21 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 16:28:23.82 ID:QJ9HYxlw0.net　
　 完全に財政ファイナンスでﾜﾛﾀｗｗｗｗ 　
　 もう、国債のかわりに紙幣を直接配れよｗｗｗｗ 　
　
42 名前：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 [] 投稿日：2016/10/15(土) 16:43:26.59 ID:gmtY6S0t0.net　
　 くどいようだが 　
　 輪転機で現金を刷って 　
　 それを庶民に配りなさい 　
　 国の借金にならない景気対策は 　
　 現時点に於いてこれしか無い 　
　
45 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 16:45:36.66 ID:CCkC2lts0.net　
　 銀行も日銀も国債買えなくなったら、もう誰も買えないだろ。 　
　 消費税200％にして無理やり国民にでも負担させない限り。 　
　 仮に200％にしたところで、銀行に預けてある金を国民が下ろしまくるようになるので 　
　 んでその金も銀行が国債を売って現金に戻さないといけないので意味がないんだが。 　
　
56 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2016/10/15(土) 16:54:18.12 ID:1Bzq7Tb50.net　
　 ＞これでも、比較的安全資産とされる円が買われ円高になるんだから問題無いな。 　
　 　
　 そういうことなんだわな。 　
　 普通なら常識はずれの話なんだが、戦争とか大災害が発生しても円が上がる。 　
　 東北が震災にあったとき、円のレートがどう動いたかを見てみると下がってないんだよね。 　
　 普通なら売り浴びせられて、下落する筈なんだ。他の国ならそうなる。 　
　 　
　 ブレーキを踏んでも加速していくぐらい非常識なことだ。 　
　
84 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:09:26.27 ID:hiSEb/2B0.net　
　 アメリカ利上げしたら 　
　 　
　 日本株どうなるん？ 　
　
94 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2016/10/15(土) 17:14:50.43 ID:1Bzq7Tb50.net　
　 まあ、どなたかが指摘したとおり、為替のチキンレースやってるんだから金融緩和は仕方ないんです。 　
　 出来れば、その金を信用できそうな国に対する円借款とか、日本の震災対策に使って貰いたいと思ってます。 　
　
96 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:16:09.01 ID:dN02yCYj0.net　
　 日銀が買うんだから国債が市中から無くなることになるな。 　
　 日銀が持ってるならいわゆる国の借金は減ってることでしょ、何か問題あるのか？ 　
　 問題はそれだけ国債買い取って円を市中に流しても銀行の貸し出し先がないことだよ 　
　 国が破産するって言う話じゃないでしょ国は借金減ってるんだから。 　
　
111 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:24:31.37 ID:R9Dl6jbe0.net　
　 >>96 　
　 日銀の国債買いもこれからは簡単じゃねぇぞ 　
　 この三年間は順調に買えたけど、それは日銀当座がプラス金利だったからだ 　
　 銀行からしてみれば、国債がプラス金利の預金に変わるだけの話だし、 　
　 償還期限が無くなるので必要になるまでずっと預けておけ、僅か年0.1％とは言え金利まで付く 　
　 つまり美味しい話だった訳だ 　
　 それがマイナス金利になったのだから、おいそれとは国債を売れねぇだろ 　
　 融資先が潤沢に有って現金が必要な状況になれば別だけどなｗ 　
　
125 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:32:02.67 ID:RII7PYSE0.net　

　 >>1 　
　 批判スレならと調べてみたら 　
　 ソース元は安定の朝日新聞でしたw 　

　
128 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:34:07.70 ID:R9Dl6jbe0.net　

　 >>125 　
　 何がソースだろうと、ファクトはファクトだろ 　
　 >>1 には事実しか書いてねぇよ 　

　
129 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:34:39.95 ID:RII7PYSE0.net　

　 >>128 　
　 経済ネタで何回騙されたかw 　

　
131 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:36:33.05 ID:R9Dl6jbe0.net　

　 >>129 　
　 はぁ？>>1 に書いて有る事はすべて周知の事実だろ 　
　 それをまとめただけの記事なのに、信用できねぇって事はどんだけ無知なんだ？ 　

　
134 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:39:22.74 ID:RII7PYSE0.net　

　 >>131 　
　 GPIF年金運用赤字にしても、ある部分しかかいつまんで報道してなかったり調べてみたら十数年前から運用してたし 　
　 ある部分しか赤字としか報道してなかたな朝日はw 　

　
136 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:42:26.16 ID:g8wEjBOP0.net　
　 >>134 　
　 GPIFに関して言えば6月末の株価と9月末の株価を比較したら5.6%位改善することに 　
　 なるだろうね。 　
　 但し、朝日は報道しないだろうw 編集権の名のもとに・・・ 　
　
139 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:44:15.53 ID:RII7PYSE0.net　
　 >>136 　
　 確かに、良い部分は報道しないからねw 　
　
141 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:47:20.84 ID:g8wEjBOP0.net　
　 >>139 　
　 極端な話、景気って「気分次第」なところがあるからね。 　
　 朝日と毎日、共同通信や時事通信などのパヨク系メディアが1年間休眠したら 　
　 日本はいい国になっているw 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:57:34.30 ID:RII7PYSE0.net　
　 >>141 　
　 確かに、マスゴミは陰鬱な報道しかしないからねw そりゃ国民も消費控えるよw 　
　
135 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:39:46.02 ID:g8wEjBOP0.net　

　 >>128 　
　 意図的に読者の判断を誤らせようとする記事は百害あって一利なしだよ。 　
　 朝日はこういう記事が多すぎるってこと。 　
　 ある事実があるならそれによって生じるプラスとマイナスの事例を書かないと 　
　 判断できないだろ？ 　

　
142 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:48:52.27 ID:R9Dl6jbe0.net　

　 >>134 　
　 だから >>1 の何処に切り取った記述が有るんだよ？ 　
　 金融緩和で日銀の国債保有額がこんな風に増えました、そう書いてあるだけだろ 　
　 国債残高が1100兆に達してるのも事実だし、それがGDP比で世界最悪なのも事実だ 　
　 　
　 強いて言うなら 　
　 　
　 > 日銀は国債を買ってお金を流し続けても「物価上昇率２％」を達成できず、 　
　 > 政策の軸足を長期金利操作へ移した。一方で国債保有を増やす政策も続く。 　
　 　
　 ここには間違いが有るよな、お金を流し続ける事はできていない、日銀当座で滞留してるw 　
　 　
　 　
　 >>135 　
　 何処に判断を誤らせる記述が有るんだ？ 　
　 具体的に示してみろよ 　
　 朝日だからと変なバイアスをかけて見るのは良くねぇぞ 　

