えて便利なのです  
  纏まって上部組織に抵抗する組織になられては困るので  
  組織内の不穏分子を対立する組織に潰してもらったりするのです  
  組織内で粛清をやると組織自体が解体しかねないですからね  
 
578 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 02:41:27.36 ID:V01yE0640.net 
  >>573  
  貴方の仮定の話では、その在特会=在日サンは明らかに作戦が失敗してますが?  
   
  本来ならば、社会に在日特権の存在が暴露されただけで打撃な訳ですか、  
   
   
  どう考えても貴方の在特会=在日別働隊説は矛盾していますよ?  
 
583 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 02:51:51.01 ID:pc+jMg+W0.net 
  >>578  
  大事なのは在日ではなく  
  在日の組織である民団と総連なのです  
  そして組織自体は上部団体によって守られてるので問題ないのです  
 
575 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 02:37:48.67 ID:pc+jMg+W0.net 
  ネトウヨとは  
  己自身に誇れる物が何も無く  
  日本社会の負け組みになっていたところ  
  ネットで愛国ビジネスやってる連中から  
  唯一誇れる物として国家の優位性と言う物を与えられ  
  それを持って他国の人々を自分の下に位置づけ  
  彼らを蔑むことで悦にいるようになってしまった  
  残念な人たちの事です  
 
580 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 02:47:10.65 ID:V01yE0640.net 
  >>575  
  ほう、貴方達・左翼系の人達は貧しい人、虐げられている人の味方じゃないんですか?  
   
  貧しい人達をネトウヨだと小馬鹿にし愚弄する事は貴方達の方向性が単なるプロパガンダで  
  実際の人権擁護主張が嘘という事になりますよ?  
   
  こういう嘘に嘘を重ね、綺麗事を吐いてる人達が靖国神社を破壊しようとしている訳ですね  
  !  
 
586 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 02:55:24.99 ID:pc+jMg+W0.net 
  >>580  
  私は左翼ではありませんよ  
  前のコメントでも言ってるように  
  左右の概念は虚構ですし  
  そして右翼団体と左翼団体はグルでありプロレスをやってるだけですからね  
 
595 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 03:08:15.68 ID:yys5+1Ei0.net 
  右翼左翼関係ないよ  
  日本の為に戦って死んだ先人達の冥福を祈る  
  日本人なら当たり前のこと  
 
599 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 03:14:09.07 ID:pQZmbU4XO.net 
  >>595  
  日本の為になんて嘘を言うな  
  財閥と軍部の私利私欲の利権、金儲けの為に多くの日本人は巻き込まれ死んだんだよ  
 
602 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 03:18:55.17 ID:W07gc7Hx0.net 
  >>599  
  アカの作り話だな  
  階級闘争妄想に話を持っていきたいだけだろう  
  実際はそんなものはなく、日本人が一丸となって戦った  
  戦争をすることにしたのは日本の国としての意思だった  
  アカは戦後になって自分たちに都合のいいソ連から持ち込んだ階級闘争妄想をでっちあげた  
  アカは日本人の重いなんてどうでもよくて、ただ日本をソ連の属国にすることが目的だから  
 
607 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 03:25:18.41 ID:pQZmbU4XO.net 
  >>602  
  長州・田布施の売国奴の作り話だな  
  日本人を不幸にした大日本帝国に何の説得力も無い、靖国神社にも何の説得力も価値も無いんだよ  
  財閥や軍部の売国奴の味方をするカスにもな  
 
621 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 03:36:32.57 ID:W07gc7Hx0.net 
  >>607  
  それが日本人の選択だからな  
  財閥だの軍部だのは妄想話だよ  
  靖国がそんなに嫌いで仕方がない奴は中韓の手先だよ  
  つまり日本人の裏切り者だ  
  日本人なら英霊に手を合わせるのは自然な感情だ  
  軍部と日本の弱者とか何とかを分断させるのも中共のやり口だ  
 
624 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 03:39:25.56 ID:W07gc7Hx0.net 
  >>662  
  なんで朝鮮人が靖国に行くのさ  
  連中この前に●弾しかけたばかりじゃないか  
  お前はいったい何を見聞きしているというのか  
  お前の目と耳は節穴か  
 
