5 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 20:53:07.10 ID:OfUdXSEt0.net　
　 中間をとって青森あたりでいいだろ。 　
　
745 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 05:58:15.22 ID:Ylms8UCT0.net　
　 >>5 　
　 考古学会が「東日流（つがる）外三郡誌」を偽書扱いした性で、 　
　 旧蝦夷地の実情が歪んだままになってるんだよなぁ… 　
　 　
　 　
　 …編纂した人間が「歴史」に疎かったせいで、津軽海峡挟んだ 　
　 周辺地域の『史跡』の価値がすっごく低く見られたり、意味不明に 　
　 　
　 思われてるんだよなぁ 　
　
7 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 20:54:48.49 ID:VezegVsT0.net　

　 真面目に言うと 　
　 だいたい今の大阪府の南の方だと思う 　

　
8 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 20:55:05.49 ID:zySmqYVB0.net　

　 近畿支持者って何ひとつ考察も検証もしないで頭ごなしに「邪馬台国は畿内にあった！」って言うよね 　
　 なんで？ 　

　
16 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 21:03:51.68 ID:uSvYi4wL0.net　
　 >>8 　
　 必要なのは考察でも検証でもない 　
　 　
　 調査 　
　 　
　 調査によって当時の状況がわかりつつあり、やっぱりもう畿内が 　
　 政治文化の中心（その後の古墳等文化の広がり）だったという 　
　 進め方をしている 　
　 　
　 もう邪馬台国がメインじゃなくて、当時の状況を調べる中で 　
　 邪馬台国がどう関わっていたのだろうかというついでになりつつある 　
　 だから邪馬台国がーって言わなくなってるだけ 　
　 もう畿内が中心だねで学会はほぼ固まってきている 　
　 　
　 邪馬台国は九州にいいいい←素人の歴史好きのバカの主張 　
　
86 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 21:53:43.93 ID:q8aSp9tP0.net　
　 >>16 　
　 いくら畿内の勢力が大きかろうと 　
　 ただそれだけの話で、それが邪馬台国である証明にはなんらならないんだよねw 　
　 　
　 魏から倭王と認められた＝日本で最大の勢力 　
　 という思い込みが必ずしも正しいとは限らないと気づかない人があまりにも多い 　
　 　
　 そこんとこにつけこんで、畿内で決まったと触れ回るようなのは詐術であり 　
　 学問として一番卑劣なやり方 　
　
367 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:30:01.73 ID:wqMoEWfM0.net　

　 >>8 　
　 　
　 その当時の国内最大の古墳が奈良から出て来てるからだろ？ 　
　 逆に、中国の歴史書に割と多く他の異民族の記録にも書かれている1万2000里とか十日や一月という表現を根拠に九州だと言い切る方が無理がある。 　

　
407 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:48:54.99 ID:pOEHMaVp0.net　

　 >>367 　
　 山中では一日に２〜３kmも進めたらラッキーだよ 　
　 陸行一カ月でも距離はたった数十キロだよ 　
　 　
　 当時の山道は獣道だよ。 　

　
413 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:51:18.95 ID:a+H7WXtE0.net　

　 >>407 　
　 流石にそれはない 　
　 どこまで貧弱なんだよ(笑 　
　 　
　 現代基準ではあるけど、藪や傾斜がどんなにきつくても1時間に1kmはすすめるよ 　

　
423 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:54:04.51 ID:FMWeEpUe0.net　
　 >>413 　
　 道がない藪なら一時間に３００ｍだ 　
　
437 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:59:35.59 ID:R/lJpGn40.net　
　 >>413 　
　 宮津から奈良まで、今の道で150キロくらいなんだよなぁ。 　
　 昔の整ってない、回り道しまくりな道なら 　
　 陸行1ヶ月って十分あり得るよね。 　
　
450 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 01:03:51.66 ID:a+H7WXtE0.net　
　 >>437 　
　 日5?ってのがちょうどいいと思うから 　
　 ぴったりだね 　
　
475 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:16:07.72 ID:R/lJpGn40.net　
　 >>450 　
　 ３０日妥当だよね。 　
　 まして、中国の使者が行くんだからそんな急いでってこともないしね。 　
　 道が整ってきてる平安時代の運脚でも丹後から京都まで7日掛かってるし。 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:23:14.19 ID:6CeQNqdZ0.net　
　 >>475 　
　 古代インカ帝国の飛脚でも山道を８?走って次の走者に引き継ぎまた８?走って元の所へ戻った 　
　 １日にたった５?しか進めないなんて有り得ん 　
　
24 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 21:10:33.03 ID:dvcrmeHx0.net　

　 金印があったのはシナの属州だろ 　
　 だから教科書にも載らなくなった 　
　 福岡は昔からシナや朝鮮人の土地 　

　
26 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 21:11:43.10 ID:QJNeh6hQ0.net　

　 >>24 　
　 属州なら、銅印や鉄印。 　
　 　
　 金印は、対等の国家のみに授与するもの。 　

　
33 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 21:18:44.01 ID:dvcrmeHx0.net　

　 >>26 　
　 奴国とか書かれてるのに？ 　

　
87 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 21:56:18.00 ID:QJNeh6hQ0.net　
　 >>33 　
　 当時「奴国」という国は存在していない。（今だ、確認されていない） 　
　 　
　 「奴」は、普通に「あなた」という二人称で使われているだけのこと。 　
　 つまり「漢委奴国王」の読み方は、「漢はあなたに国王（の地位）を委ねます」という、国璽であることを表している。 　
　 　
　 つまり、日本（倭国）の使者に、当時の漢の玉璽（国璽）のレプリカを贈呈したってことだ。 　
　 （だからこそ、「金」印なのである） 　
　
136 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 22:56:08.90 ID:0AHT5Bze0.net　
　 >>87,109 　
　 金印は光武帝が倭奴國に授けた印では無いという主張？ 　
　
146 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:03:30.95 ID:QJNeh6hQ0.net　
　 >>136 　
　 まあ、そういうことだな。 　
　 　
　 現在の中国においてもなお、国璽（レプリカ）を他国のVIPに贈呈する習慣がある。 　
　 　
　 無論、そのVIPが中国にとって最重要なことを、その贈呈で表明してるってことだ。 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 21:15:23.57 ID:3CTEmiHa0.net　

　 女王国に属していた主要な国があるのは北九州とほぼ確定している。それなのに 　
　 邪馬台国(女王国)が畿内では離れすぎだろ。版図が広すぎる。狗奴国が襲撃して 　
　 きても救援に行っても間に合わない距離だろ。畿内説は無理がありすぎる。考え 　
　 られるとしたら第一邪馬台国があって、何かあった時のためのバックアップとし 　
　 て東遷して第二邪馬台国が作られたのだろう。当時の日本人の思考としたら戦っ 　
　 て滅びるくらいなら東がいくらでも空いてるのだから逃げる方を選ぶだろう。 　

　
83 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 21:48:19.79 ID:2EOrDwtj0.net　

　 >>28 　
　 そういうくだらない空想はいらん 　
　 関東から山陰山陽までの土器が纒向遺跡から出土しているのだから全国から人が纒向に集まっていた 　
　 一方、庄内式土器が北部九州のあちこちから出土していて、とくに多いのが奴国の中枢域である博多湾沿岸 　
　 畿内人が移り住んでいた証拠 　
　 版図が広すぎるなんてのは根拠のない思い込みにすぎない 　

　
104 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 22:17:36.58 ID:q8aSp9tP0.net　

　 >83 　
　 >関東から山陰山陽までの土器が纒向遺跡から出土しているのだから全国から人が纒向に集まっていた 　
　 　
　 そう、そんな広範囲に影響力を持つ纒向遺跡から 　
　 九州の土器が出土しないって致命的な問題には触れないのね 　
　 纒向の勢力が九州に及んで無いということになると 　
　 纒向＝邪馬台国という仮説が大きく否定されちゃうもんねw 　

　
120 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 22:35:33.02 ID:2EOrDwtj0.net　

　 >>104 　
　 九州の土器は4世紀になっても纒向遺跡から出ない 　
　 九州全域に前方後円墳が造られるようになった後でもだ 　
　 纒向遺跡から九州の土器が出ないからという理由だけでヤマトと九州が無関係だと主張するなら 　
　 その理屈を4世紀以降にも当てはめないといけない 　
　 つまり九州は古墳時代を通じて独立していたと主張しないといけない 　
　 要するに教科書さえも否定するというトンデモだ 　
　 勝手にやってろ 　

　
144 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:01:43.50 ID:q8aSp9tP0.net　

　 >>120 　
　 そもそも、纒向の勢力の強さを幅広い地域の土器の出土で説明してるのはそちらさんなのに 　
　 九州の話に触れた途端に「土器の出土なんて関係ない！」なんて逆ギレはねえよなwww 　

　
188 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:30:35.71 ID:2EOrDwtj0.net　

　 >>144 　
　 どこが逆ギレだ？ 　
　 九州の土器は纒向遺跡から出土しない 　
　 庄内式土器は九州各地に拡散している 　
　 前方後円墳も三角縁神獣鏡も九州各地に拡散している 　
　 これは3世紀から始まって4世紀になると一層顕著になる 　
　 この事実をどう評価するかだろが 　
　 九州説側が3世紀にヤマトと九州が関係ないと主張するなら4世紀にも関係ないと言わざるを得ないという当たり前の理屈だと言うことだ 　
　 イチャモンつけるなら自分の解釈を書けって 　