　
146 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:53:59.42 ID:g8wEjBOP0.net　

　 >>142 　
　 この記事はね「国債が増えることは悪い事」ってレッテルを貼っているんですよ。 　
　 君にはそれが理解出来ていない。 　
　 朝日が物事の基準を作ることが出来る、って思いあがった思想が背景にあるから 　
　 こういう記事が生まれます。 　

　
152 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:58:02.19 ID:R9Dl6jbe0.net　

　 >>146 　
　 国債残高が増えることは悪い事に決まってるだろ 　
　 それは国の借金であり、その利払いで国家予算が食われるんだぜ 　
　 　
　 > みずほ総合研究所の野口雄裕氏は「国の借金の多くを日銀が引き受けている状況で、 　
　 > すでに財政ファイナンスに近い」と指摘する。 　
　 　
　 この行の事を言ってるのかな？ 　
　 別に財政ファイナンスを批判している訳でもないので、特に意図は感じないけどね 　

　
161 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:04:37.01 ID:g8wEjBOP0.net　
　 >>150 　
　 自分もそう思います 　
　 　
　 >>152 　
　 返済の目途が立たない（破たんする）ならその通りだが 　
　 日本が破たんするって内容がどこに書いてあるのか？単に不安を煽っているだけ 　
　 だろ。 　
　 その結果、国民が消費を躊躇い、貯蓄中心の縮小均衡の経済に陥っているのが 　
　 日本の現状だよ。 　
　 悪いことが起こる、って言い続けるのは一見頭が良さそうに見えるけど、もう少 　
　 空気を読まないと存在自体が害悪になるんだよ。 　
　 朝日は今やその典型例 　
　
170 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:08:21.07 ID:R9Dl6jbe0.net　
　 >>161 　
　 >>1 の何処に不安を煽るような記述が有るんだ？ 　
　 書いて有るのは事実だけだろ 　
　
157 名前：名無しさん＠１周年[　　sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:03:07.06 ID:PyqVzipZ0.net　
　 >>152 　
　 今は利回りマイナスだから政府は儲かるよ 　
　
164 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:04:49.05 ID:R9Dl6jbe0.net　
　 >>157 　
　 今年度発行分に限っての話だな 　
　 しかし損をするのは誰だ？ 　
　 買いオペを続ける日銀だぜｗ 　
　
159 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:04:13.33 ID:FSYK4hZP0.net　

　 >>152 　
　 政府の予算には上限が無いので利払いで国家予算を食われるってことはない 　
　 膨らむだけ 　
　 　
　 そもそも、利払い費なんて一般会計で計上しなきゃいいだけだし 　

　
167 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:07:04.99 ID:R9Dl6jbe0.net　

　 >>159 　
　 そりゃ赤字国債を増やせば問題ねぇわなｗ 　
　 アホなのか？ 　
　 　
　 利払いを一般会計で行っているのは国の支出だからだよ 　
　 特別会計に移して隠せば済む問題じゃないんだ 　

　
177 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:09:48.59 ID:FSYK4hZP0.net　

　 >>167 　
　 赤字国債増やせば問題無いじゃん 　
　 　
　 んで、そもそも利払い費含めた国債の償還費は元々特別会計で計上してるんだけどな 　
　 政府の支出は全て一般会計で行うって事も無いし… 　

　
192 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:18:53.38 ID:R9Dl6jbe0.net　

　 >>177 　
　 国債の収支を一般会計から特別会計に移し、一般会計の歳入には赤字国債として15兆だけ入れる 　
　 それで国債利払いを隠す事は可能だけど、隠す事に意味が有るのか？ 　

　
195 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:20:32.91 ID:FSYK4hZP0.net　

　 >>192 　
　 そもそも、利払い費が一般会計でいくら増えようともオレは問題無いと思ってるけど、 　
　 お前は問題だと思ってるんだろ？ 　
　 　
　 だったら、計上しなきゃいいだけじゃんって話 　

　
201 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:23:41.19 ID:R9Dl6jbe0.net　

　 >>195 　
　 国債利払いが増加すると赤字国債の発行額が増える 　
　 国債残高の増加速度が上がるんだぜ 　
　 　
　 国債残高は無限に増やせる訳じゃねぇ、どこかで国の信用破綻を招く 　
　 その上限が2000兆なのか3000兆なのかは知らんが、国を長持ちさせる為には、 　
　 増加速度を抑えるべきだろ 　

　
205 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:25:46.21 ID:FSYK4hZP0.net　

　 >>201 　
　 国債発行残高額は無限に増やせます 　
　 額が増えたからと言ってそれだけで、国の信用破綻を招くなんてことはありません 　
　 　
　 嘘をベースに理屈つくられても困る… 　

　
215 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:33:34.79 ID:R9Dl6jbe0.net　

　 >>205 　
　 ほう？アホ総理は嘘つきって事だな 　
　 　
　 10％増税に関して岡田は『増税を延期すべき、不足分は赤字国債で埋める』と主張した 　
　 コレに対して安倍は『そんな無責任な事はできない』と返したんだぜ 　
　 　
　 アホ総理ですら国債を無制限に発行できねぇ事を理解してるのに、お前は理解してねぇのかよ？ｗ 　

　
219 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:36:31.52 ID:FSYK4hZP0.net　

　 >>215 　
　 嘘つきって言うか、理解してないだけでしょ 　
　 これに関しては岡田前代表が正しいよ 　
　 　
　 そもそも、日本が抱える問題は名目ＧＤＰが成長しない事であって政府の財政じゃないもん 　
　 名目ＧＤＰを成長させない事の方が余程無責任だよ 　

　
226 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:39:10.78 ID:R9Dl6jbe0.net　

　 >>219 　
　 ほう？アホ総理より僕ちゃんの方が賢いもん♪と言いたいんだｗ 　
　 もう良いよｗ 　

　
231 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:41:00.75 ID:FSYK4hZP0.net　