637 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2016/04/24(日) 03:48:13.58 ID:188LNonh0.net 
  大日本帝国の評価は難しいね。欧米列強に抵抗し独立を守ったことは評価できるが  
  満州経営者の気氏が日本に帰ってきて麻薬経営を戦後日本に持ち込んだことは評価できない  
  新宿で麻薬製造やっているし  
   
  満州慰安婦文化も負の遺産として持ち込んだし  
 
645 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 03:56:59.66 ID:pc+jMg+W0.net 
  >>637  
  大日本帝國は隠れキリシタンの連中によって作られた国家です  
  そして日本を守ったりなどしていません  
  そもそも何でハルノートを突きつけられたら  
  それが日本本土外の全ての権益を放棄して日本本土に帰るか  
  開戦かの2択になるんですか?  
  しかも開戦にしても、それがなんで真珠湾攻撃になるんですか?  
  現在もTPPを突きつけられてますが  
  TPPを無条件で呑むか開戦の2択になどならないでしょ  
  つまりハルノートがいくら最後通告だと言われても  
  さらに協議申し出るか、無視すれば良いだけだったのです  
  そうすればアメリカは参戦できなかったのですからね  
 
639 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 03:50:28.73 ID:XA7G/b/o0.net 
  日本の軍閥政商は米財閥と繋がってたよ  
  地球の裏側から欧州戦線に参加する口実を  
  作るため日米合作で太平洋戦争を共謀画策  
  した訳だ。そもWW?の最終目的は米ソ台頭に  
  よる世界新秩序(東西冷戦構造)構築だから  
  特にアメリカの参戦が必定であった  
  だからこそ米財閥はナチスを財政支援して  
  再軍備台頭せしめ且つ直接の敵役として  
  日本を利用する必要があった  
  軍部中枢にいて軍事物資を仕切っていた岸信介が  
  形だけ有罪収監されのち首相に祭り上げられたのは  
  一つの証拠となろう  
 
641 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2016/04/24(日) 03:54:25.01 ID:188LNonh0.net 
  >>639  
  米ソ新秩序構築に対抗したのがドイツってことだな  
  戦前日本も   
  日独派と日米英派にわかれて内戦やっているわけでこれじゃ大東亜は勝てないわな  
 
658 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 04:06:34.80 ID:XA7G/b/o0.net 
  >>641  
  残念だけど枢軸は米ソを勝たせるための  
  かませ犬だったんだよ。それが言い過ぎなら敵役  
 
662 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2016/04/24(日) 04:08:36.72 ID:188LNonh0.net 
  >>658  
  そうだとおもうよ かませ犬を喜んで引き受けたのがヒトラーでありヒロヒト  
  当然戦後裁判されることもなくのうのうと生きた  
 
668 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 04:14:54.09 ID:pQZmbU4XO.net 
  >>662  
  だからこそ、ダラダラと戦争を長引かせたのかもね  
  普通なら負け戦と決まった時点で降伏なり講話に入るが、アメリカと裏で汚い話がついてたから、負けが確定してるにも関わらず戦争を長引かせ間接的に日本人を●しまくったわけだ  
 
683 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 04:29:55.38 ID:bLpxWFrD0.net 
  >>639  
  そもそもの話し日米ともに財界は戦争反対だったのだが。  
  みんな何故か無視するけどな。  
 
698 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 04:43:26.32 ID:XA7G/b/o0.net 
  >>683  
  社会秩序やインフラの破壊を恐れる  
  良識ある財界人や政治家はいつの世にも  
  戦争へのブレーキ役を果たしているけれども  
  「財閥」を軍産複合体+政府それに労働者や  
  消費者をも含めた社会総合コングロマリットと  
  して捉えると(そんな言葉あるのか知らないけどw)  
  財閥の頂点に立つ支配層の権力には太刀打ち出来ない  
  んだよ。支配層は意図的な経済失政による総貧困化や  
  外敵の脅威喧伝、国家間対立軸煽動などあらゆる手段  
  を用いて庶民にまで戦争期待世論を巻き起こすから  
 
