5 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/11(火) 22:14:42.96 ID:cXZQfRIe0.net　
　 こんなコロコロ考え変わる人間の言うことは信用性がない 　
　 　
　 どうせ、憲法改正したら、徴兵になるよ 　
　
498 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 06:40:37.71 ID:fCIRj3eA0.net　
　 >>5 　
　 そもそも徴兵の必要性があるのか？ 　
　 自衛隊の現場からそんな要望が出ているか？ 　
　
6 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/11(火) 22:15:23.76 ID:4j70zfhW0.net　
　 なんか、いつも答弁で脅えているね 　
　
7 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/11(火) 22:15:24.27 ID:0D0tdVz70.net　
　 日本で徴兵制度をやる必要はないと思うけれども、 　
　 しかし憲法違反なのか？ 　
　 　
　 「自衛のために必要」ってことであればOKのよう 　
　 な気がするんだが。 　
　
266 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 01:19:41.87 ID:GyCour7R0.net　
　 >>7 　
　 体験入隊を徴兵って言い換えてるだけだしなｗ 　
　 安保法案を戦争法案と言ってるみたいなもの。 　
　
11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/11(火) 22:16:48.67 ID:7RC1XcGV0.net　
　 いま徴兵やったって行きたがる奴なんていねえんじゃね 　
　
20 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/11(火) 22:21:36.30 ID:KxzB/c+q0.net　
　 これで徴兵制推進派からもそっぽ向かれることになる 　
　
22 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/11(火) 22:21:49.89 ID:SQQsfeiB0.net　
　 結局自民党の憲法改正案は 　
　 帝国憲法の様な憲法に戻ろうという作戦だろう 　
　
38 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/11(火) 22:27:05.65 ID:XG2Jgi720.net　
　 >>22 　
　 それは違う。帝国憲法には、”道徳”を意識的に盛り込んでいない。 　
　 つまり、公権力を縛るという大前提をしっかりと守っているが、自民党草案は、日本会議などの 　
　 保守に阿るために”道徳”、つまり国民への教示を盛り込んでいる。 　
　 　
　 日本にドグマはいらない。 　
　
76 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/11(火) 23:01:03.51 ID:n2c487CA0.net　
　 だいたいよお、徴兵嫌だー、戦争嫌だーとだけ言い続けて日本が中国の植民地になるのと、 　
　 戦って勝ち抜いて日本を守るのどっちがマシよ。 　
　 小学生が考えた方がマシだろ。 　
　
94 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/11(火) 23:17:56.34 ID:5hlZQR7Q0.net　
　 憲法のどこに徴兵はいかんと書いてあるんだ？ 　
　 誰か教えてくれ 　
　 兵役は苦役って言うのはなしで 　
　
104 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/11(火) 23:25:38.60 ID:URgKpf4x0.net　
　 >>94 　
　 いや、憲法通説では、憲法十八条の「その意に反する苦役」に徴兵があたると解されてるから仕方ない。　 　
　 自民党改憲草案なら、国防軍を定め、国民に国防義務を課しているから、徴兵制も「苦役に当たらない、国民の義務だ」と言えるだろうね。 　
　
114 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/11(火) 23:35:29.97 ID:bD/J+o3J0.net　
　 正しい歴史観を持てば「徴兵制」は自ずと導き出されてくるけどね。 　
　
121 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/11(火) 23:46:29.08 ID:OGmuFzqV0.net　
　 憲法の何条のどの部分に違反するのかちゃんと答えてみろやババア。 　
　
134 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/11(火) 23:57:29.35 ID:THW2DNuO0.net　
　 >>121 　
　 憲法18条だよ 　
　 徴兵は憲法が禁止する奴隷的拘束、意に反する苦役に当たる 　
　
130 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/11(火) 23:51:21.06 ID:PLgm6DN40.net　
　 徴兵じゃ無くても防災のために、若い奴らは全員一ヶ月自衛隊に体験入隊させろ。 　
　 最近のひ弱なのは土嚢も持てないだろ。ダメだよあんなの日本男児じゃない 　
　
132 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/11(火) 23:51:56.50 ID:KxzB/c+q0.net　
　 >>130 　
　 何で若い奴限定？？？ 　
　
137 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/11(火) 23:58:51.48 ID:PLgm6DN40.net　
　 >>132 　
　 災害時に人出として一番確保できるから。成人はまず会社の対応に追われる。 　
　 実際に釜石では多くの中学生が高齢者を助けた。災害時の中高生の役割は近年注目されている。 　
　 一定期間自衛隊で中高生が防災や健全な精神を学ぶ事は必要だろう。 　
　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 00:20:47.47 ID:gR6c/W6+0.net　