　 >>226 　
　 全く理屈にならないことを返されもなあ 　
　 なぜ国債発行残高に上限があるのかを理屈で説得すればいいのに 　

　
251 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:48:12.27 ID:R9Dl6jbe0.net　

　 >>231 　
　 では説明するか 　
　 国債を誰が買うかって事だ 　
　 民間の資産は千数百兆くらいだろ、このうち銀行等が国債保有に回せる分は千兆くらいかな 　
　 この部分まで国債発行額が膨れても何の問題も無いだろう 　
　 いわゆる国の借金＝民間の資産という範疇だ 　
　 では、これを上回った場合はどうなる？ 　
　 買い手は日銀しか残ってねぇだろ、日銀が買い取るとなれば金を刷って流通させる事になるわな 　
　 円が千兆も二千兆も市場に出回ったら暴落するのは明白だ 　
　 　
　 要するにだな、国債発行額自体が増える事に問題は無いけど、日銀券の流通量が増える事に問題が有るんだよ 　
　 詰まる所、国債発行額には限界が有るって事になるのさ 　

　
265 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:53:24.07 ID:FSYK4hZP0.net　

　 >>251 　
　 政府が国債発行して得られた財源はどうなると思う？ 　
　 基本的にそれ国民の所得になるんだよ 　
　 　
　 んで、所得は資産になるよ 　
　 政府が国債を発行して使ったら民間の資産が増えるって分かる？ 　

　
278 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 19:00:21.30 ID:R9Dl6jbe0.net　

　 >>265 　
　 という反論も有るだろう、というか過去にも受けた 　
　 　
　 しかし政府の予算の全てが民間の資産となるのか？ 　
　 輸入調達コストは外国に流れるし、パナマだって有る 　
　 国債残高と比例して民間資産も増える、なんていうのは理想論に過ぎねぇよ 　
　 　
　 そもそも無限国債発行に問題がねぇなら、国家予算全てを国債で賄えば良いじゃねぇか？ 　
　 景気も良くなるぜｗ 　

　
281 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 19:02:53.45 ID:FSYK4hZP0.net　

　 通貨発行量と物価は基本的に関係ない 　
　 これが、ここ3年の金融緩和で実証された事 　
　 　
　 そして、国債発行残高と物価も基本的に関係ない 　
　 これは、ここ30年で実証されてる 　
　 　
　 なのに、国債発行残高や通貨発行量が物価と関係があるってのを前提の理屈立てられても困る 　
　 　
　 >>278 　
　 なるよ 　
　 円使ってるんだから 　
　 巡り巡って民間の資産になるよ 　