706 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 04:48:45.92 ID:bLpxWFrD0.net 
  >>698  
  だからその財閥が反対してたんだって。  
  特に日本。  
  戦争したら負けるの目に見えてたから当たり前  
  だが。  
 
711 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 04:52:50.56 ID:OUlpMHr+0.net 
  >>706  
  植民地獲得でボロ儲けしてた財閥が「大陸から出て行け」  
  ってアメリカに腹を立てない訳がないだろ。  
  「戦争やむなし」まで政治家を追いつめたのは  
  間違いなく財閥の圧力だよ。  
 
715 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 05:00:05.64 ID:ooWuIg1X0.net 
  >>706  
  どちらも正解で、間違いでもある  
   
  言っとくけど、三菱はあの戦争で得した側だよ  
  三菱は新興財閥で、戦争するたびに大きくなった  
  あなたの言われる財閥は江戸からあった三井、住友、安田や  
  解体された鴻池、日産、渋沢の方ではないかな  
 
733 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 05:41:19.62 ID:bLpxWFrD0.net 
  >>711  
  圧力かけてたのは財閥じゃなくて  
  マスコミと一般大衆。  
  貧乏になればなるほどやたら戦争したがるのは古今東西どこも同じ。  
  >>715  
  三菱含め全員反対だったよ。  
  戦争するより普通に平和な方が貿易で  
  設けられるからな。  
  当たり前の話し。  
 
743 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 05:52:23.63 ID:ooWuIg1X0.net 
  >>733  
  それがホントだとしたら、表面上でしょうか  
   
  財界も最初からアメリカと通じていた。三菱財閥統帥の岩崎小弥太は、  
  開戦にあたっては「アメリカとは友人だから心配するな」と訓示し、  
  敗戦時は「これから愉快に仕事ができる」と発言している  
  確かに戦後、三菱財閥は愉快に仕事をして勢力を拡大しましたね  
   
  ちょっとね  
  財閥の裏の顔を知らなすぎではないでしょうか?  
  当時の三菱重工を調べてみれば、色々と出てきます  
  まあ陰謀論と批判されますので内容は言いませんが、  
  ここに来て議論に参加してる時点で、  
  ご自分で調べる能力はあるでしょう。あとはご自由に  
 
669 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 04:18:21.41 ID:OUlpMHr+0.net 
  靖国に参拝する連中は、封建的、儒教的、精神主義的な  
  日本的価値観が大好きなんだろうが、白けるよね。  
   
  かといって欧米的価値観も同じくらい白けるけどね。  
 
681 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 04:26:44.20 ID:ooWuIg1X0.net 
  >>669  
  日本的と言われれば多神教を支持し、  
  曖昧さを美徳とする。つまり、どちらも程々に  
   
  欧米的価値観を声高に叫ぶやつも、  
  日本的価値観をアピールする奴も  
   
  どちらも胡散臭い。  
  「有色人種は獣で神の名を汚す存在」と野蛮な考えに至るし、  
  かと言って日本的な価値観が全面的に正しいとも思えない  
  欧米的な物質主義も大事だが、  
  日本的な精神主義ももちろん大事  
 
676 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 04:23:43.42 ID:188LNonh0.net 
  天皇制なるものは上皇あたりから形骸化して江戸期にはほとんど消えていた  
  下級武士というあっちの人々の革命を英国は植民地支配の一環として採用した。  
  帝もその一環として復古しただけの話  
 
687 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 04:34:07.74 ID:ooWuIg1X0.net 
  >>676  
  将軍とは天皇陛下の家来  
  なので形式的には天皇陛下が上だけど、  
  江戸は「徳川将軍様が作った時代」  
  実権は将軍が握り、事実上のトップは将軍  
  お飾りなのは今も同じですよw  
 
685 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 04:31:44.63 ID:188LNonh0.net 
  財界が戦争反対?儲かるのになんで反対するの?  
  小鳥売りの江戸時代異国人のやったろーが反対するとでも??  
 