　
204 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:37:35.54 ID:dGFr/QJi0.net　
　 >>188 　
　 　
　 もちろん、九州と畿内は関係はありませんね。 　
　 自然交易程度の関係はあったでしょうが、 　
　 鉄も銅も九州から離れるに連れて、 　
　 きちんと出土量が減少していますので、 　
　 自然に拡散したことがわかります。 　
　 　
　 それ以上の特別な関係はなかったでしょうね。 　
　
219 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:43:07.65 ID:2EOrDwtj0.net　
　 >>204 　
　 九州王朝説か？ 　
　 その九州王朝はどこにいつまであって最終的にはどうなった？ 　
　 前方後円墳や三角縁神獣鏡はどう評価する？ 　
　
234 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:47:43.40 ID:9fX/8moZ0.net　
　 >>219 　
　 >前方後円墳や三角縁神獣鏡はどう評価する？ 　
　 　
　 前方後円墳の広がりは、 　
　 埋葬文化の伝播や、後の歴史から明らかなように 　
　 畿内王朝の段階的拡大を示しているということだろ。 　
　 九州が畿内に飲み込まれていくのは当然だからな。 　
　 逆ではない。 　
　 　
　 三角縁神獣鏡は、 　
　 後発で倭を代表するようになった畿内王朝の権威の証だろ。 　
　 　
　 100枚どころじゃない数がばらまかれているし、 　
　 旧唐書、にある、倭の国々の併合・代表国家交代の記述とも矛盾しない。 　
　
215 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:41:49.10 ID:9fX/8moZ0.net　
　 >>188 　
　 物事を整理して考えろよ。 　
　 　
　 >関東から山陰山陽までの土器が 　
　 >纒向遺跡から出土しているのだから全国から人が纒向に集まっていた 　
　 　
　 ここでは纏向優位で「地方」から人が集まった、と主張しているだろ。 　
　 　
　 >一方、庄内式土器が北部九州のあちこちから出土していて 　
　 　
　 前記の論理に従うなら、 　
　 ここは九州優位で「畿内という地方」から人が集まっていたということだろ。 　
　
34 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 21:21:31.31 ID:qyspIlwj0.net　

　 距離については、下記の東夷伝の記述から、 　
　 少なくとも朝鮮半島では短里が使われていた事がわかる。 　
　 　
　 帯方郡〜邪馬台国が万二千余里なので、 　
　 伊都国〜邪馬台国は約1500里（約120km）。 　
　 直線距離で100km圏内なので、畿内説は完全に駆逐されてしまった。 　
　 　
　 里数の情報 　
　 「夫余の面積は約二千里四方」 　
　 「高句麗は遼東の東千里にあり、面積は約二千里四方」 　
　 「東沃沮は幅が広い西南部分で約千里」 　
　 「北沃沮は南沃沮から八百余里にある」 　
　 「挹婁は夫餘の東北千余里にある」 　
　 「韓の面積は約四千里四方」 　
　 　
　 地図の例 　
　 http://blog-imgs-89.fc2.com/b/o/k/bokudoart/20151123094215543.jpg

　
　 http://teikoku-denmo.jp/img/map/wajinden.gif

　
　 　
　 縮尺がわかる白地図 　
　 https://mall.aflo.com/upload/save_image/detail01/WATA000264.jpg

　

　
45 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 21:29:14.17 ID:g9IPlOI30.net　
　 ■畿内説は崩壊しました 　
　 　
　 6 ：名無しさん＠１周年 ：2016/10/13(木) 00:13:53.85 ID:LdYdG/qM0 　
　 畿内説の敗因は箸墓一本に絞ってしまったことだよな 　
　 だから箸墓が↓これで完全否定されてしまったので最早消滅するしかなくなってしまった 　
　 　
　 　
　 https://www.nagaitoshiya.com/ja/2010/queen-himiko-tomb-hirabaru/ 　
　 ＞しかし、『三国志』魏書東夷伝倭人条を含む『三国志』では、「塚（冢）」と「墳」が区別されていたことに注意しよう。 　
　 ＞『三国志』には「山に因りて墳を為し、冢は棺を容るるに足る」[25]という諸葛亮伝の発言や、通常、 　
　 ＞大君公侯の墓が「墳」であったという記事[26]があり、高さのある人工の大きな墓を「墳」と呼び、棺を入れるのに 　
　 ＞十分な程度の高さしかない墓を「冢」というように区別していたことが窺える[27]。 　
　 ＞ 　
　 ＞では、どの高さを超えたならば、墳になるのだろうか。『周礼』には「漢律に曰く、列侯の墳は高さ四丈、関内侯以下 　
　 ＞庶民に至るまで各々差あり[28]」とあり、高さが四丈もあれば、墳として扱われていたことがわかる。 　
　 ＞一丈の長さは、時代によって２メートルから３メートルの間で変化するが、あまり大きな差ではない。 　
　 ＞12メートルを超えれば、間違いなく、墳である。箸墓古墳は、高さが30メートルもあるので、魏使が見たら、 　
　 ＞「大いに塚を作る」ではなくて、「大いに墳を作る」と書いたはずだ。 　
　
48 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 21:29:55.81 ID:GzYlo0T+0.net　

　 沖縄にあったんだよ 　

　
49 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 21:30:33.17 ID:g9IPlOI30.net　

　 ●●●畿内説は崩壊しました●●● 　
　 　
　 　
　 48 ：名無しさん＠１周年 ：2016/10/13(木) 02:15:52.43 ID:+Rq52/p50 　
　 畿内を研究している学者は邪馬台国畿内説の人ばかりかと思っていたが実は違うらしい 　
　 纏向遺跡の発掘調査に関わって、出土した土器の分析をした学者さんは九州説なんだと 　
　 やっぱり本物の学者は下らないしがらみよりも学問的真実を追求するものなんだな 　
　 　
　 　
　 http://www.bell.jp/pancho/k_diary-15/2015_01_18.htm 　
　 >こうして『魏志倭人伝』に記された邪馬台国と魏およびその出先機関である帯方郡との外交関係を概括しただけでも、 　
　 >かなり煩雑に彼我の交流が行われたことが分かる。したがって、纒向遺跡が邪馬台国の王都だったならば、 　
　 >学術的な発掘調査によってそうした交流の証拠品が出土しなければならない。 　
　 > 　
　 > ■　ところが、関川氏は今回の講演で、そうした遺物がほとんど出土していない、と指摘された。 　
　 >その上で、考古学者の立場から「邪馬台国大和説」に対して疑問を呈された。関川氏は纒向遺跡の発掘調査に従事された考古学者である。 　
　 >それどころか、纒向遺跡から出土した土器を調査して、国内各地方からの搬入状況を分析・整理された張本人である。 　
　 　
　 中略 　
　 　
　 >■　上記に示したように卑弥呼の時代に帯方郡や魏と盛んに交流していたのなら、邪馬台国の女王の都があったとされる纒向遺跡からは、 　
　 >もう少し様々な遺物が出土していておかしくない。それがない以上、、｢邪馬台国＝大和説」は成り立たないと、関川氏は言われる。 　
　 >邪馬台国は大和ではなく、やはり北九州に存在した国であると考古学的遺物は語っているようだ。 　
　 > 　
　 >■　さらに、関川氏は邪馬台国の位置について興味深い指摘をされた。『魏志倭人伝』によれば、伊都国は帯方郡の使者が往来して、 　
　 >ここに常にとどまる場所とされていて、その場所は福岡県の糸島市付近に比定されている。 　
　 >伊都国と邪馬台国の位置関係は、後の飛鳥時代の難波津と飛鳥との関係に近かったのではないか、と言われる。 　
　 > 　
　 >■　飛鳥時代、朝鮮半島の百済・新羅・高句麗から使節が来朝した場合、まず難波津に上陸してそれぞれの迎賓館で宿泊し、 　
　 >それから旅装を整えて飛鳥に入った。つまり難波津と飛鳥は一日で行けるような至近距離にある。 　
　 >同様なことが伊都国と邪馬台国にも言えるのではないか・・・と。大和に邪馬台国があったのでは、伊都国から余りに離れすぎている。 　

　
89 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 22:05:02.18 ID:hTial4hU0.net　
　 >>83 　
　 無駄無駄 　
　 纏向遺跡は直接研究した研究者によって邪馬台国であることが否定された（>>49） 　
　 畿内説は完全に詰んだ 　
　
59 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 21:34:16.84 ID:95tLXea70.net　

　 関川氏は今回の講演で、そうした遺物がほとんど出土していない、と指摘された。その上で、考古 　
　 学者の立場から「邪馬台国大和説」に対して疑問を呈された。関川氏は纒向遺跡の発掘調査に従事 　
　 された考古学者である。それどころか、纒向遺跡から出土した土器を調査して、国内各地方からの 　
　 搬入状況を分析・整理された張本人である。 　
　 　
　 唐古・鍵遺跡では成人用土坑墓や木棺墓、方形周溝墓、小児用土器棺墓などさまざまな墓が見つ 　
　 かっているが、弥生時代の墓には副葬品は埋納されていない。弥生中期には墓の中に壷や高坏を供 　
　 献じた例はあるが、これまで副葬品を伴う例は古墳時代初頭の壷棺だけだそうだ。弥生時代の九州 　
　 の墓とは全然異なる様相を呈しており、武器も鏡も出ていないのだ。武器と言えば、安本美典氏の 　
　 研究によれば、弥生時代の鉄族の数を県別に比較した場合、福岡県は圧倒的に多く３９８個なのに 　
　 対し、奈良県はわずか４個にすぎない。 　
　 　
　 唐古・鍵遺跡では、大型建物跡が見つかっていて、その柱の太さは根元で８０ｃｍもあったという。 　
　 また銅鐸の主な生産地だったと思われ、その鋳型も出ている。だが、大陸や半島との交流を示す搬 　
　 入遺物は何も発見されていない。これが、対外交流に視点を据えて唐古・鍵遺跡を見た場合の奈良 　
　 県最大の弥生遺跡の実態である。人はこの遺跡を「弥生の王都」と表現するが、王都とするには誠 　
　 に寂しい状況である、と関川氏は指摘される。そして、これが纒向遺跡が出現する直前の奈良盆 　
　 地の実態だったと言われる。 　
　 　
　 では、纒向遺跡ではどうか。関川氏によれば、唐古・鍵遺跡と実態はそれほど変わらないという。 　
　 纒向遺跡では、断面が三角形の特徴的な木鏃が１０本以上見つかっている。これは実用ではなく儀 　
　 礼用に用いられたもので、３・４世紀の日本では珍しいそうだ。朝鮮半島南部の大成洞古墳群に副 　
　 葬されているような骨鏃がモデルだったと推定されている。注目すべきは、大成洞古墳群は朝鮮半 　
　 島南部の伽耶地方に位置していて、卑弥呼が通交した帯方郡からの影響ではない。 　
　 　
　 http://www.bell.jp/pancho/k_diary-15/2015_01_18.htm 　