　
372 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 19:46:03.94 ID:R9Dl6jbe0.net　
　 >>281 　
　 外国人が持ってる円も民間の資産か？ 　
　 もう強弁を通り越してるなぁ・・・ 　
　
388 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 19:55:51.77 ID:FSYK4hZP0.net　
　 >>372 　
　 国民が資産を何に使おうが自由だと思うが… 　
　 それは政府の支出が民間の資産にならないって話にはらないだろ 　
　
413 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:10:05.71 ID:R9Dl6jbe0.net　
　 >>388 　
　 外国に流れた円は日本の資産にはならんだろ 　
　 お前さんは政府の支出全てが日本の資産になると書いたじゃねぇか 　
　
425 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:13:22.62 ID:FSYK4hZP0.net　
　 >>413 　
　 民間人が外国人と日本円で取引して円を消費したから何だって話だろ 　
　 政府の支出が国民の資産になるかどうかと全然関係ない話じゃん 　
　
438 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:19:58.25 ID:R9Dl6jbe0.net　
　 >>425 　
　 政府の支出の全てが民間の資産に変わる訳じゃねぇって事さ 　
　
442 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:21:20.90 ID:FSYK4hZP0.net　
　 >>438 　
　 ？？？ 　
　 関係ない話を根拠にそんな事言われても困るんだが… 　
　
452 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:25:52.75 ID:R9Dl6jbe0.net　
　 >>442 　
　 >>281 はお前だろ 　
　
371 名前：名無しさん＠１周年[　　sage] 投稿日：2016/10/15(土) 19:45:58.66 ID:PyqVzipZ0.net　
　 >>215 　
　 財投使ってるから 　
　
374 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 19:48:14.17 ID:R9Dl6jbe0.net　
　 >>371 　
　 財投は良いんだよ、融資先が返済する前提なんだからな 　
　 その前提が崩れて焦げ付くと国の赤字になるけどさｗ 　
　
147 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:54:23.46 ID:RII7PYSE0.net　
　 >>142 　
　 拾ってきた 　
　 　
　 ですが、その政府が支払う利払い費はこの世から消えてしまうのでしょうか？ 　
　 　
　 そんな訳ありませんね。主に国債を保有している金融機関がその利払いを受け取ります。 　
　 　
　 　
　 国債が円建てである限り、その利払いは国内に還流します。 　
　 　
　 民間企業が借りて投資すれば雇用が増えるし、所得も増える。 　
　 　
　 　
　 別に企業が借りなくても国債の購入原資になるわけですから、何か問題があるんでしょうか？ 　
　
155 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:02:30.60 ID:R9Dl6jbe0.net　
　 >>147 　
　 何か >>152 のレスを予測した様なレスだなｗ 　
　 　
　 政府が支払う利払いが世の中から消える事はねぇけど、国家予算を圧迫してるのは事実だろ 　
　 それも一因で毎年赤字国債を発行することになっている 　
　 その利払い金の一部は還流して税収となって帰ってくるかも知れんが、全額じゃねぇぜ 　
　 だから国債残高は少ないほうが良いに決まってる 　
　
169 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:08:20.77 ID:RII7PYSE0.net　
　 >>155 　
　 雇用が増えるし、所得も増えるとあるじゃん実際増えてるしw 　
　 　
　 雇用者報酬」については、一応民主党政権時においても増加はしていますが、その増加速度は安倍政権以降により加速しています。 　
　 　
　 ［民主党政権時］　1.25兆円/年　(2009年10-12月期〜2012年10−12月期) 　
　 ［安倍政権以降］　2.72兆円/年　(2013年 1- 3月期〜2015年 1− 3月期) 　
　 　
　 　普通、ショックからの反動による回復は、勢いが最初だけにとどまり、時が経つにつれてだんだんと回復度合いは鈍っていくものです。安倍政権以降 　
　 の雇用者報酬の増加も、リーマンショックからの立ち直りの影響がまったくないとは言いませんが、それだけでは説明がつかないのも事実かと思います。これは素直にアベノミクスによる効果 　
　 と見ることができるのではないでしょうか？ 　
　 　
　 　したがって、アベノミクスで国民の 　
　 給与総額は増えている。この増えた分は、ベアと昇給、そして新規に雇用された100万人の雇用者の所得。平均賃 　
　 金にその結果が現れなかったのは、比較的賃金水準の低い、新規雇用者100万 　
　 人の賃金が平均賃金を押し下げたため、ということが説明できると思います 　
　
189 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:17:40.28 ID:FSYK4hZP0.net　
　 赤字国債が駄目だと思ってる人は、根本的に日本が抱えている問題をはき違えてる 　
　 日本は名目ＧＤＰが成長していない事が問題で、財政問題なんて無いから 　
　 　
　 赤字国債はいくら発行しようとも問題は無い 　
　
204 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2016/10/15(土) 18:25:38.02 ID:1Bzq7Tb50.net　
　 ＞バーナンキは、国民にタダでやれとは一言も言ってないぞ 　
　 ＞ケチャップでもなんでもいいから買い取れとは言ったけどね 　
　 　
　 大多数のアメリカ人なら拾った金を消費に回すから景気が良くなります。 　
　 日本の場合、９割が貯蓄しちゃうから＞＞１に戻る。 　
　 　
　 日本の場合、公共事業か信用できる外国への借款をすべきです。 　
　
212 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:32:22.06 ID:Oxk03Phq0.net　
　 >>204 　
　 だからさ、企業や国民が金を使わない癖を直さないと 　
　 中央銀行や政府が何やったって無駄でしょ 　
　 その癖を直すのは中央銀行や政府の仕事じゃないよ 　
　
208 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2016/10/15(土) 18:28:48.80 ID:1Bzq7Tb50.net　
　 ＞思えば 　
　 ＞ミンス党ん時は日本逝ったぁあああぁあああああああ 　
　 ＞マジそう思った 　
　 　
　 仲間ぁ♪ヽ(⌒∇⌒）人(⌒▽⌒)ﾉ仲間ぁ♪ 　
　 真面目にそう思って、近所のスナックで嘆いていた。 　
　
218 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 18:36:04.36 ID:YyQftP7F0.net　
　 ID:1Bzq7Tb50 　
　 ID:1+kh39cA0 　
　 ID:RII7PYSE0 　
　 　
　 残念だけど、 　
　 自公安倍ほらっちょ政権のいきつくはては、 　
　 速やかに、ソ連崩壊、アラブの春みたいな、日本史上最大の巨大暴動、 　
　 関東スタンピードID:Pj/TB5xg0 　
　 ID:A1xhRkDg0 　
　 しかありえない、あきらめろ。 　
　 　
　 １９９０年、自民党政権の、 　
　 昭和における異次元の金融緩和、 　
　 円安・インフレ誘発策 　
　 東証株価つりあげバブルのいきついた 　
　 はては、 　
　 いまのように、デフレ系店舗がなかったため、 　
　 実質的なスタグフレーションに陥った、 　
　 慢性的なもの不足にキレた、若年層が、 　
　 左翼の西成警察汚職反対デモに便乗した、 　
　 西成暴動で最大の、第２２次西成暴動発生だった。 　
　 　
　 速やかに、アベノミクス最終章、 　
　 ｢東京スタンピード｣｢アイアムアヒーロー｣、 　
　 具現化して、全日本人強制参加イベント開始 　
　 ID:Pj/TB5xg0 ID:A1xhRkDg0 　
　 　
　 　
　 https://youtu.be/VBp7zW9hxZY#t=00m18s 　
　
230 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 18:40:46.63 ID:HxKrcvSq0.net　
　 経済成長だけが問題ならば、 　
　 消費税含めて税金全部ゼロにして、 　
　 公共事業100倍にすれば、オッケー。 　
　
246 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 18:46:46.16 ID:qkwVZBZN0.net　
　 国債の貨幣化であり実質政府の借金が４００兆減ったことになると言ってる人もいるけどな 　
　
254 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 18:49:32.48 ID:Ri9g4b/Q0.net　
　 >>246 　
　 いやならない 　
　 日銀が償還した分の国債は借り替えられるし結局インフレになったら売りオペで民間に渡る 　
　 だから400兆の国の債務はそのまま 　
　
266 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 18:53:39.39 ID:aOJmY4wB0.net　
　 >>254 　
　 お前馬鹿かw 　
　 これだけ極度にデフレなのに 　
　 インフレに前提で話をしている。 　
　
269 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 18:55:50.70 ID:q8SpviAm0.net　

　 「日銀が保有する国債は政府の借金なので国民が返済する義務はない　 　
　 つまり国民の借金など存在しない　全て財務省のデマだ 　
　 また日銀には通貨発行権があるので債務超過にはならない」 　
　 国の借金の話が出ると必ず妄言を喚き散らすバカが湧いてくるが 　
　 　
　 ・日銀は日本政府の１００％子会社 　
　 ・国民は日本政府の連帯保証人 　
　 　
　 つまり日銀が債務超過に陥れば日本政府は救済しなければならない 　
　 バカがどんな詭弁を弄しても　結局　日銀の債務は国民が返済することになる 　
　 そして日銀が発行した通貨は日銀の物ではない 　
　 無知にも程がある 　