707 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 04:48:57.24 ID:OUlpMHr+0.net 
  結局は明治維新も、天皇陛下の威光を利用して自分たちが  
  権力者に成り上がりたかっただけで、やりたかった事は  
  結局は金儲けだからな。だったら天皇なんて不要だろうに。  
  今の靖国参拝してる連中と一緒。  
 
721 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 05:07:37.46 ID:ooWuIg1X0.net 
  >>707  
  どうかな…  
  尊皇攘夷、そして政府軍が天皇陛下の威光を利用したのは事実だが、  
  行き着く先が権力者ってだけで、一番の目的は「日本を変えたかった」こと  
   
  もし、幕府がそのままだったら日本はどうなってたか?  
  恐らく、アヘン戦争が起きた清のようになってたろう  
  白人支配は今も続いてたろうな  
   
  あの時代の弱体化した幕府が、迫り来る欧米列強から、  
  不平等条約を言い渡され、言いなりになり  
  それに対し国内で不満が出たら粛清するとか  
  やってることは今の外国に金をばらまいて、日本人に増税する、  
  霞ヶ関・東大官僚と一緒だよ(政治家ではない)  
  今は増税して、民を苦しめて自殺者を出す方針のようだけど  
  政府のやっている事は自己責任を声高に叫んで、  
  「未必の故意」レベルの殺人といっていい  
 
722 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 05:17:27.99 ID:OUlpMHr+0.net 
  >>721  
  最初の大義名分はどうであれ、その結果行き着いたのは  
  植民地獲得戦争だけどな。  
  結局は海外に領土拡張した時の旨味が忘れられずズルズルと  
  ってことだろ。  
 
724 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 05:24:05.44 ID:ooWuIg1X0.net 
  >>722  
  当時は植民地獲得が悪いことでなかったし、  
  植民地にしなけりゃ、自分たちがされる  
  その時に富国強兵で、それに立ち向かう有色人種の国がなかったら、  
  こうして俺やあんたが、普通に話すこともできてなかったかもな  
   
  共産主義への抵抗線・満州からの拡大方針は  
  石原莞爾とかが静止してたんだけどねえ  
  部下たちが「石原先生のようにしました!」と意図的にやった  
  あれも今思うと、日本を泥沼の中国戦線に陥れようとしてたんだろな  
   
  領土拡張の旨味は、やっぱ官僚たちだろなあ  
  日本は共産主義への生命線として、満州や朝鮮半島を開発したが、  
  日本の資本を持ち出して近代化した  
  旨味があるかって言ったらないよ、だって借金で戦争に飛び込んだんだから  
  日露戦争の借金を昭和61年まで払ってたの知ってる?太平洋じゃないよw  
 
727 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 05:30:59.64 ID:OUlpMHr+0.net 
  >>724  
  当時は悪くなくても今は悪い。  
  靖国神社の歴史的背景考えれば、参拝して当然だと  
  思考停止できる事でもない。  
   
  そもそも明治維新以降、現代まで一部の日本人に  
  色濃く残る権威主義的な日本人の精神性も  
  好きじゃない俺にとっては、精神的にも文化的にも  
  意味のない神社だ。  
 
731 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 05:35:22.61 ID:ooWuIg1X0.net 
  侵略戦争と言うが  
   
  朝鮮半島  総督府が「併合してくれ!」と依頼(併合反対の伊藤博文暗●)  
  満州    名前で誤解されるが、清でなくロシアのもので、日露戦争の戦利品(南満州)  
   
  百歩譲って、侵略戦争が悪いというなら、  
  日本だけでなく、欧米列強すべてが悪いという理屈になるが、  
  日本の侵略戦争をアピールする人間は、何故かそのことに言及しない  
  しかも日本は植民地というが、併合して近代化をアシストしたので、  
  欧米列強が、植民地の国々を奴隷にしたのと正反対の政策  
   
  このことを頭に入れないのは、視野が狭すぎ  
   
  >>727  
  その程度の思考か。がっかり  
   
  当時の出来事を、今の価値観で裁くのは愚か者のすることです  
 
734 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 05:41:32.07 ID:OUlpMHr+0.net 
  >>731  
   