　 現代戦では徴兵はほとんど役に立たないんだよ 　

　
193 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 00:29:15.44 ID:i2WgbFNT0.net　

　 >>173 　
　 そんなことないよ 　
　 　
　 トルコ軍は徴兵制で、しかも陸海空軍と沿岸警備隊が配属先だけど 　
　 現代戦でもしっかり戦果出してる。 　
　 　
　 それに徴兵で後方要員を確保できれば、本職はその分前線に割り振れるしな。 　
　 そもそもでいえば徴兵制ってのは抑止力効果を狙ってやるものだ。 　
　 　
　 徴兵制で国民皆兵となってる国に気軽に攻めこもうと考える国はない。 　
　 戦争に反対なら徴兵制を敷いて戦争に巻き込まれることを防止する必要がある。 　
　 こっちが侵略するほうは９条で禁止されてるから、攻め込まれるリスクを徴兵制で抑止する。 　
　 戦争リスクはさらに減る。平和を守りたいなら徴兵制もやったほうがいい。 　

　
196 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 00:32:08.65 ID:qlLzkvaV0.net　

　 >>193 　
　 日本の自衛隊は100パーセント職業軍人で構成されている＝精強ってのが海外の評価だよ。 　

　
202 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 00:37:02.85 ID:i2WgbFNT0.net　

　 >>196 　
　 中国軍も精強？ｗ 　

　
218 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 00:48:20.43 ID:WiS74Vgs0.net　

　 >>202 　
　 あそこって組織として上が腐ってるから士気が低いってか 　
　 基本的にモラルが低い規律が行き届かないんだから弱いだろ 　

　
219 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 00:50:31.29 ID:i2WgbFNT0.net　

　 >>218 　
　 精強さってのはモラールと規律の問題だからね 　
　 正規の職業軍人であるかどうかはあんまり関係無いよ 　
　 日本の場合は非正規社員だってモラールも規律も高いわけで 　