　
275 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 18:58:51.59 ID:aOJmY4wB0.net　
　 >>269 　
　 馬鹿はお前だよ。 　
　 日銀の財務諸表はフィクションにすぎない。 　
　 日銀は通貨発行権を持っている。 　
　 つまり無制限の資産を持っているという事。 　
　
276 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:00:04.51 ID:9MWS1zWR0.net　
　 >>269 　
　 で、通貨発行権のある日銀がどう債務超過に陥るの？ 　
　
283 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:03:01.06 ID:q8SpviAm0.net　
　 >>275 　
　 >>276 　
　 　
　 担保＝国債を取らずに発行された通貨はタダの紙切れだ 　
　 そんなもの誰が欲しがるんだ？ 　
　 残念でしたｗｗｗ 　
　
305 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:10:15.26 ID:aOJmY4wB0.net　
　 >>283 　
　 お前は不換紙幣の意味も分かっていない。 　
　 日銀券にしろ、政府紙幣にしろ 　
　 何の裏付けもないものだ。 　
　 　
　 それでも政府が保証するというだけで 　
　 流通する。 　
　
271 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 18:56:04.33 ID:Ri9g4b/Q0.net　
　 仮に日銀が400兆円全て償還まで保有した場合国民からの徴税で400兆の国債が償還される 　
　 国民の資産が400兆円も消えるということだ 　
　 　
　 あとは日銀が貰うことになる400兆円をどうするかだ 　
　 国に国庫金として納めれば良いが納めた場合国はその金をどうするか？ 　
　 400兆円も国民の資産がなくなるからその時は大不況になってるだろうしとにかく金ばらまかないと日本は終わるけどなｗ 　
　 　
　 となると結局国民の資産が400兆円消えてまたばら撒かれるんだから日銀がずっと保有しても借金が消えたことにはならない 　
　 　
　 もし日銀が償還金はいらないと言い出した場合400兆の国債の価値は0となりその分政府の負担は減る 　
　 その場合金融機関は400兆円の金の運用先を探さなければならず恐ろしいインフレになるかもしれないなｗ 　
　
273 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 18:58:21.52 ID:Ri9g4b/Q0.net　
　 >>266 　
　 永久にデフレということは有り得ない 　
　 もしデフレのまま日銀が償還まで国債を保有した場合>>271の話になる 　
　
300 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:09:00.54 ID:1+kh39cA0.net　
　 ミンス党のときに 　
　 　
　 　
　 紫ＢＢＡが 　
　 　
　 報道ステーチョンで 　
　 　
　 　
　 円５０円あるアルいってたけどｗ 　
　
310 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:11:22.39 ID:Ri9g4b/Q0.net　
　 もし日銀が絶対保有国債は民間に売らず償還した分は国庫金として納付するか償還金はいりません 　
　 と宣言したら借金としてはチャラになる 　
　 　
　 そうなれば政府は税金取って国債を償還する必要がなくなるわけで税金はいらなくなる 　
　 消費税0％で良いわけだがそんなことしたらどうなるか？ｗ 　
　 多分かなりのインフレになるだろうね 　
　
319 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:14:19.46 ID:qkwVZBZN0.net　
　 >>310 　
　 じゃあ１０００兆から借金増やすバカどこにいるのよ？ 　
　
335 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:18:50.74 ID:q8SpviAm0.net　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　 　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、　　　　 　
　 　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　　　 　
　 　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ 　 　
　 　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ　　　アホどもはアベノミクスのコストがタダと勘違いしてるだろ？ 　
　 　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　　実際は５００兆円の政府債務を日銀に飛ばしてるだけだから 　
　 　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　　結局　お前らが大増税かハイパーインフレで返済するんだぞ 　
　 　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　　　本当の地獄は　これから始まるからな 　
　 　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　　　　覚悟しておけよ　愚民どもｗｗｗ　 　
　 　　　　　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　　　 　
　 　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ 　 　 　 　
　 　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／　　　　　　　 　
　 　　　　／＼／ ヽ　｀ "ー−´/＼　　　　 　 　 　
　 　
　 　
　 　　　　　／￣￣￣＼ 　
　 　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　
　 　　　/ノ / /　 　　　　 　ヽ 　
　 　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　
　 　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　 　
　 　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　 　
　 　 　　 /（ﾘ　 ⌒ (●●)⌒ ） 　
　 　　　|　0|　 　　ﾄｪｪｪｲ　 ﾉ　　　　また騙されよったｗｗｗｗｗ 　
　 　　 , -'ヽ＼　　ヽニｿ ／ﾉ 　
　 　 ./　　　ヽ､＼＿＿ﾉ( ((　 　
　 　/ i　　　 　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _ 　
　 ./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　 、　　　 ｲ/ `i 　
　 　　 ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　 ＼xｰ.ｫ､__ノ 　
　 　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y" 　
　 　　　　　　/｀ーﾄ、　 ヽ,＿ﾉ"ｰ' 　
　 　　　　　　　　　 ｀ｰ､,_ノ 　
　
337 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:21:22.45 ID:qkwVZBZN0.net　
　 >>335 　
　 そんなならとっくにアメリカが大増税して大騒ぎになるだろ 　