  「当時は悪じゃなかった」「外国もやってた」  
  幾らでも言い分はあるだろうが、俺は当時の日本を  
  そこまで必死に弁護するような価値を感じない。  
  当時の日本政府から連想するのはブラック企業。  
 
730 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 05:35:02.23 ID:pc+jMg+W0.net 
  >>724  
  植民地獲得が悪いことでなかったというのは  
  日本に仕事をさせたかった白人の都合だよ  
   
  >日露戦争の借金を昭和61年まで払ってた  
   
  それが終わるいなや  
  ゴールドラットがTOCをぶち上げ  
  企業を従業員の物から株主の物へと概念を変えさせ  
  肥え肥らせた日本からの回収を始める  
  そしてプラザ合意へ  
 
736 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 05:44:38.48 ID:bLpxWFrD0.net 
  >>722>>724  
  まあ、当時植民地獲得が悪でもなんでもなかったのはたしか。  
  http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-3b-1c/nobu_aidasort5694/folder/130334/01/4590901/img_0?1307703672  
 
744 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 05:52:30.26 ID:pQZmbU4XO.net 
  >>736  
  植民地獲得競争に参加せずとも国防は出来たと思うがね  
  それと植民地獲得競争が正当化された時代は第一次世界大戦まで  
  それなのに、それを見て見ぬふりした日本政府は無能な売国奴だよ  
 
746 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 05:58:08.09 ID:bLpxWFrD0.net 
  >>743  
  三菱をバラバラに解体されて「すっかり裸になった」と言ってたのが三菱合資  
  会社の社長なのだが。  
  >>744  
  どうやって?  
  資源がなんにもないのにどうやって国を守る?  
 
748 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 06:06:13.66 ID:ooWuIg1X0.net 
  >>746  
  そしてバラバラにされた三菱は戦後どうなったでしょうか?  
  ほかの解体された財閥みたいになりましたか?  
  「三菱は戦争のたびに大きくなった」と三菱電機社長はのべている。  
 
750 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 06:08:20.72 ID:pQZmbU4XO.net 
  >>746  
  買うしかないわな  
  日本は植民地獲得競争に参加したけど、既に目ぼしい資源は全て他国の植民地にあったわけだしね  
  だいたい20世紀を前にしてからの植民地獲得競争参入なんて手遅れすぎるんだよ  
  植民地は諦めてりゃ良かったんだ  
  で獲得できたのが資源もロクに出ない朝鮮と台湾て全く意味ない  
 
752 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 06:11:12.64 ID:bLpxWFrD0.net 
  >>748  
  >>そしてバラバラにされた三菱は戦後どうなったでしょうか?  
  >>ほかの解体された財閥みたいになりましたか?  
  なったじゃん。  
  >>750  
  アメリカに石油買わしてくれと言ってるのになかなか売ってくれないもんだか  
  ら戦争になったのだが。  
 
755 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 06:16:20.86 ID:pQZmbU4XO.net 
  >>752  
  それは白人のルール変更が有って植民地獲得競争が終了したのに、日本が植民地獲得競争を続行した制裁だろ?  
  どの道、植民地獲得競争に参加すれのが余りにも遅すぎたんだよ  
  当時の支配層はアホみたいに諦めが悪いんだ、結局、売国なんだよ  
 
763 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 06:28:37.76 ID:0YvyRyd50.net 
  >>755  
  売国じゃねぇよ。  
  日本の家畜に食わせている穀物飼料は100%、米国・カナダ・オーストラリア産  
  遠いところから船で輸入してきている。  
   
  満州国を築いたのは穀物飼料を安定的に朝鮮半島まで列車で運んで船に積んで  
  日本に安定的に輸入していたのを連合軍は気に入らなくて第二次世界大戦に突入して  
  飢餓作戦より●雷を叩き込まれてシーレーンが破壊されて敗戦、  
  米国の穀物だけを輸入することに日本は受け入れるしか無くなった。  
 
754 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 06:12:48.63 ID:ooWuIg1X0.net 
  >>750  
  他国の植民地が日本に売ってくれるとでも?  
  当時の植民地ってのは、白人のモノだろ?  
  「思い通りにならない日本に売るな」て言ったらそれまでだし、  
  あんたは当時の世界事情を甘く見過ぎ、  
  太平洋戦争前の人種差別なんて今の比じゃない  
  百歩譲って売ってくれるとして、その金はどこから仕入れるの?  
  キリスト教の連中は、秀吉の時代に日本人を総奴隷しようと企んだが、  
  あんたもそれをやろうとするクチかな?  
   