　
223 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 00:54:31.23 ID:WiS74Vgs0.net　
　 >>219 　
　 てか中国の志願兵って教育受けてない土民や貧民が 　
　 飢えないためにやるブラックな職業だよな 　
　 　
　 規律を守らないバカが大半な上に偉くなるほど腐ってるんだから強いわけないわなぁ 　
　
230 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 00:58:13.16 ID:i2WgbFNT0.net　
　 >>223 　
　 だから国民性の違いなんじゃないの 　
　 　
　 自衛隊だって底辺高校出た就職先もないよなDQNを大量に入隊させてるけど 　
　 それでも精強なんでしょ？ 　
　 　
　 やはり自衛隊での訓練教育が優れてるのと、根源にある真面目で規律正しい国民性の違いだと思うよ。 　
　 日本人は優秀だから精強になるとしか考えられない。自衛隊が精強っていうのであればね。 　
　
236 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 01:02:16.84 ID:WiS74Vgs0.net　
　 >>230 　
　 倍率高いからよっぽどのバカは切り捨てられるでしょ 　
　 今って4〜5倍だっけ？ 　
　
305 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 01:48:13.93 ID:6BuRnNZv0.net　
　 >>193 　
　 島国の日本でやる意味ないだろ 　
　 そもそも途上国でイスラム文化圏のトルコは参考にならない 　
　 現代戦には不必要だし騒ぐ人達も多いから 　
　 先進国はどこも徴兵制をやってない 　
　
228 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 00:57:46.48 ID:jPTkjfmm0.net　
　 >>173 　
　 よくそれ聞くけど 　
　 なにも原野に寝ている浮浪者や農民を徴兵する戦国時代じゃあるまいし 　
　 教育ありきの徴兵は絶対視野に入れてるだろ 　
　 貧困層の徴兵に余念がない米国がまさにそうじゃん 　
　
178 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 00:23:05.41 ID:i2WgbFNT0.net　
　 へえ。徴兵制が憲法違反なら裁判員制度も憲法違反じゃないの？www 　
　 　
　 残念でした。裁判員制度は「苦役にはあたらず」と最高裁判決出てるんで。 　
　 司法の一貫性を保つなら当然徴兵制も苦役にはあたらないという判断になりますよね？ 　
　 　
　 もちろん稲田センセは徴兵制やりますよね。ラッキーにも憲法違反にはあたらないのですからね！ 　
　
190 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 00:27:44.26 ID:qleNI75M0.net　
　 >>178 　
　 脳内で裁判員推進＝徴兵制推進　と勝手に結びつけ 　
　 裁判員OK＝徴兵制OKと誰も主張していない論を作り上げ 　
　 他人が一言も言っていない主張をしていると認定する 　
　 　
　 　
　 サイコパスってこういうのか・・・。 　
　
200 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 00:35:46.76 ID:i2WgbFNT0.net　
　 >>190 　
　 裁判員制度と徴兵制はなにが違うの？ 　
　 やってることは同じなんだから一方は合憲で一方は違憲ってことにはならないだろう。 　
　 そもそも徴兵制やるなら裁判員制度の召集スキームを下敷きにするだろうと言われてるのにな。 　
　 　
　 やむをえない理由なしに召集拒否なら過料20万円ってことになるな。これ裁判員制度ね。 　
　
242 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 01:04:21.42 ID:YEh3vmIQO.net　
　 改憲したら徴兵制ですね？分かります 　
　
277 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 01:26:44.56 ID:ZGhNahnf0.net　

　 でもみんな知ってる？ 　
　 韓国女は韓国男で軍隊行ってないのバカにすんだよ 　
　 「韓国の男で軍隊行ってないのはどっか体ぐわい悪いんだよ〜〜」 　

　
280 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 01:30:09.71 ID:9dhYRX4q0.net　

　 >>277 　
　 韓国の男たちは飲み会になると 　
　 やがては徴兵時代の話しになってそれで連帯感覚えるそうな 　
　 兵役経験の無い男はそういうとき疎外されてしまう 　
　 かなりマッチョな社会なんだという話は聞いたな 　

　
283 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 01:33:09.89 ID:ZGhNahnf0.net　
　 >>280 　
　 耳学問で一生懸命話し合わせるのよ 　
　 自分も軍隊行ったということにして 　
　
288 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 01:36:37.49 ID:9dhYRX4q0.net　
　 >>283 　
　 へえ 　
　 韓国の人なの？ 　
　
290 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 01:38:29.89 ID:Qyum5tubO.net　
　 >>280 　
　 日本で部活の話で盛り上がるようなもんじゃね？ 　
　
291 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 01:39:05.45 ID:LfSYdiAm0.net　
　 裏を返せば 　
　 憲法変わったら考えるってことだなｗ 　
　 ネトウヨ騙されるなよ 　
　
353 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 02:36:41.96 ID:kpY3jqA40.net　

　 徴兵制なんて、現代戦では無駄なんだから。 　
　 最新白兵兵器を駆使して、部隊連携行動がとれるか？ 　
　 イージス艦の操船能力があるか？ 　
　 戦闘機の操縦、整備が出来るか？ 　
　 １〜２年の経験じゃ、無理だって。出来るのはせいぜい人間の盾ぐらい。 　
　 邪魔だよ。 　

　
375 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 03:13:15.14 ID:LhIyVImv0.net　