　
342 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:24:15.46 ID:HMVtJuwO0.net　
　 政府の子会社の日銀が沢山資産持ってるわけだ 　
　 　
　 んで親会社が潰れるとかねーから 　
　 　
　 こんだけ国債買ってもインフレにならない事を心配しろよw 　
　
354 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:35:54.49 ID:vtjNDvt20.net　
　 >>342 　
　 日銀の国債はいずれ市場に放出されます。 　
　 　
　 「国債を買う」意味が何も分かっていないバカは死んでください 　
　
347 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2016/10/15(土) 19:30:26.62 ID:1Bzq7Tb50.net　
　 ＞こんだけ国債買ってもインフレにならない事を心配しろよw 　
　 　
　 そういうことですね、 　
　 「零号機に引き続き君らが初陣で壊した初号機の修理代、国が一つ傾くよ。」のアレを、 　
　 複数運用出来て当然という異常な日本。 　
　 　
　 さらにその倍以上の米国は異常すぎる。 　
　
351 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:34:38.10 ID:uLVYa0Pw0.net　
　 この黒田という男、目標もまったく達成できないのに 　
　 できるできると言い続けて後戻りの出来ないとこまでめちゃくちゃやってるな。 　
　 こいつは多分辞任する時でも失敗を認めないと思う。 　
　 安倍ちゃんのお友達はNHKのモミーと言いこんな奴らばっかり。 　
　
352 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:34:56.27 ID:7L08vgf50.net　
　 ３年でこれでしょ？ 　
　 そして長期の２パーセントの物価上昇が確認出来るまで 　
　 緩和続けるんでしょ？ 　
　 あと３年ぐらいで買うもの無くなりそうだけど。 　
　
360 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:38:37.14 ID:YyQftP7F0.net　
　 >>347 >>337 >>351-352 　
　 残念だけど、自公安倍ほらっちょ 　
　 政権のいきつくはては、速やかに、 　
　 日本史上最大の巨大暴動、 　
　 関東スタンピードの巨大拡大版 　
　 しか、ありえない、あきらめろ。 　
　 　
　 １９９０年、自民党政権の、 　
　 昭和における異次元の金融緩和、 　
　 円安・インフレ誘発策 　
　 東証株価つりあげバブルのいきついた 　
　 はては、デフレ系店舗がなかったため、慢性的なもの不足にキレた、 　
　 若年層が、左翼の西成警察汚職反対デモに便乗した、西成暴動で最大の、 　
　 第２２次西成暴動発生だった。 　
　 　
　 ｢東京スタンピード｣ アイアムアヒーロー 　
　 リアル全日本人強制参加イベント開始w 　
　 　
　 東京スタンピード　2008年　森達也　著　 　
　 　
　 近未来、2014年ごろ、ーーー 　
　 数年間にわたり続く世界慢性的構造不況、温暖化加速で、 　
　 乾季と雨季しかなくなる気候変動やら、アジア アラブ太平洋同時多発紛争 　
　 (自公安倍ワタミノミクスの最終章、 　
　 安保法制 平和安全法制後の、集団的自衛権武力行使、 　
　 国際平和治安維持武力行使の常態化 　
　 での、大小テロ多発国になった日本) 　
　 　
　 少子高齢化による格差固定、 　
　 非正規雇用の激増。 　
　 全面的な増税ラッシュ。これらによる全方位物価高騰 　
　 (いわゆる、スタグフレーション。) 　
　 　
　 ウヨマッチョ排外愛国心 　
　 (自公安倍ワタミノミクスの最終章、 　
　 安保法制 平和安全法制後の、集団的自衛権武力行使、 　
　 国際平和治安維持武力行使の常態化 　
　 での大小テロ多発国になった日本)が 　
　 高揚、中韓アラブ外国人や高齢者を 　
　 狙う、 　
　 若年層の連続襲撃殺人、モスクや 　
　 韓国朝鮮関連施設への本気の武力攻撃があいつぎ、 　
　 急激にウヨマッチョムードで●伐とする日本。 　
　 　
　 （リアルで、2014年末から、首都圏と岐阜、愛知、北海道で、 　
　 若年層の連続高齢者●害、若年層の集団暴行殺人も相次ぐ。 　
　 2014年の殺人件数が前年比10%増加。) 　
　 (相模原市の、自公安倍政権のサポ、 　
　 植松さとしの、日中太平洋戦争後 　
　 最悪の、障害者１９人大量殺人。 　
　 神奈川県横浜市の大口病院内での高齢者大量殺人） 　
　 　
　 そこに、ウヨマッチョムード愛国心 　
　 高揚イベント、 　
　 （作中では、Ｗ杯予選最終戦で 　
　 日本敗退、リアルは、 　
　 自公安倍バカウヨマッチョムード醸成）と、 　
　 激増した貧困層の、大規模な生きさせろ反政府デモ併発から、関東大暴動発生 　
　 https://youtu.be/VBp7zW9hxZY#t=00m18s 　
　 　
　
363 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:42:21.99 ID:vtjNDvt20.net　
　 金融緩和とは市場に出回る通貨の量を増やすことです。 　
　 　
　 あなたの給料がその分増えるわけではないし、あなたの税金が減るわけでもありません。 　
　 　
　 馬鹿は死ね。としかいいようがありません。あなた方は「金融緩和」を「ヘリマネ」と 　
　 勘違いしています。 　
　 少なくとも日本はヘリマネはしていませんし、 　
　 　
　 そして「ヘリマネ」をやれば確実にインフレになります。 　
　
373 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2016/10/15(土) 19:47:48.32 ID:1Bzq7Tb50.net　
　 ＞そして「ヘリマネ」をやれば確実にインフレになります。 　
　 　
　 それでもインフレを引き起こせないと思う。 　
　 貯蓄にしてしまうから。 　
　 日本人って異常だと思う。 　
　
382 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:53:55.83 ID:vtjNDvt20.net　
　 >>373>>379 　
　 　
　 公式ヘリマネ宣言をしたとたん、円は国債市場で流通しなくなるかも知れないね。 　
　 　
　 そんな通貨、値が付かなくなるよね。 　
　
380 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日：2016/10/15(土) 19:53:09.99 ID:1Bzq7Tb50.net　
　 ＞外国人が持ってる円も民間の資産か？ 　
　 ＞もう強弁を通り越してるなぁ・・・ 　
　 　
　 外国人の持っている日本国債は、そんなに多くない。 　
　 それが良くもあり、悪くもある。 　
　 　
　 円が国際通貨になるには、外国人に日本国債を買わさないと駄目なんだが、 　
　 外国人に買って貰おうとは日本政府も財務省も考えない。 　
　 逆に外国人が日本国債買ってないから、国債の発行について自由度が非常に大きいのも事実。 　
　
383 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:54:45.17 ID:9C8+Hw+G0.net　
　 このまま国債すべて買切るまで円安インフレにならなければ 　
　 実質日本大勝利やね 　
　
390 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:56:11.14 ID:1+kh39cA0.net　
　 >>383 　
　 次はな　米国債を買う　それが世界正義 　
　 　
　 毛沢東はもうたくさん党 　
　
394 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 19:59:38.28 ID:9T8pe9GH0.net　