　
97 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 22:13:36.34 ID:LTbhQ5Pb0.net　
　 >>59 　
　 ついに研究者からも見放された畿内説 　
　 京大閥の力を持ってしても真実には勝てなかったか 　
　
110 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 22:23:19.68 ID:C0STSYQC0.net　
　 >>59 　
　 畿内にも冷静な学者はいたんだな 　
　 そりゃ海外製品が全然出土しないんだから当然だよな 　
　 倭国大乱があったにしては武器も全然出てこないし 　
　
74 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 21:43:11.19 ID:dGFr/QJi0.net　
　 奈良の文化財研究所や考古学研究所が、 　
　 奈良自生説を捨ててだんまりか、 　
　 せいぜい3世紀早期の東征説に変わっている。 　
　 　
　 九州から畿内には文化が移動したことを 　
　 疑う人はなく、卑弥呼直前に 　
　 畿内に移行したというのが 　
　 最近の畿内説の言い訳になっている。 　
　
99 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 22:14:59.44 ID:+CMnAlqI0.net　
　 卑弥呼の墓が径百歩と書かれているが、これは直径のことなのか？ 　
　 俺は墓を１周した時の長さが正解と思う。実際に測る時は墓を１周するのに 　
　 何歩かかったかで測るはずだからな、直径ならば目測になって精度が落ちる。 　
　
135 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 22:55:35.33 ID:nC74gocZ0.net　
　 >>99 　
　 周でも繞でも無く、径とあれば「さしわたし」に決まっているだろう。 　
　 陳寿が周と径の違いを間違える等と妄想する君は馬鹿としか 　
　 云い様がない 　
　
152 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:13:49.69 ID:+CMnAlqI0.net　
　 >>135 　
　 径が直径の事ならば墓の形状は決まってくるんじゃ無いのか？ 　
　 円墳が第１候補、次が方墳、前方後円墳ならば後円部の径を表すのか？ 　
　 それなら箸墓は卑弥呼の墓とは言えないんじゃ無いのか？ 　
　
101 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 22:15:30.48 ID:I9kVKm+j0.net　
　 そういえばばあちゃんがいうとった 　
　 昔の岡山をぞろぞろ魏の人があるいていったと 　
　 ジャマイカに金印とどけにいったとさ 　
　
106 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 22:19:58.66 ID:QJNeh6hQ0.net　
　 >>1 　
　 まあ、ここで九州説を唱えてるヤカラの大部分は、 　
　 　
　 それが「朝鮮半島から日本列島に政治権力が移動した」ことにしやすいコリアン勢であろうな。 　
　
113 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 22:24:37.84 ID:q8aSp9tP0.net　
　 >>106 　
　 まともに議論も出来ずに 　
　 朝鮮人認定のレッテル貼りで攻撃するしかないって 　
　 なんかもう可哀相だね 　
　
108 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 22:21:14.67 ID:uSvYi4wL0.net　
　 コピペ貼るかIDコロコロでスレを荒らすしかやることがないのかよ 　
　 九州説信じてる奴はほんと下品で知能が低いな 　
　 九州説なんて昔読んだ漫画にそう書いてあったから未だにそれが忘れられなくて 　
　 信じたいだけだろ 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 22:23:10.24 ID:n0p8ZgBW0.net　
　 漢→委→奴国 　
　 じゃなくて 　
　 漢→委奴国 　
　 だから 　
　 印の授受はみんな二国間直接 　
　 当たり前だけど 　
　
132 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 22:50:09.71 ID:QJNeh6hQ0.net　
　 >>109 　
　 　
　 まあ、根本的な間違いが、 　
　 　
　 大事な印章に「略字」を使うと勘違いしてることだよなw 　
　 印章に使う国名で、「倭」を「委」と省略することは絶対にない。 　
　 　
　 ここは、すでに述べられてるが 　
　 「漢委奴国王」は、普通に「漢はあなたに国王を委ねる」という国璽を示したものに過ぎないだろう。 　
　 　
　 また、後漢書にもでる「倭奴国」は、すでに主張されてるように「伊都国」を示したものであろう。 　
　 （つまり「倭」＝イ、「奴」＝ト） 　
　
154 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:14:55.65 ID:UaAdDmSrO.net　
　 >>132 　
　 倭奴は「イト」じゃなくて「イヌ」じゃないのか 　
　
114 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 22:25:19.47 ID:KGX8BF4c0.net　
　 ・距離も合わない 　
　 　
　 ・方角も合わない 　
　 　
　 ・風俗も合わない 　
　 　
　 ・魏志の記述に合う遺構もない 　
　 　
　 ・それらしい副葬品も出土しない 　
　 　
　 ・纏向遺跡を直接調査した当事者に否定されている 　
　 　
　 　
　 まあこれで畿内だと思ってるやつは普通に知障だろ 　
　
130 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 22:45:53.12 ID:I9kVKm+j0.net　
　 帯方郡から水行20日で朝鮮のどこかの投馬国へ、そこから水行10日で九州の北端に上陸、 　
　 あるいは、放射線攻撃で帯方郡か伊都国から直接水行10日で九州の北端に上陸（しなおし）、 　
　 急がば回れいや平地を回った方が早いけど「九州説論者のために」道なき道をまっすぐ南へ200?、1日の行程はまっすぐ藪も坂も川も突っ切るから一番遅い老人に合わせて6.6ｋｍ、 　
　 なんとか今の宮崎県（熊本県でもよい）の邪馬台国へ、総戸数15万戸+αの弱小勢力に対して、もっとめちゃくちゃ強い鹿児島県の大勢力の狗奴国に滅ぼされそうになったから往路1か月ちょっとしかかからない曹操の親戚に助けをもとめにいったんですね 　
　 魏の人もっと急いでや！ 　
　 >>103-114 　
　 なあ、三つ巴になるかもだがお前らのクソ議論の行く末はどこにあるの？ 　
　 俺の書いた長文をかすませた反省文と>>102 の読後感想文を書くこと！ 　
　
131 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 22:46:33.86 ID:lwm01+xz0.net　
　 畿内ほぼ断定されたのに未だにこんな論争してんのかw 　
　 観光資源目的か？ 　
　
142 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:00:28.75 ID:ZJ90Oxx+0.net　

　 邪馬台国と呼ばれた国がどこだったのかは未来永劫確定はできないが 　
　 当時最も文明度が高く本邦内の貿易の終着点であったのは大陸の窓口から遠く離れた奈良畿内 　
　 　
　 卑弥呼が誰だったのかは誰もわからないが 　
　 倭迹迹日百襲姫なる、同時代の崇神王よりも大きな女性権力者の墳墓が奈良にはある 　
　 　
　 北部九州はそこはそこで大陸の玄関口として大いに発展していた 　
　 そして誰も統一なんかしちゃいない土人国家 　
　 そんだけじゃん 　
　 　
　 魏志倭人伝なんか又聞きのやっつけ報告書を取り上げて論争してるから古代専攻は馬鹿にされるんだよ 　

　
148 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:07:04.16 ID:qyspIlwj0.net　

　 論争が起きるのは、魏志倭人伝に矛盾点があるからだが、 　
　 中でも最大の矛盾点が、 　
　 「投馬国＋邪馬台国の水行三十日陸行一月」だ。 　
　 この矛盾が起きた理由を合理的に説明できるかどうかが、 　
　 邪馬台国論争の中核にあると言える。 　
　 　
　 ここを、「そんなに行ったら日本全国どこでも当てはまってしまう」とか、 　
　 逆に、「万二千余里と比較して遠くまで行き過ぎる」と言う人がいるが、 　
　 矛盾はそこではない。 　
　 「日数で表記している事」が既におかしいのだ。 　
　 　
　 船の上では距離が測れないにもかかわらず、 　
　 「1日＝千余里」で換算してまで水行の里数表記をしていたのに、 　
　 突然、里数にこだわらなくなり、陸行すら日数で表記している。 　
　 　
　 これは、里数表記で書いた文献と日数表記で書いた文献があって、 　
　 陳寿がちょうど当てはまると思ってくっつけてしまった、 　
　 と考えるのが一番自然だろう。 　
　 　
　 不弥国〜邪馬台国の1300里の距離を陳寿は勘違いしているので、 　
　 全く意味の異なる文献を誤ってくっつけた可能性がある。 　
　 更に、日数表記の文献は倭人からの伝聞なので、 　
　 首都の位置情報は軍事機密として嘘を教えられた可能性がある。 　
　 　
　 つまり、日数表記の数字は全くあてにならないと考えた方が良い。 　
　 （もちろん、里数表記はこれと別なので、数字はあてにして良い） 　

　
161 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:17:27.60 ID:qyspIlwj0.net　

　 邪馬台国論争に加わりたい人は、 　
　 >>34>>67>>148の基礎知識ぐらいは知っておいた方が良い。 　
　 　
　 ちなみに、この基礎知識さえ知っていれば、 　
　 末盧国＝唐津市、伊都国＝小城市、奴国＝佐賀平野、不弥国＝大川市、 　
　 ぐらいまではほぼ見解が一致する事だろう。 　
　 　
　 大川市から100km圏内の稲作に適した場所という事で、 　
　 邪馬台国も熊本平野がかなり有力と考えるのではないだろうか。 　
　 　
　 そこから先は里数情報が無いので見解が分かれるかもしれないが、 　
　 投馬国＝薩摩、狗奴国＝球磨＋曽於、極南界の奴国＝宮崎平野、 　
　 と個人的には考えている。 　

　
165 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:22:02.04 ID:ZJ90Oxx+0.net　

　 >>161 　
　 まず、あのデタラメだらけの地理関係を切り捨てる事からかな 　

　
169 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:23:37.69 ID:qyspIlwj0.net　