　 >>353 　
　 徴兵された素人の使い道は囮だけなんだよな。 　
　 正規軍の犠牲を抑える為の囮兵だから、徴兵されたらまず生きて帰れないだろうな。 　

　
376 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 03:13:56.29 ID:YEX2/KTa0.net　

　 徴兵制が必要かどうかはおいといて、少なくとも憲法違反ではない気がするがなあ 　
　 大臣自身が言ってるように、徴兵じゃなくて体験入隊だとか言い張ったら、余裕でセーフになるんじゃねえの？ 　

　
397 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 03:29:17.34 ID:kpY3jqA40.net　

　 >>375 　
　 たとえば、普通自動車免許も持っていないやつが配属になったら、 　
　 暴発すら危ないからアサルトライフルの偽物を持たされて、 　
　 危険ないからとりあえず先に行け、とか言われそうw 　
　 それしか国に貢献出来る仕事ないよね？w 　
　 　
　 >>376 　
　 憲法の第１８条ぐらいは、付帯判例を含めて読んでおいた方が良いと思うよ。 　
　 国家による強制労働、つまり徴兵制は完全な憲法違反だし、自民党は明確に否定してる。 　
　 なのに野党は「憲法違反」とは触れずに徴兵制の「可能性」だけを指摘する。 　

　
404 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 03:36:25.18 ID:YEX2/KTa0.net　
　 >>397 　
　 意に反する苦役を禁止してるどっかよその国でも徴兵制を採用してる国はあるわけで 　
　 日本の場合も「解釈変更しました」って言えば、余裕で行けそうな気がするがなあ 　
　
413 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 03:43:20.15 ID:kpY3jqA40.net　
　 >>404 　
　 左巻きは苦しくなると、他の国では・・・って言うよな。 　
　 今は日本の法治の話をしてるんだよ。法律と判例を信じるのが、スタート地点でしょ。 　
　
421 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 03:50:19.04 ID:YEX2/KTa0.net　
　 >>413 　
　 法律も判例も憲法の解釈も、時代に合わせて変わるものというのが大前提だと思うがな 　
　 つか、日本って法治国家だっけか？ 　
　
429 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 03:53:10.47 ID:G311y6lc0.net　
　 >>413 　
　 この馬鹿は解釈が法治の問題だということも理解できてないのか? 　
　 法律と判例を信じるとかきちがい宗教と同じだ。 　
　 戦前の議会や裁判所が正常だったとはおもえない。 　
　
434 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 04:05:04.80 ID:kpY3jqA40.net　
　 >>421 　
　 > 法律も判例も憲法の解釈も、時代に合わせて変わるものというのが大前提だと思うがな 　
　 > つか、日本って法治国家だっけか？ 　
　 　
　 もちろん、社会思想によって変化すべきだと思うよ。 　
　 でも、今の日本が法治国家じゃないとすれば、議会によるコントロールが利いていないってこと？ 　
　 だとすれば、どこを参考にすれば良いんだろう。 　
　 　
　 >>429 　
　 > この馬鹿は解釈が法治の問題だということも理解できてないのか? 　
　 > 法律と判例を信じるとかきちがい宗教と同じだ。 　
　 　
　 法律と判例を信じられない？プラトンですら否定した独裁主義に戻ろうと？ 　
　 唯一にして最悪の選択肢が、民主主義だ。そしてその運営体制が三権分立。 　
　 法律も判例も信じられないなら、北朝鮮にでも行くべきだろ。 　
　
387 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 03:20:12.44 ID:sx2HXtGx0.net　

　 現在の戦争で徴兵制なんて防衛省が真っ先に反対するってば。 　
　 何かと徴兵制がーという奴はバカじゃね。 　

　
390 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 03:22:10.46 ID:L0zx1EdG0.net　