　 経済対策とか言いながら国の借金増えていたら意味ないよな 　

　
395 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 20:00:20.85 ID:92ShyohN0.net　

　 >>394 　
　 国債を日銀が買うって意味わかってる？ 　

　
400 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 20:02:24.28 ID:vtjNDvt20.net　

　 >>395 　
　 日本国に金を貸すこと。いずれ返してもらう。 　

　
412 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 20:09:45.17 ID:9C8+Hw+G0.net　

　 >>400 　
　 会計上国が日銀へ支払った利子はそのまま日銀利益として 　
　 国に戻るからね　利払いは国と日銀を行ったり来たりするだけ 　
　 実質日銀が持ってる分の国債は無利子ってこと 　
　 借金本体は残るけどこれだって200年債とか500年債とか発行しちゃえば 　
　 実質ほとんど無いのと一緒 　
　 普通はこれやると円が紙くずになるんだけど不思議なことに今の所 　
　 国や日銀が当惑するくらい円安が進まない 　

　
422 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:12:22.32 ID:R9Dl6jbe0.net　
　 >>412 　
　 無利子にもなってねぇよ 　
　 日銀は銀行を経由して国債を買っている 　
　 銀行が保有していた間の金利を付けて買っているので、その分の金利は発生する 　
　
431 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 20:14:21.76 ID:92ShyohN0.net　
　 >>422 　
　 どこでそんなデタラメ聞いてきたの？ 　
　
440 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:21:00.25 ID:R9Dl6jbe0.net　
　 >>431 　
　 何処が出鱈目なんだ？ 　
　 国債市場の常識だぜ 　
　
408 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 20:06:09.92 ID:mmVPifxs0.net　

　 オリンピックまでに円安トレンドに向かうよ 　
　 130円になったらもう円安が止まらなくなる 　
　 　
　 物価は一気に跳ね上がり 　
　 預金は目減り 　
　 株式も輸出関連以外は全滅 　
　 不動産も暴落 　
　 　
　 全ての原因は財政再建の先送りなんだわ 　
　 これまで食い散らかしてきたツケが一気に噴出するから覚悟しとけよな 　

　
424 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 20:13:01.68 ID:9C8+Hw+G0.net　
　 >>408 　
　 1ドル200円とかなれば日本は再び世界の工場なれるで 　
　
434 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:16:11.14 ID:RUJgAs3D0.net　

　 >>408 　
　 今現在、円高になっている事は、どう説明されますか？ 　
　 自分は今頃、かなりの円安になっているだろうと、予測していましたが、 　
　 結果は円高になっています。 　
　 　
　 これは何故なのでしょう？ 　

　
472 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:33:15.36 ID:g8wEjBOP0.net　
　 >>434 　
　 ヨコだが 　
　 色々な要因があるが、ファウンダメンタルでは米国が日本との（ECBも）約束を 　
　 守らずに利上げを「やるやる」と言って引き延ばし続けたこと。 　
　 需給面では、FRBは利上げをやると言っているが実際は出来ないと読んだ投機家が 　
　 米国債を大量に購入し続けた。これによって日米の金利差が金融当局者の思惑通り 　
　 拡大しなかった。 　
　 米国債が大量に買われている（金利差縮小）という状態を見てドル円を売ってきた 　
　 投機家が大量に発生したということだね。 　
　 これが円高の理由 　
　 但し足元では米国債の購入は一服して売りに転じている。だから円高も止まった。 　
　
481 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:37:19.26 ID:RUJgAs3D0.net　
　 >>472 　
　 　
　 ＞ヨコだが 　
　 　
　 いえいえ、わざわざ、ありがとうございます。 　
　 　
　 　
　 ＞但し足元では米国債の購入は一服して売りに転じている。だから円高も止まった。 　
　 　
　 では、これからまた円安に向かうと考えてよいのでしょうか？ 　
　 また、あなたは、円安に歯止めがかからなくなる様な事態になる可能性は、あると思いますか？ 　
　
484 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 20:38:42.69 ID:qkwVZBZN0.net　
　 >>434 　
　 それはドルが基軸通貨だから 　
　 好きなようにアメリカが介入できるからだろ 　
　 マイナス金利で円安株高狙った日銀もアメリカに逆らった結果として 　
　 円高ドル安にされた　世界恐慌とか日本の株価もやつらが操作できんだよ 　
　 ハゲタカってかなり力あるんよ 　
　
490 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:43:38.86 ID:RUJgAs3D0.net　
　 >>484 　
　 アメリカは意図的に通貨安政策をとる国に対し、 　
　 懲罰的関税をかけるという法律を作りましたね。 　
　 　
　 やはり、アメリカには誰も逆らえず、円のレートも、 　
　 今の状態から、大きく動く事はないと、お考えですか？ 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:03:33.35 ID:TdoWgM6C0.net　
　 >>434 　
　 ドーンブッシュのオーバーシュート理論まんまだと思ってるけどなぁ 　
　 　
　 もともとアベノミクスで急速に円安に振れたわけだけど 　
　 これってリフレ派なんかが当初想定してたより「急速」だったわけで 　
　 つまりこれ自体がオーバーシュートだろうと 　
　 　
　 で当然ながらその分の揺り戻しとしての円高が起きたんだろうと 　
　 　
　 この円高っていまいち明快な説明がついてないでしょ 　
　 なんでこんな不可解な円高？みたいに言われてる 　
　 まぁリフレ否定派なんかからすると「アベノミクス失敗だからｗｗ」みたいな 　
　 お気楽な思考停止で済むかもしれないが 　
　 　
　 日経平均も12年末から13年5月にかけて9千円→1万6千円近くまで上がった 　
　 これも「急速」すぎた 　
　 そしてその後2万円超えたりもしたが、なんだかんだ今現在やっぱり1万6千円台なわけで 　
　 これもまたオーバーシュートしたのが落ち着いたんだろうなって 　
　 　
　 というわけで行ったり来たりのオーバーシュートから「調整」が進んで 　
　 ここからまた金融緩和の効果がジリジリ出てくるのだろうって思ってる 　
　
423 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 20:13:01.36 ID:ylszh0Mo0.net　
　 1000兆円 日銀が国債買い取って、万年債とか億年債とかにしたら、国の借金ってなくなるの？ 　
　
426 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 20:13:25.92 ID:TpvkdR3o0.net　
　 市場の国債を買い切った後は、新規に国債を発行（＆引き受け）する時に財政ファイナンスの否定で取り繕うことが不可能になる 　
　 その時点から急速な悪性インフレに転じるだろうよ 　
　 黒田が長期戦にシフトせざるを得なかったのは当然の流れだが、こいつら責任…いや、取る気ないのは分かってるが 　
　
435 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 20:17:36.96 ID:1+kh39cA0.net　
　 >>426 　
　 ＞黒田が長期戦にシフトせざるを得なかったのは当然の流れだが、こいつら責任…いや、取る気ないのは分かってるが 　
　 　
　 貴様　 　
　 責任とってないのは藤井とか白川なんだがｗｗｗ 　
　
444 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:21:36.17 ID:9OIfldzk0.net　
　 >>426 　
　 それがもう来年の今頃には目前に迫ってくるんだよな 　
　 この間の黒田の会見が敗北宣言なら超絶デフレの地獄でまだ済みそうだが 　
　 どうなるんだろうな 　
　
492 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:44:04.84 ID:ig8yFMRm0.net　