　 >>165 　
　 里数表記については、どこにも矛盾が無い。 　
　 　
　 これをデタラメと言う人は、単に知識が無いだけだろう。 　

　
181 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:27:28.07 ID:ZJ90Oxx+0.net　

　 >>169 　
　 矛盾がないように立てた仮説を盲信してるだけでしょ 　

　
198 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:34:36.65 ID:qyspIlwj0.net　

　 >>181 　
　 距離については>>34>>148で、 　
　 論理的帰結によって得られた仮説である事を説明してあるし、 　
　 >>161が実際の地理と矛盾しないのは地図を見ればわかる事。 　
　 　
　 それに対して君は何の論理も示さず、 　
　 頭ごなしに否定するだけだ。 　
　 　
　 どちらが「盲信」だと思うかね？ 　

　
210 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:39:45.27 ID:ZJ90Oxx+0.net　

　 >>198 　
　 あほくせえ 　
　 直接九州に視察にきた使者は近隣だけは仔細に記したが後は伝聞のやっつけ仕事 　
　 　
　 学問じゃねえんだよ魏志倭人伝を聖書扱いしてる人らの考え方は 　
　 魏志倭人伝を頭から捨てろってば 　
　 比較できる同時代の文書が出てからだっつってんだろ 　
　 　
　 まずこれに反論してどうぞ 　

　
221 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:43:32.02 ID:9fX/8moZ0.net　

　 >>210 　
　 >魏志倭人伝を頭から捨てろってば 　
　 　
　 魏志倭人伝を捨てたら、邪馬台国も消えるよ。 　
　 当時の日本に史書はなく、魏志倭人伝にしかないんだから。 　
　 　
　 魏志倭人伝を参照しないなら、邪馬台国の話に加わってくるなよ。 　
　 邪馬台国無関係に考古学の成果だけ話していればよし。 　

　
236 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:48:16.48 ID:+KIINW7z0.net　
　 >>210 　
　 >>221 　
　 畿内説の矛盾ってそこなんだよね 　
　
238 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:48:56.09 ID:ZJ90Oxx+0.net　

　 >>221 　
　 だからさ 　
　 邪馬台国がどこにあったのか誰もわからないと結論づけてるだろ 　
　 材料がないのに無理に答えを見出そうとするから誤るんだよ 　
　 ぶんもうですか 　

　
251 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:53:33.46 ID:9fX/8moZ0.net　

　 >>238 　
　 >邪馬台国がどこにあったのか誰もわからないと結論づけてるだろ 　
　 　
　 わからないなら参加してくるなよw 　
　 　
　 可能な範囲で推測する人が議論しているだけだぞ。 　

　
263 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:57:30.03 ID:ZJ90Oxx+0.net　

　 >>251 　
　 北部九州信者のいう「可能な範囲の推論」が「無理な推論」になってしまっているから 　
　 可能な範囲の推論として>>142に示しているわけですけど 　
　 　
　 君らの論拠の魏志倭人伝はただの推理ゲームで論拠になっていないんだよ 　

　
296 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:05:10.17 ID:NyFcLtaM0.net　

　 >>263 　
　 帯方郡からの総距離が1万2千里と明記されていて、 　
　 比定が確実な九州北岸までで約1万1千里を消化しているんだぞ。 　
　 　
　 そこから約1千里の範囲内が邪馬台国の位置だよ。 　
　 　
　 それが極めて明確な推論で示される範囲。 　

　
302 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:06:24.75 ID:6rG/lAH30.net　
　 >>296 　
　 だから魏志倭人伝は忘れて考えろって 　
　 信用に足らないのよ 　
　
322 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:11:52.87 ID:NyFcLtaM0.net　
　 >>302 　
　 それは都合が悪いことを忘れようとしているだけだろ。 　
　 　
　 比定が確実な九州の北岸までの里程はある程度正確なんだから、 　
　 その正確性の範囲で参考にするのは当たり前。 　
　
336 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:14:56.86 ID:6rG/lAH30.net　
　 >>322 　
　 何度も言わせるなってば 　
　 魏志倭人伝以外に同じ記述のある別の立場の人間の記した文書はあるわけ？ 　
　 畿内だろうが北部九州だろうが文書を論拠にするならまずそこなわけよ 　
　 たとえば、君の指す邪馬台国が詐称だったらどーすんの？ 　
　
347 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:18:38.04 ID:NyFcLtaM0.net　
　 >>336 　
　 意味が分からん。 　
　 　
　 魏志倭人伝という現代の地理と比較して、 　
　 九州北部までのわかる範囲では比定が信用できる史書があるから、 　
　 それを根拠に議論をしているだけだろ。 　
　 　
　 その地理の記述は詐称ではない。 　
　
360 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:25:56.26 ID:6rG/lAH30.net　
　 >>347 　
　 よし君にもわかりやすいように例え話してやる 　
　 　
　 世の中にしんぶん赤旗しかなくて、安倍自民は原子炉再稼働推進している！(事実) 　
　 そして秘密裏に核兵器も多数所持しているのだ！(言った者勝ち) 　
　 　
　 なんて報道されてたらどうよ 　
　 著者と取材された者の言った者勝ちなだけで信用に値しないのはわかるよね？ 　
　 文献を証拠にするなら他の文献とも比較しなくちゃならないのに 　
　 不幸にもこの時代にはそんなものはない 　
　 だから魏志倭人伝は脇に置いとけというわけ 　
　
372 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:33:22.88 ID:NyFcLtaM0.net　
　 >>360 　
　 >そして秘密裏に核兵器も多数所持しているのだ！(言った者勝ち) 　
　 　
　 これを妄言だと否定できるのは、信頼できる否定ソースがあるからだろ。 　
　 邪馬台国について否定ソースなどない。 　
　 　
　 現代の地理と比較して、 　
　 九州北部まである程度信頼できる魏志倭人伝の里程記事が存在するだけ。 　
　 その正確性の範囲のもとで、推論が議論されるのは当たり前。 　
　 　
　 比較にもならない事例を出しても君のアホさがにじみ出るだけだぞ。 　
　
168 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:22:47.64 ID:sEGEvA8/0.net　
　 >>161 　
　 じゃなんで弥生中期以降に貨泉や鏡が九州南部ではなく 　
　 吉備や河内、丹波に多く出土するんだよ？ 　
　 　
　 せめて考古学の常識位押さえなさい。 　
　
179 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:27:12.01 ID:qyspIlwj0.net　
　 >>168 　
　 考古学というのは文献を検証する学問ではない。 　
　 　
　 「貨泉や鏡」は文献とは直接関係無いので、まさに考古学の知識だが、 　
　 どっちにしても文献とは直接関係は無い。 　
　
209 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:39:33.79 ID:QJNeh6hQ0.net　
　 >>161 　
　 ＞極南界の奴国 　
　 　
　 　
　 普通に当時の中国王朝体制を知ってる者なら、有り得んことだな。 　
　 　
　 つまり、「奴」国という一文字の国名（地域名）を、「倭」国以外にその内部国に使うことは有り得ないだろう。 　
　 ここは「倭奴国」として「伊都国」を表したものとするのが、普通の認識だろうな。 　
　
159 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:16:15.20 ID:hh7jzCzm0.net　
　 吉野ヶ里は時代が卑弥呼よりよやや古いらしいです。 　
　 しかし、魏志倭人伝にあるような楼閣や柵があり、おそらくは邪馬台国もあのような姿の国であったと考えられています。 　
　 九州には同様の環濠集落が多くありますが、畿内には同様の遺跡は見つかっていません。 　
　
176 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:26:17.09 ID:X1YHIiht0.net　

　 隋書倭国伝に答え書いてあるじゃん。 　
　 　
　 「都於邪靡堆 則魏志所謂邪馬臺者也」 　
　 訳「倭国は〜邪靡堆（やまと）に都を置いている。これが「魏志」に書かれているところの邪馬臺（やまたい）である。」 　
　 　
　 奈良が「ヤマト」で、倭国の女王の都が「邪馬台」。これで、なぜ、九州説が出てくるのか分からない。 　
　 九州のどこに、７万の戸数、十万を超える人口をもつクニがあったの？ 　