　 >>387 　
　 だったら安保法制や集団的自衛権だって真っ先に反対してるはずだろ 　

　
396 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 03:28:37.93 ID:nz2ke+je0.net　
　 >>390 　
　 なぜそんなバカみたいな返ししかできんのだ 　
　
398 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 03:30:05.84 ID:L0zx1EdG0.net　
　 >>396 　
　 は？？？？ 　
　
405 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 03:36:42.35 ID:nz2ke+je0.net　
　 >>398 　
　 は？じゃねえアホ 　
　 日本一国で敵の相手すんのは人的物的負担が大きすぎるからこその集団安全保障なのに 　
　
406 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 03:37:55.18 ID:L0zx1EdG0.net　
　 >>405 　
　 話をすりかえんなボケ 　
　
409 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 03:40:55.20 ID:nz2ke+je0.net　
　 >>406 　
　 すり替えたのはお前だが 　
　 つかえない徴用兵なんかふやして負担増やすよりも、集団安全保障で各国で分担を減らす方が合理的だから防衛省が反対すんだろ 　
　
414 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 03:44:48.19 ID:L0zx1EdG0.net　
　 >>409 　
　 集団的自衛権で自衛隊員が大量に戦死＆退職したら嫌でも徴兵制復活の可能性が高まるよな 　
　 分かるか？下痢サポのお前としては火消ししたいんだろうが 　
　
474 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 06:05:00.76 ID:4Dw80x270.net　
　 憲法違反とかそういう問題じゃないんだよなぁ 　
　
476 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 06:07:32.51 ID:3jt7Mhs30.net　
　 >>474　どういう問題？ 　
　
481 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 06:21:44.96 ID:4Dw80x270.net　
　 >>476 　
　 国をしっかりと守るには徴兵くらい必要だよってことだ 　
　 国防意識が低すぎる 　
　
486 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 06:30:05.95 ID:VZhvj9nn0.net　
　 つうかサヨクリベラルって極端な事を言うよね。 　
　 徴兵制が！！　戦争法案が！！ってさ。 　
　 　
　 奴らは二言目には議論しろって言うけど元々議論する気無いじゃん・・・・ 　
　
492 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 06:34:51.70 ID:3jt7Mhs30.net　
　 >>486　議論しなかったのは国であり与党だろと 　
　 　
　 安倍ちゃんがハッスルして法案通したけど 　
　 結局何も変わらない 　
　 後二年で終わる 　
　 改憲なんかできるわけない 　
　
494 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 06:37:45.67 ID:VZhvj9nn0.net　
　 >>492 　
　 　
　 散々審議拒否した挙句に廃止法案を対案として出してきて議論した事になるのか？ 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 07:10:36.69 ID:mG+kFQEk0.net　
　 経済的実質徴兵制度を考えているわけですね 　
　 わかります 　
　
519 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 07:12:54.08 ID:fnhZU23m0.net　
　 >>516 　
　 朝鮮人には関係無いから、さっさと半島に帰って徴兵の義務を果たせよ。 　
　
521 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 07:13:44.84 ID:mG+kFQEk0.net　
　 >>519 　
　 いやおまえが渡来系だろ 　
　 チョンしか叩かないのは、他の糞みたいな渡来系の存在を隠すため 　
　
526 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 07:31:58.14 ID:2elyGvOg0.net　
　 納得したら聞くことがなくなるからとはいえ、何回この手の質問やってるんだか 　
　 金の無駄だからいい加減もうちょっと勉強して高度な質問をやって欲しいところ 　
　
529 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 07:36:14.44 ID:fnhZU23m0.net　
　 >>521 　
　 日本語は苦手？ 　
　 　
　 >>526 　
　 テレビが入ってたから仕方ないよ。 　
　 　
　 ID:0wYyXOhE0 　
　 ID:n2g63Dcq0 　
　 ２ちゃんはいいから、半島に帰って、ちゃんと韓国人の義務の徴兵を澄ましなよ。 　
　
551 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/12(水) 08:13:36.59 ID:nSNmI5Bm0.net　
　 こいつ若ぶってキモイわ 　
　 顔なんかしわしわで、素材もブサイク 　
　 宜保愛子みたいな顔してるよね 　
　
639 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 20:38:37.06 ID:DkHTvrPj0.net　
　 霊長類３大バカ 　
　 　
　 森喜朗、安倍晋三、稲田朋美