  それと国防の観点だが、  
  朝鮮半島はロシアが介入してきたから、  
  日本が併合したんだよ。つまり国防上、非常に重要だったわけ  
 
756 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 06:20:46.60 ID:pQZmbU4XO.net 
  >>754  
  朝鮮は併合するより属国で十分だった  
  日本からの持ちだしが多くて全く役に立ってないしね  
  後、資源は欧米から買うしかない  
  植民地獲得競争に参加するのが遅すぎたんだ、そこは諦めるしかないだろう  
  逆に第一次世界大戦後の植民地獲得競争が悪とされるようになった後も日本は植民地獲得競争を継続したから制裁として資源を禁輸されて逆効果にさえなった  
 
762 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 06:26:59.74 ID:ooWuIg1X0.net 
  >>756  
  だから植民地じゃなくて併合だってw  
   
  朝鮮半島も満州も  
  日本に併合してもらってから人口も平均寿命も伸びた  
  逆にインドネシアなんかは、オランダのせいで35歳まで低下したなw  
  イギリスは、アボリジニ狩りしてたり、インド人の手首を切り落としてたっけ?  
 
767 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 06:31:31.53 ID:pQZmbU4XO.net 
  >>762  
  併合なんて日本からの持ちだしが多くて損するだけだわ、これは売国だよ  
 
774 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 06:39:42.34 ID:yEPLwNmh0.net 
  >>756  
  その辺の見方が主張の違いとして出て来るのでしょうね  
   
  やっぱ開国して間もないから大局観には欠けていたとオラも思う  
   
  人種差別反対、天は人の上に人を作らず人の下に人を作らずって思想  
   
  は日本人の気質として素直に受入れられたと思う。はっこういちうってー  
   
  のはその時々の支配階級の大義名分であり駆けだしの日本が言っても効果は薄い  
   
  ただ日本人の気質には受け入れやすい言葉だから正義感に駆られた団結を強める為には  
   
  抜群の効果があったのも確か。  
   
   
  前にもドッカに書いたが白人に一番の危険思想と取られたのは「現人神」思想だろう  
 
761 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 06:26:45.99 ID:pc+jMg+W0.net 
  >>746  
  資源なんか庶民には何の関係もありません  
  そんな物の為に庶民はあったことも無い同じ庶民と命のやり取りをする理由はないんですよ  
  資源なんて財閥や企業の物で  
  もっと言えば無国籍の株主の物なんだから  
   
  しかも当時のオランダはインドネシアの石油採掘権を日本に任せようとまで言ってたのに  
  それが出来ないように大本営がドイツと意味不明の日独防共協定をやり  
  その為にオランダはそれが出来なくなったわけで  
  要するにABCD包囲網は大本営が自ら作ったこと  
 
766 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 06:31:12.41 ID:bLpxWFrD0.net 
  >>756f  
  ABCD包囲網は国連の決議もないし国際法に基づいたものでもなんでもないのだが。  
  >>761  
  >>資源なんか庶民には何の関係もありません  
  ええええええええええええ。  
  江戸時代のように刀や槍で国を守れと?  
 
776 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/04/24(日) 06:41:32.69 ID:pc+jMg+W0.net 
  >>766  
  資源なんか庶民とは関係ないですよ  
  それはサウジ等、中東の庶民を見れば解るでしょ  
   
  因みに江戸時代が刀や槍だったのは  
  幕府の都合ですよ  
  日本の鎖国は  
  国内を刀で統治してる徳川が  
  南蛮貿易を通じて武器と火薬が民間や地方の大名の手に入るのを恐れたかであって  
  だから伴天連禁止令を出して貿易の独占をやってたんですよ