　
214 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:41:32.31 ID:+KIINW7z0.net　
　 >>176 　
　 隋書倭国伝のときも隋の使者は九州までしか来てないんだよ 　
　 　
　 倭の人間は隋に対していろいろと嘘をついてる 　
　
253 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:54:07.16 ID:X1YHIiht0.net　
　 >>214 　
　 「邪馬台」とそれを征服併合した「ヤマト（邪摩堆）」は、偶然、名前が似てた全くの別物ということでしょうか。 　
　 　
　 日本中に「ヤマト」という地名があったのは、そうかも知れないけれど、 　
　 ３世紀に中国に使者を送った国と、その後に日本を支配した国がたまたま同じ名前というのは、 　
　 なかなかの低確率と思ってしまいます。 　
　
186 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:29:31.39 ID:qyspIlwj0.net　
　 「径百余歩」は言うまでもなく倭人からの伝聞情報だ。 　
　 　
　 倭人が「歩」という身体尺を使っていたと思われるが、 　
　 それが中国の「歩」と同じものとは限らない。 　
　 　
　 「倭国の歩」がどれぐらいの長さか不明なので、 　
　 「径百余歩」の大きさも不明としか言えないはずだ。 　
　
203 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:36:09.87 ID:Wqg3H8eA0.net　
　 中国の学者は逆にほぼ九州説支持らしいけどね。 　
　
224 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:45:12.39 ID:+KIINW7z0.net　
　 >>203 　
　 国際的には九州説だよ 　
　 　
　 フリーメイソンの福岡ロッジの愛称はヒミコロッジだからな 　
　
245 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:52:11.79 ID:aMizcWFe0.net　
　 専門家が1000人いたら九州説の専門家って10人いないじゃん 　
　 こんなものを対立してる問題かのように言ったら駄目だろ 　
　 　
　 2ちゃんはなんちゃって専門家が多いから九州説も多いけど、それがまさに素人って自白してるのと同じだよな 　
　
257 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:55:08.43 ID:X1bvQJGk0.net　
　 >>245 　
　 統計学関連の人は九州説が多いよ。 　
　
266 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:57:47.31 ID:aMizcWFe0.net　
　 >>257 　
　 考古学で頼むわ 　
　
268 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:58:27.49 ID:h1B4KWCm0.net　
　 >>266 　
　 考古学インチキおおいからさ 　
　
246 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:52:12.04 ID:qZM47N3J0.net　
　 素人だけど、このスレ面白かった。論戦見た感じ九州だろうなぁ。 　
　 近畿にも集落あったんだろうけど、九州ヤマト国が征服して本部を移したんだろうね。 　
　 征服後の国防考えて近畿で大和朝廷に進化 　
　
252 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:53:39.61 ID:0jdi3WOt0.net　
　 何にも無い近畿に、いきなり強国が発生するわけないだろ。 　
　 誰がどう考えても、九州の勢力が東征していって近畿に落ち着いたと考えるのが自然。 　
　
259 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:56:20.44 ID:ijomRobL0.net　
　 >>252 　
　 元々九州説が強かったのは、昔は近畿の遺跡が邪馬台国の時代より新しいと考えられていたせい 　
　 でも今は、巻向の遺跡は邪馬台国の時代までさかのぼるれることがわかってる 　
　
256 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:55:03.53 ID:h1B4KWCm0.net　
　 邪馬台国と出雲の関係がよくわからない 　
　 高千穂伊都国吉野ケ里丹後三輪葛城 　
　 　
　 まぁどこにあったかっていうよりは連合国なんじゃねーか？ 　
　
269 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:59:14.23 ID:SjEQD4C90.net　
　 >>256 　
　 俺の妄想ではおそらく、出雲は邪馬台国の敵だよ 　
　 文献いわく狗奴国と呼ばれる国 　
　 出雲が邪馬台国を滅ぼして、ヤマト王権を打ち立てた 　
　
290 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:03:47.18 ID:gu3y/ICD0.net　
　 >>269 　
　 神話の中にある程度真実が語られていると考えると、↓の方がありそう 　
　 　
　 大和と出雲が手を組んだ→もう他の国は対抗できなくなった→日本統一 　
　
262 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 23:56:55.70 ID:aMizcWFe0.net　
　 君らさ、九州説のまともな専門家を挙げられる？ 　
　 どこにいるんだよ 　
　 　
　 専門家が1000人いたら九州説なんて唱えてる専門家は10人もいないのに何を言ってるのよ 　
　
301 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:06:16.39 ID:BZyp7ndv0.net　
　 >>262 　
　 畿内で確定なんて言ってる専門家なんて何人いるんだ？ 　
　 まず専門家に詳しいおまえさんが実例をあげていけよw 　
　
272 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/13(木) 23:59:33.54 ID:h1B4KWCm0.net　
　 候補 　
　 九州畿内ばかりで 　
　 丹後とかないの？ 　
　
295 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:05:07.32 ID:nuMsBOo80.net　
　 朝廷が長く住まわれてた京都の位置からして、畿内の方が合理性がありそうだけどな 　
　 交通手段が徒歩と馬しかなく、しかも馬に乗れるのは限られてただろ 　
　 九州と京都は遠過ぎだし、吉野ヶ里なんざ並のの縄文文化の一端だろ 　
　
297 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:05:10.97 ID:a+H7WXtE0.net　
　 丹山はどこでもいいよ。大した理由にならない 　
　 丹の意味を知らないなら別だが 　
　
304 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:06:53.51 ID:jIVNAhQc0.net　
　 >>297 　
　 まあ九州に当時丹山はないからね。 　
　 都合が悪いと無視するしかないよなｗ 　
　
307 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:08:08.49 ID:a+H7WXtE0.net　
　 >>304 　
　 やっぱ丹って言葉を間違えてるようだ 　
　 辰砂のことだって思ってるなら、紀元前だけだぞ 　
　
316 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:09:49.52 ID:jIVNAhQc0.net　
　 >>307 　
　 4世紀初頭の抱朴子位は読みなさい、というか読んでから来なさいｗ 　
　
320 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:10:49.00 ID:a+H7WXtE0.net　
　 >>316 　
　 それにも書いてあるな 　
　
326 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:12:32.22 ID:jIVNAhQc0.net　
　 >>320 　
　 おいおい、基本だろ。 　
　 倭人伝に一番近い年代の資料だぞ？ 　
　
309 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:08:19.99 ID:KYFVTZel0.net　
　 卑弥呼の墓、径百余歩の解説と､径百四歩の墓が前方後円墳の事を指すのか 　
　 教えて欲しい。俺の感覚では径百余歩ならば方墳か円墳しか考えられん。 　
　
345 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:18:30.40 ID:Fh8vp/fD0.net　
　 >>309 　
　 >>186に書いた通り、倭国の独自単位なので大きさはわからない。 　
　 　
　 仮に前方後円墳だったとしても、使者に説明するのは難しいから、 　
　 後円部分だけを説明した可能性はあると思う。 　
　 　
　 まあ、普通に円墳だと思うけどね。 　
　
313 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:08:45.10 ID:ourHYvVC0.net　
　 ぶっちゃけ九州の大勢力が本州に行く意義が見出せない 歴史が物語る通り九州を支配下におけば寒い本州に行く意味はない 　
　
315 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:09:40.90 ID:BZyp7ndv0.net　

　 邪馬台国スレが立つたびに 　
　 専門家ガー、学会ガー連呼する畿内説信者さんですが 　
　 具体的な学者さんの名前は一切出てこない不思議 　

　
338 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:15:55.17 ID:WrZVMJwR0.net　

　 >>315 　
　 九州説の学者はいないよ 　
　 それ以外は畿内説だもん 　
　 知ってるくせにw 　

　
341 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:17:00.49 ID:106RrTip0.net　

　 >>338 　
　 残念、纏向研究の第一人者が九州説ですｗ 　
　 　
　 http://www.bell.jp/pancho/k_diary-15/2015_01_18.htm 　
　 >こうして『魏志倭人伝』に記された邪馬台国と魏およびその出先機関である帯方郡との外交関係を概括しただけでも、 　
　 >かなり煩雑に彼我の交流が行われたことが分かる。したがって、纒向遺跡が邪馬台国の王都だったならば、 　
　 >学術的な発掘調査によってそうした交流の証拠品が出土しなければならない。 　
　 > 　
　 > ■　ところが、関川氏は今回の講演で、そうした遺物がほとんど出土していない、と指摘された。 　
　 >その上で、考古学者の立場から「邪馬台国大和説」に対して疑問を呈された。関川氏は纒向遺跡の発掘調査に従事された考古学者である。 　
　 >それどころか、纒向遺跡から出土した土器を調査して、国内各地方からの搬入状況を分析・整理された張本人である。 　
　 　
　 中略 　
　 　
　 >■　上記に示したように卑弥呼の時代に帯方郡や魏と盛んに交流していたのなら、邪馬台国の女王の都があったとされる纒向遺跡からは、 　
　 >もう少し様々な遺物が出土していておかしくない。それがない以上、、｢邪馬台国＝大和説」は成り立たないと、関川氏は言われる。 　
　 >邪馬台国は大和ではなく、やはり北九州に存在した国であると考古学的遺物は語っているようだ。 　
　 > 　
　 >■　さらに、関川氏は邪馬台国の位置について興味深い指摘をされた。『魏志倭人伝』によれば、伊都国は帯方郡の使者が往来して、 　
　 >ここに常にとどまる場所とされていて、その場所は福岡県の糸島市付近に比定されている。 　
　 >伊都国と邪馬台国の位置関係は、後の飛鳥時代の難波津と飛鳥との関係に近かったのではないか、と言われる。 　

　
344 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:18:05.56 ID:HRyLNgl70.net　

　 >>315 　
　 名前がよく挙がるところで 　
　 寺澤 　
　 白石 　
　 石野 　
　 岡村 　

　
403 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:47:33.30 ID:fyWkIXG90.net　

　 >>341 　
　 >■　上記に示したように卑弥呼の時代に帯方郡や魏と盛んに交流していたのなら、邪馬台国の女王の都があったとされる纒向遺跡からは、 　
　 >もう少し様々な遺物が出土していておかしくない。それがない以上、、｢邪馬台国＝大和説」は成り立たないと、関川氏は言われる。 　
　 >邪馬台国は大和ではなく、やはり北九州に存在した国であると考古学的遺物は語っているようだ。 　
　 　
　 そうだよなぁ 　
　 九州からはこんなに舶来のお宝が大量に出てるのに、畿内からは全然出てこないってのは 　
　 要するに九州と畿内は別勢力圏で、しかも九州のほうが遥かに豊かだったってことだよな 　
　 　
　 >344 ：名無しさん＠１周年 ：2016/09/14(水) 01:58:26.16 ID:ylZGO6lJ0 　
　 >魏志倭人伝によれば、女王国の南には狗奴国があり、女王と敵対していたという 　
　 >つまり女王国の所在地は邪馬臺国連合の南端付近であると分かる 　
　 >卑弥呼は魏から親魏倭王と認められたのだから、その敵対国である狗奴国は 　
　 >魏との交流を持っていないと考えられる 　
　 >ゆえに、邪馬臺国がどこであったかは出土品の分布を見れば一目瞭然 　
　 > 　
　 >九州で出土した副葬品の分布地図 　
　 >http://www.netpia.jp/history/map-fukusohin237.gif

　
　 > 　
　 >金銀細工や硬玉やガラス製の勾玉など、大陸産のものが 　
　 >佐賀、福岡、熊本にかけて大量に出土していることが分かる 　
　 >そしてそれは熊本県八代市あたりでぷっつりと途切れている 　
　 >ここが邪馬臺国と狗奴国の勢力境界線である 　
　 > 　
　 > 　
　 >ここから考えれば配置は下図となる 　
　 >http://i.imgur.com/HUOosIP.gif

　

　
471 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:13:18.93 ID:cJ+fwK4N0.net　

　 >>403 　
　 畿内説では畿内が北九州を支配していたことになってるらしいが、だとしたらどうして 　
　 北九州でだけ財宝が出てきて本国のはずの畿内は土器ばっかなのか説明がつかないんだよな 　
　 力関係は誰がどう見たって北九州が宗主国で畿内が属国だろうに 　
　 もしくは両者は無関係かのいずれかでしかあり得ない 　

　
499 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 01:30:10.65 ID:6rG/lAH30.net　

　 >>471 　
　 商業が大いに栄えたのが北部九州で 　
　 祭祀や西日本の政治機能は東部とも外交・交易のあった畿内 　
　 とはいえゆるい連合国家であり畿内が突出した支配者ではなかった 　
　 後期室町のさらにゆるい版みたいなもんじゃね 　
　 共通の敵であり交易相手は南部九州と濃尾以東 　
　 みたいなんだったら北部九州の出土品からみた発展度と、畿内の墳墓や祭祀施設の巨大さや出土品の多様さとの符号がつくね 　

　
503 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 01:33:23.24 ID:mjVpTVYK0.net　

　 >>499 　
　 いや畿内の出土品で多様なのは土器だけだし 　
　 九州みたいに金銀玉のお宝はほとんど無い 　
　 活発に交流していたならここまで九州が富を独占しているのは不自然 　

　
512 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 01:38:49.79 ID:ylfaIHtC0.net　
　 >>503 　
　 金銀玉で経済が動くのはまだ先だ 　
　 畿内では価値がないんだよ 　
　
520 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 01:45:30.24 ID:6rG/lAH30.net　

　 >>503 　
　 貿易の中継地である北部九州に富が集まっていたのは自然な事だと思うよ 　
　 ただ、列島内に多民族がいる 　
　 北部九州と畿内はゆるい文化的繋がりはある 　
　 南部九州、東日本は交易もあるが敵対することが多い 　
　 となるとやはり畿内は前線基地の意味合いもあって国内での中心地となり得たのかな 　
　 まあ俺畿内信者ではないしなんで畿内が繁栄したのか誰か教えてプリーズ 　

　
529 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:50:05.09 ID:EtXcEp5c0.net　

　 >>520 　
　 記紀の記述は南九州を意識しすぎな 　
　 いろいろと仕方ないんだろうけどね 　

　
532 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 01:53:32.64 ID:6rG/lAH30.net　

　 >>529 　
　 記紀で南部九州をしつこく記述しているのは数世紀にわたって接触し続けてきたのに従わなかった裏返しだろう 　

　
537 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:55:14.87 ID:EtXcEp5c0.net　
　 >>532 　
　 知能レベルの高そうな推察だなｗ 　
　
349 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:21:59.51 ID:94WgfNlw0.net　
　 畿内じゃないと大和朝廷の正統性に関わる問題でもあるのかな？ 　
　
376 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:34:55.29 ID:TfhVY7eY0.net　

　 3世紀の邪馬台国連合政権を4世紀5世紀の動乱でいまの天皇家が乗っ取ったんじゃないかな？ 　
　 となると神武なんて嘘っぱちになるな 　

　
384 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:38:08.41 ID:2WbwLJV90.net　
　 >>376 　
　 お前、神武天皇信じてるのかよw 　
　
390 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:41:06.52 ID:TfhVY7eY0.net　
　 >>384 　
　 神武東征は日本統一の象徴みたいなもんで総合的な作り話だとおもう 　
　 九州から奈良を統一したと　ヤマトタケルとの関係性はしらんけど 　
　 　
　 まぁ天皇家はそれとはまったく関係ないあとからきた若狭の継体あたりからのスタートだとおもうね 　
　
416 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:51:59.08 ID:qvcHPuo20.net　
　 >>390 　
　 ヤマトタケルは球磨川流域の人吉盆地に勢力を持っていた熊襲を討っただけだろ 　
　 人吉盆地は力押しじゃ絶対に落とせない天然の要害だから邪馬台国の時代から独自勢力だった（狗奴国） 　
　
381 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:37:13.12 ID:TfhVY7eY0.net　
　 邪馬台国がどこにあるかどうかよりもどうやって天皇家がのっとったか？ 　
　 天皇家の出身場所はどこか？の方が重要じゃないか？ 　
　 邪魔な国なんだし 　
　
383 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 00:37:50.12 ID:7czAhpBu0.net　

　 邪馬台国がどこかよりも 　
　 当時栄えていた各地域がどんな様相だったのかの方が興味そそるな 　
　 北部九州も近畿山陽も農業が発展して人口多かったのは共通していたとして 　
　 北部九州は大陸との交易で繁盛し、畿内はどうだったんだろう 　
　 東日本(濃尾以東)との交易で栄えたのかな 　
　 また、濃尾平野〜東海道も肥沃だけど独自勢力だったのかな 　

　
456 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:06:35.22 ID:h9sz1Ehm0.net　
　 >>383 　
　 邪馬台国が畿内から瀬戸内沿い、北九州にかけての 　
　 広大な連合国家じゃないとするならば 　
　 大手都市国家？は多分これ↓ 　
　 　
　 北九州・吉備・阿波・畿内（大和）・尾張、美濃・群馬、茨城・千葉 　
　
460 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 01:07:49.50 ID:a+H7WXtE0.net　
　 >>456 　
　 関東の都市国家の発達っていつからなんだろうね 　
　
400 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:46:32.88 ID:fuVWI3JQ0.net　

　 記紀の記述から邪馬台と大和は繋がりがない可能性が高い 　
　 同じくその記述から大和は東征で成立 　
　 故に大和は元は近畿より西方の国で邪馬台とは関係が薄い 　
　 ならば、大和の元は九州だろうが、その大和の元の在った九州島に邪馬台が在ったとするのは矛盾にならないかい？ 　

　
408 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:49:18.79 ID:TfhVY7eY0.net　

　 神武東征とは言いながら天皇家は特に九州を重視していない 　
　 むしろ丹後近江が重視されている 　

　
421 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:52:50.96 ID:fuVWI3JQ0.net　
　 >>408 　
　 それこそ継体帝の影響じゃね？断絶ではないにせよ、相当の変質があったと見る必要が無いか、と言う事 　
　 今の天皇家がどこを重視しているかはあまり考慮する必要は無いのかもよ 　
　 元伊勢とかもさ 　
　
430 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 00:56:16.48 ID:TfhVY7eY0.net　
　 >>421 　
　 まぁ邪馬台国→大和政権っていう政権交代があったんでしょうな 　
　 古代は宗教がとても重要だし元伊勢をみておくのは必須だとおもう 　
　
447 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:03:02.16 ID:fuVWI3JQ0.net　
　 >>430 　
　 なんでそこでループさせる？ 　
　 交代があった 　
　 その交代は西の国が東に出張った上での事 　
　 　
　 ならば西の国であった大和の地の周辺に邪馬台があるのはおかしい 　
　 なぜならその当時、邪馬台は大陸にもそれなりの影響のある国であり、 　
　 周辺にある国であったならその関係が薄いと記述するのは不自然 　
　 吸収か征服の記述があってしかるべき 　
　 それは出雲か近畿になるだろ 　
　 少なくとも九州島内に邪馬台が在ったとするのはおかしいだろ、と>>400で言ってんのよン 　
　
462 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:09:03.17 ID:FMWeEpUe0.net　
　 天皇家は近畿を征伐したのではない 　
　 土着の近畿勢から天皇として迎えられたんだ 　
　
480 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:18:25.70 ID:EtXcEp5c0.net　
　 >>462 　
　 始祖神武天皇の敵対勢力である土着畿内の首長ナガスネヒコが 　
　 神武天皇軍と戦って畿内土着勢力は無残に負けてることが 　
　 天皇家正史書になる古事記や日本書に記録されてるね 　
　
489 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:23:30.12 ID:TfhVY7eY0.net　
　 >>480 　
　 記紀が嘘なんだろうな　ってか誰も真実なんて信じてないよ 　
　
470 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:12:27.67 ID:6CeQNqdZ0.net　
　 １日で２０キロ〜３０キロは歩く 　
　
493 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:26:07.34 ID:TfhVY7eY0.net　
　 あとからやってきた始祖継体の勢力が神武伝説をぱくった 　
　 神武と邪馬台国との関連性はしらんけど天皇家よりは密接な関係にあると思う 　
　
502 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:32:36.34 ID:EtXcEp5c0.net　
　 >>493 　
　 寒村集落上がりの継体の存在自体疑ってかかる人多いね 　
　 後から史書に捏造されて書き加えられたって向きもあるぐらい 　
　 仁徳天皇稜なんかと比べる以前に墓も小さいレベルの扱いだし 　
　
500 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:32:17.72 ID:h9sz1Ehm0.net　

　 あんまり、距離測定とか、中国の当時測量を現代に換算とかは詳しくはないんだけど 　
　 ５キロって相当短いべ？ｗ 　
　 俺、こないだ仕事で１時間で歩いたぞｗｗｗｗ 　
　 いや、もちろん整備された道だけど 　
　 さすがに山で道がなくても１日５?は無いんじゃねーの？ 　

　
510 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 01:38:01.91 ID:p/QPltY00.net　

　 >>500 　
　 一度道のない山の中を歩けばすぐに分かるよ 　
　 こんなのとても何キロも歩けないってことがね 　
　 銅鏡やら何やらの重量物を持ってりゃ尚更 　
　 　
　 それに日が暮れる前に野営の準備をしなきゃいけないし、 　
　 出発時は逆に使った野営具を片付けなきゃ出発できない 　
　 活動可能な時間が短いんだよ 　

　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 01:41:13.39 ID:ylfaIHtC0.net　
　 >>510 　
　 道がないと考えるのがおかしい 　
　 道は作るものだ 　
　 畿内でも大陸の情報は必要 　
　 常に往来があって道を整備していたと見るのが自然 　
　
519 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:43:02.01 ID:h9sz1Ehm0.net　
　 >>510 　
　 俺も「日が暮れる前に野営の準備」これは考えた 　
　 時代が時代だしな。日本狼とかゴロゴロいただろうし 　
　 でも、それにしても５キロはなー 　
　
528 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 01:49:40.80 ID:ylfaIHtC0.net　
　 でも常識的に考えて 　
　 邪馬台国は九州だろな 　
　 魏の使者が本国に伝えた後に大陸から流れてきた連チュッに滅ぼされたんだろうが動いたんだろう 　
　
531 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:52:16.79 ID:TCaeSuuu0.net　
　 >>528 　
　 ＞でも常識的に考えて 　
　 ＞邪馬台国は九州だろな 　
　 ＞魏の使者が本国に伝えた後に大陸から流れてきた連チュッに滅ぼされたんだろうが動いたんだろう 　
　 　
　 長政が帰った後、倭国なら弱い、しかも内乱で疲弊してるから征服できると考えた国が 　
　 あったんだろうな。 　
　 それが、朝鮮半島にあって、後に新羅に滅ぼされる任那の日本だよ。 　
　
541 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 01:57:43.45 ID:H02paJiU0.net　
　 街道が整備されたのはいつの時代だと思ってるのだろうｗ 　
　 海岸を歩くにしても狩猟民族の餌食 　
　 船使って九州まで来たのならその先も沿岸沿いを船で進むだろう 　
　 陸地を歩くとすれば見通しの良い平野部で 　
　 勢力が安定した地域じゃないと無事ではすまないだろうｗ 　
　
544 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:59:55.76 ID:TCaeSuuu0.net　
　 >>541 　
　 関門海峡は、交通の難関であるだけでなく、別の勢力がいて通れなかったんだよ。 　
　 四国でさえ、別の勢力がいたんだし。 　
　
543 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 01:57:59.60 ID:4sb1D+Kw0.net　
　 3行で済む。 　
　 　
　 邪馬台国は大宰府あたりからみて、煙の出ている阿蘇山の向こう側にあったと思われる。 　
　 だから不弥国以降は進むことを断念し、細かく記していた里表示を日数表示に変更した。 　
　
549 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 02:03:44.82 ID:TCaeSuuu0.net　
　 >>543 　
　 違う。 　
　 印を届けるために、必ず一回は邪馬台国に行ってる。 　
　 　
　 登山経験ある人なら分かると思うが、距離なんて分からないよ。 　
　 見える範囲でしか分からない。 　
　 山あり谷ありの道を行くとき、時間しか頼りにならないんだわ。 　
　 　
　 不弥国までは、平野を1日で歩ける距離だからおおよその里数を記載できた。 　
　 それ以降は舟と山道。 　
　 登り下りで、里数では逆に辿り着けない。日数の方が正確。 　
　
557 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 02:09:41.35 ID:4sb1D+Kw0.net　
　 >>549 　
　 不弥国から投馬国までは水行のみの日数表示だ。 　
　 投馬国から邪馬台国までは水行と陸行の日数表示だ。 　
　 　
　 不弥国、おそらく大宰府か宇美の辺りから筑後川を下り有明海を出て、 　
　 おそらく玉名、熊本に到達する。 　
　 玉名、熊本から川を使い阿蘇山方向に登る、登り切れなくなったところで歩く。 　
　 そこが邪馬台国。 　
　
548 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 02:03:36.86 ID:W6yRcM8k0.net　
　 邪馬台国までの道のりについて、途中の九州の 　
　 小さな国々をいちいち国名挙げているのに、 　
　 当時それなりに大きな独自勢力でった吉備や 　
　 出雲はスルーして、いきなり奈良まで到達するなんて 　
　 不自然すぎる 　
　
556 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 02:08:58.56 ID:R/lJpGn40.net　
　 >>548 　
　 なので僕は 　
　 投馬国=出雲の日本海ルートを主張している！ 　
　 その場合吉備は通らない。 　
　
551 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 02:04:06.91 ID:hLTm9BK60.net　
　 記紀だと、出雲国譲り→神武東征の順なんだよね。 　
　 順番が逆だと、地理的にも納得いくし、 　
　 出雲に対する罪悪感いっぱいの雰囲気もわかるんだけど。 　
　
564 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 02:15:32.64 ID:6fdA3o/y0.net　
　 あんな九州のクソ田舎には今も昔も何もねえから 　
　
566 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 02:17:58.47 ID:flvyutf50.net　
　 >>564 　
　 そのクソ田舎には金銀財宝がたくさんあって、大都会畿内には鉄すらわずかだったんだけどｗ 　
　 畿内説って本当にブーメランが好きだな 　
　
589 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 02:37:16.27 ID:W6yRcM8k0.net　
　 畿内説の人が好きなガンダム 　
　 　機動戦士ガンダム 　
　 　機動戦士Ζガンダム 　
　 　機動戦士Vガンダム 　
　 　機動戦士ガンダムUC 　
　 　機動戦士ガンダム THE ORIGIN 　
　 　
　 九州説の人が好きなガンダム 　
　 　機動武闘伝Gガンダム 　
　 　機動戦士ガンダムF91 　
　 　ガンダム Gのレコンギスタ 　
　 　機動戦士ガンダムSEED 　
　 　機動戦士ガンダム00 　
　
731 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 05:24:34.85 ID:CisWYFKv0.net　
　 >>400 　
　 >ならば、大和の元は九州だろうが、その大和の元の在った九州島に邪馬台が在ったとするのは矛盾にならないかい？ 　
　 　
　 記紀では天皇家の出身地は阿多（鹿児島県の薩摩半島南部） 　
　 誰も鹿児島県に邪馬台国があるとは思わないだろう 　
　 九州でも同じじゃないんだよ 　
　 　
　 >>408 　
　 隼人族を近習として使っているだろう 　
　 隼人という名は官職名から個人名まで残っている 　
　 これは他の蝦夷土蜘蛛には見られない扱いだぞ 　
　 　
　 >>532 　
　 こういう天皇家の出自否定は多いけど 　
　 日向神話に南方海洋民族の説話が取り込まれていることを説明していないんだよね 　
　 自分の家の歴史を全否定して阿多出身者の家の昔話を取り入れたのかい？ 　
　 　
　 >>551 　
　 神武天皇が畿内に来て定住したのが出雲系の村だからその順は正しい 　
　 村は国譲りからの避難民だろうし神武天皇は国譲りとは無関係だろうし 　
　 　
　 >>589 　
　 なんでWがないの？ 　
　
741 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 05:48:57.63 ID:6rG/lAH30.net　
　 >>731 　
　 天皇家の出自否定？ 　
　 仮に崇神系王朝が本当に南九州出自だとしても 　
　 阿多が反乱し続けて鎮圧、段階的に統治下においた事には変わりない 　
　 いずれの場合も崇神系から続くヤマト王権統治の正統性主張が趣意なので矛盾は特にないが 　
　 「ヤマト王朝は日向出身なのよーほらこんな説話もそっちにあるでしょーあなた達特別扱いしたげるのよー隼人として召抱えてあげるのよー言うこと聞かないから制圧したこともあったのよー」 　
　 これは崇神系(神武でもいい)が南九州出自だろうがそうでなかろうが関係ない政治的なお話でしょ 　
　
749 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 06:12:01.84 ID:CisWYFKv0.net　
　 >>741 　
　 分かってないな 　
　 隼人の乱を起こしたのは国分平野の元熊襲の連中だよ 　
　 つまり曽於で今の曽於市とは位置が異なるので注意 　
　 隼人族は大中小豪族があって全土が反乱を起こしたわけじゃない 　
　 阿多や大隅など関係良好なところにわざわざ言い聞かせる必要もない 　
　
593 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 02:39:34.58 ID:fVlB4BTd0.net　
　 仮に九州だったとしてその後の九州の該当地域はなんで没落したんだ 　
　 権力争いに負けたのか 　
　
594 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 02:39:46.11 ID:G3XafK7R0.net　

　 古墳時代初期の古墳の形式は、吉備の墓が原型となったと言われている前方後円墳で 　
　 これは箸墓より古い（2世紀後半から3世紀にかけて）のが纏向遺跡の周辺に点在 　
　 その後、その形式が徐々に全国に広まってるような感じ。九州は比較的早い（博多の那珂八幡古墳など） 　
　 古墳形式のみでは、畿内から周辺に広がっているようにも見える 　

　
597 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 02:43:50.66 ID:Rk/JlszP0.net　

　 >>594 　
　 前方後円墳は 　
　 中国の天円地方の廉価版でしょ 　

　
608 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 02:52:33.11 ID:G3XafK7R0.net　

　 >>597 　
　 晋書武帝紀泰始２年（266）に「十一月己卯(五日)、倭人来たりて方物を献ず。円丘・方丘を南・北郊に并（あわ）せ、二至（冬至と夏至）の祀りを二郊に并す 　
　 とあるそうだから、その説が当たってるかもね 　
　 この場合円丘が天、方丘が地を表しているのか。まあ実はこれは一方的な中国的解釈で、実際は違うのかもだが 　
　 ただ、この時期は古墳の草創期（纏向古墳群の前方後円墳はこれより少し前）だから、前方後円墳の始まり（？）を記したものとして興味深いかも 　

　
612 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 03:02:20.26 ID:Rk/JlszP0.net　
　 >>608 　
　 方丘に落ちる円丘の影をみて田植えの時期を判断していたのかも？ 　
　
615 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 03:04:17.70 ID:G3XafK7R0.net　
　 >>612 　
　 流石にそれは無理じゃね。日時計くらいにはなるかもだけど 　
　 それなら棒を立てた方が早いしな 　
　
625 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 03:12:38.66 ID:Rk/JlszP0.net　
　 >>615 　
　 円丘の上には埴輪とかいっぱい並べてたし 　
　 円丘自体ではなくともその埴輪等の影を使ってても良い 　
　 祭事を司る側として簡単なガジェットよりも仰々しい方が権威を見せ付ける効果がある 　
　 庶民には何をもって田植えの時期が的確にわかるのかの知識は与えず 　
　 神からの啓示を受ける事が出来てるかの様に演出できる 　
　
629 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 03:21:04.08 ID:G3XafK7R0.net　
　 >>625 　
　 最初期の古墳にはハニワが無い。出てくるのはデカいのが出来る前期後半辺りから 　
　 後、前方後円墳は結構向きがバラバラだから、どの影がが正しいか判断つかんだろな 　
　 ティオワカンだったかの中南米のピラミッドやらには夏至や冬至になると 　
　 特定の影が浮かぶとかが有ったと思うが、古墳はどうだろか 　
　
633 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 03:23:36.05 ID:Rk/JlszP0.net　
　 >>629 　
　 最初は無かったんだ 　
　
606 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 02:51:56.46 ID:Sc4CEykC0.net　
　 「歴史バトル『邪馬台国はどこだ？』」 　
　 　
　 じゃなく 　
　 「村おこしバトル」だろ 　
　
642 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 03:33:24.16 ID:e7XfW8VB0.net　
　 倭国から日本国に名が変わった時が 　
　 大和朝廷成立の時じゃないのか 　
　 倭国って九州とその周辺の事を主に指してるんだろ 　
　 畿内の国に、九州の邪馬台国他の国が 　
　 吸収されたんだという仮説なんだが 　
　 　
　 九州が吸収！ 　
　
649 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 03:42:34.25 ID:6rG/lAH30.net　

　 九州が温暖と散見されるがちょっと待った 　
　 邪馬台国論争で挙がる九州は北部九州だぞ 　
　 その北部九州は日本海側つまり関東より寒いの 　
　 暖かいのは太平洋に面した宮崎辺り 　
　 九州＝南国は刷り込みで西海道の名の通り西国と認識した方がいい 　

　
659 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 03:51:50.11 ID:b5ccviXRO.net　
　 >>649 　
　 筑後平野から南はめったに雪も降らないよ 　
　 有明海沿岸部も今年、寒波に耐えられなかった水道管が破裂して 　
　 水不足のニュースになっくらい 　
　
664 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 03:53:33.39 ID:xeoYVL4w0.net　
　 >>659 　
　 熊本は日本海側で雪は結構降るよ 　
　 峠とかも冬はずっと雪って感じだし 　
　
666 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 03:57:07.87 ID:b5ccviXRO.net　
　 >>664 　
　 熊本の何処が日本海に面してるって？ 　
　
669 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 04:00:33.91 ID:xeoYVL4w0.net　
　 >>666 　
　 日本海側 　
　 日本語読める？ 　
　
655 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 03:48:53.80 ID:HpGrUrIz0.net　
　 スレの画像いくつか見てて思い出したけど 　
　 安本美典のアレが見当たらないようやね 　
　 畿内と九州の地名一致の図、誰か貼ってｗ 　
　
665 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 03:53:39.80 ID:CgY9BUTn0.net　
　 >>655 　
　 関連スレで地名一致の漫画が前にあったけど、かなり凄い一致だよね 　
　
670 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 04:02:04.41 ID:HpGrUrIz0.net　
　 >>665 　
　 探したらすぐ見つかったから貼っとくｗ 　
　 ↓ 　
　 http://inoues.net/club/chimei.gif

　
　 北九州、それも甘木・朝倉を中心とする地方の地名を、その位置・方位をそっくりそのまま大和（奈良）地方へ持っていくと、驚くほどその対比が合致する。 　
　 （http://inoues.net/club/amagi_kouenkai.htmlから） 　
　
686 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 04:18:16.76 ID:CgY9BUTn0.net　
　 >>670 　
　 おお、安本さんは若い頃比較文学とかで用語頻度から作者を 　
　 識別したりしてたから、この一致が偶然ではどれだけありえないことか 　
　 よくわかってるんだよね。統計学も教えてたことがあるぐらいの専門家。 　
　 　
　 これで居住者が移ったことや、地名を付けられる権力者だったことは 　
　 はっきりしてる。あとはどっちがオリジナル地名でどっちがコピーかだけだ。 　
　
656 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 03:50:08.10 ID:h9sz1Ehm0.net　
　 というか、倭って、中国が勝手につけた名称だろ？ 　
　 古代日本人も自分たちの国を倭って言ってたのか？ 　
　
675 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 04:08:11.98 ID:6rG/lAH30.net　

　 一般的には熊本は日本海側と認識されているが？ 　
　 熊本の人らは狭義的に有明海だーとかいってそう 　
　 http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/yougo_hp/tiikimei.html 　

　
679 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 04:13:32.24 ID:DlWcJUxD0.net　
　 >>675 　
　 有明海は有明海であって日本海側ではない 　
　 分類は東支那海だと思う 　
　
689 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 04:19:40.42 ID:xeoYVL4w0.net　
　 >>679 　
　 要は朝鮮人で日本海側と言われた時に方角、方向が分かりませんって話なんだろ？ 　
　 日本語って朝鮮人には難しいから 　
　 しつこく日本に居ないで朝鮮帰りなよ 　
　
698 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 04:30:17.83 ID:BZyp7ndv0.net　
　 >>689 　
　 地理的な間違い指摘されたら朝鮮人連呼して発狂とかかわいそうな子だなあ 　
　 正直おまえさんが一番朝鮮人の火病っぽいよ 　
　
682 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 04:15:23.81 ID:Hn1UomCp0.net　

　 邪馬台国が何処にあったかなんてそんなに大事な話なのか？ 　
　 日本のどっかにあった一部族ってだけじゃね？ 　

　
684 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 04:17:10.80 ID:DlWcJUxD0.net　
　 >>682 　
　 自分もあんまり関心なかったが電通が奈良にしようとしている 　
　 奈良って朝鮮の神様を祭っているとこがあるらしい 　
　
688 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 04:19:29.15 ID:Hn1UomCp0.net　
　 >>684 　
　 電通が何を言っても明確な証拠が無いと何とも 　
　 そもそも、当時の朝鮮南部は日本の領土だし 　
　
692 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 04:25:19.34 ID:DlWcJUxD0.net　
　 >>688 　
　 日本国を取り仕切っているのは電通と 　
　 NHK元職員の立花さんが言っていた 　
　 NHKの元社長も朝鮮人 　
　
696 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 04:28:04.55 ID:Hn1UomCp0.net　
　 >>692 　
　 流石に遺跡や出土品をどうにかするのは電通もＮＨＫも無理だと思う。 　
　 何度も言うけど、そもそも当時の朝鮮半島に朝鮮民族は居ないし 　
　
690 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 04:21:45.86 ID:H5gYd7DC0.net　
　 >>682 　
　 町興しとしてはこれ以上のものはないだろ 　
　 結局は金だよ金 　
　
691 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 04:23:33.74 ID:xeoYVL4w0.net　
　 >>690 　
　 観光客そんなに来ないと思うぞ 　
　 所詮古墳があるだけで 　
　 凄い埋蔵品とか出てくる訳でもないだろうし 　
　 　
　 維持費と比較したらマイナスになる可能性も 　
　
697 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 04:30:05.79 ID:h9sz1Ehm0.net　
　 古墳は興味がないとかなりつまらないからなｗ 　
　 まじでｗ　 　
　 しかも、そこそこ大きい古墳なら登って楽しめるだろうけど 　
　 小さい古墳とか見ても面白くないし、どれが古墳？ってなるしなｗ 　
　 たとえ大きな古墳でも、これ、単なる森だろ？ってのもあるしｗｗｗ 　
　 　
　 古墳見学ツアーとかたまに申し込むんだけど 　
　 暇そうにしてるやついっぱいいるわ・・ｗ 　
　
709 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 04:39:16.32 ID:jHz/6EhD0.net　

　 邪馬台国論争の時っていつも吉備国説は無視されるんだね悲しいわ 　

　
714 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 04:48:33.43 ID:4sb1D+Kw0.net　
　 >>709 　
　 吉備説とか四国説ってさ、瀬戸内の対岸を全く意識してないよな 　
　 畿内説も途中の海岸沿いの集落が見えてるはずなのに飛ばしてる 　
　 九州で完結してると見る方が妥当 　
　
717 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 04:55:01.49 ID:DlWcJUxD0.net　
　 >>714 　
　 無理なんだよ 　
　 当時の船では奈良はおろか 　
　 日本海玄界灘を超える事は運としか 　
　 魏国は4隻用意してそのうちの1隻が残ればよしとした 　
　
719 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 05:05:06.62 ID:HpGrUrIz0.net　
　 地名一致は有名だけど、地形の一致なんて話は初めて聞いたｗ 　
　 ↓ 　
　 http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-0a-2d/kawakatu_1205/folder/1569408/44/54775444/img_2?1346329438 　
　 近畿は大阪湾が縄文海進で大きな潟湖になっておりその内部に難波があったし、九州では島原半島と有明海がやはり外界から隠れた大きな入り江であった。 　
　 （http://blogs.yahoo.co.jp/kawakatu_1205/54775444.htmlから） 　
　 　
　 >>717 　
　 大陸と列島の間はそうなんだけど 　
　 瀬戸内海はそうでも無いんじゃ？ 　
　
777 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 07:16:09.06 ID:55NlefulO.net　
　 また倭人伝には巫女王である卑弥呼は女官千人を従えているとあるが、 　
　 言うまでもなくこれは巫女。三輪山は太古から 　
　 巫女の聖地なのは言うまでもないだろう。 　
　 　
　 九州の何処にそんな場所があるんだろうね。 　
　
778 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 07:19:12.90 ID:zHElRIXV0.net　
　 >>777 　
　 がんばれ 　
　 　
　 そんな巫女がどうかしたなんて些末なことでも 　
　 頼りたいよね、がんばれがんばれ 　
　
783 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 07:22:47.89 ID:55NlefulO.net　
　 >>778 　
　 頑張って一生行程パズルと鉄鏃の数でも数えろよw 　
　 結局倭人伝を無視するのが九州説なんだよな。 　
　
786 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 07:30:42.92 ID:h7+7Q9Xd0.net　
　 弥生時代の製鉄所は淡路島と丹後半島にあった。淡路島をどこの勢力が支配していたのかが問題。 　
　
809 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 08:04:22.37 ID:OkrKkbjV0.net　
　 記紀の神話は本州狗奴国の話だなー。具体的に九州が出てくるのは九州邪馬台国が畿内狗奴国に滅ぼされた景行天皇やヤマトタケルあたりから。