　 中央銀行が国債を買うって事実上、印刷してお金をどんどん発行してるようなものじゃないの？ 　

　
494 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:45:49.93 ID:R9Dl6jbe0.net　

　 >>492 　
　 銀行が日銀当座から引き出してくれればね 　

　
501 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:51:32.91 ID:8k2fHTau0.net　

　 >>494 　
　 引き出すって、どういう会計処理になるんっだっけ？銀行側と日銀側。 　

　
505 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:54:10.11 ID:R9Dl6jbe0.net　

　 >>501 　
　 普通の取引と同じだろ 　
　 日銀が現金を銀行に渡し、日銀当座の残高を減らす 　
　 現金の額が多いので、実際はもっと複雑な手順が有るのかも知れないけど 　

　
515 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 21:00:43.43 ID:8k2fHTau0.net　

　 >>505 　
　 そうなんだけどさ、銀行が今以上に現金必要とする状況ってありえなくないか？ 　
　 帳簿上の数字動かすだけで基本的に成り立つ世界だから 　

　
525 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:08:46.44 ID:R9Dl6jbe0.net　

　 >>515 　
　 資金需要が有るならば、銀行も現金が必要になるだろ 　
　 現実は厳しく、資金需要が無いので、銀行は日銀当座に預けっぱなし・・・ 　
　 　
　 本来、金融緩和は世に資金需要が有る場合に行なう政策だ 　
　 アホ政権は資金需要もねぇ状況で金融緩和したので、日銀当座のブタ積みが生まれた 　
　 そして効果もほとんど無い・・・ 　

　
535 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 21:17:19.17 ID:8k2fHTau0.net　

　 >>525 　
　 資金需要があっても、現金は要らないでしょ 　
　 融資したら帳簿上の預金残高増やすだけなんだから 　
　 現金が必要になるのは、個人法人が銀行から現金を引き出して現金残高が減る時だけど、それは資金需要とは関係ないと思われ 　

　
582 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 22:23:10.75 ID:R9Dl6jbe0.net　

　 >>535 　
　 帳簿だけで処理できる融資案件は少ないんじゃないのかな 　
　 末端では現金が必要だろ、設備投資なら末端まで金を回す事になるので、 　
　 現金が不要なんて事はないよ 　

　
598 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 22:56:24.75 ID:8k2fHTau0.net　

　 >>582 　
　 いやいや、さすがにそれは認識がおかしい。 　
　 働いたことない？ 　
　 現金決済なんて危なっかしくてやらないよ。切手買うとかならともかく。 　
　 まして設備投資を現金決済とかありえないｗ 　
　 1000万円の札束を持って支払いに行くの？ｗ 　

　
604 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 23:06:58.32 ID:R9Dl6jbe0.net　

　 >>598 　
　 あのな・・・ 　
　 下請けの給料だって口座振込みだけど、それは遠からず引き出されるだろ 　
　 その時には現金が必要だ、末端では現金が必要というのはそういう意味だよ 　
　 資材購入だって最後は人件費と材料輸入コストになるだろ 　
　 上層では口座決済だとしても、末端では現金が必要なんだよ 　

　
609 名前：名無しさん＠１周年[よりとしての] 投稿日：2016/10/15(土) 23:15:37.71 ID:dzkRtAeo0.net　

　 >>604 　
　 日銀が刷って世の中に流通している現金は100兆円くらいだろ 　
　 お金のやりとりの大部分は帳簿のうえで数字が動くだけであって 　

　
612 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 23:26:09.12 ID:R9Dl6jbe0.net　

　 >>609 　
　 百歩譲って、実経済では貨幣というツールはそんなに沢山必要ないと考えようか？ 　
　 しかし、日銀当座の残高が、各銀行の民間口座の残高に変わっただけでも意味は有るだろ 　
　 民間の口座にある預金は現金と変わらないし、銀行は準備金を用意しなきゃならないぜ 　
　 それでも十分に経済活性化という目的は果たせるよ 　
　 　
　 日銀当座に積まれている金は死んだ金だ、日銀が金利を払う意味しかねぇ 　
　 それを銀行に引き出させる方法がねぇので、異次元金融緩和はかけ声だけで終わってるんだよ 　

　
634 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 00:21:07.49 ID:DG1uBoK80.net　

　 >>612　＞日銀当座に積まれている金は死んだ金だ、日銀が金利を払う意味しかねぇ 　
　 ヨコからだが、それをさせないためのマイナス金利だったわけだろう。 　
　 ブタ積みしてると、マイナス金利で金取られる。 　
　 　
　 だから、それによって、 　
　 ＞それを銀行に引き出させる方法 　
　 という事に、一応はなったんじゃないの？ 　
　 ただしその銀行に滞留した金の貸出し先については、随分と悩んでたようだが。 　

　
651 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 00:29:51.97 ID:p6w3eWPd0.net　

　 >>634 　
　 マイナス金利にしたのに、ブタ積みが40兆増えてる、効果は無かったという事だ 　
　 プラス金利分と差し引きでまだプラスだからだろう 　
　 その差し引きプラスが限界まで減ったら、引き出すか、積み増すのを止めるかの二択になる 　
　 前者が可能なら狙い通りだが、マイナス金利にしたからといって資金需要が生まれる訳でもない 　
　 後者を選択するなら、国債を売らなくなるだろう 　
　 　
　 > ただしその銀行に滞留した金の貸出し先については、随分と悩んでたようだが。 　
　 　
　 誰が？ 　

　
661 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 00:40:28.70 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>651 　
　 豚積みっていうけど、銀行からしたらそれしかできないんだからしょうがないでしょ。 　
　 現金の件は上で論破されてるし。 　

　
666 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 00:47:48.27 ID:p6w3eWPd0.net　

　 >>661 　
　 政府や日銀がブタ積みしかできないという事だ 　
　 資金需要を生む政策を行えばブタ積みも解消されよう 　
　 ブタ積みになってる死んだ金が何百兆増えようが、市場に出なければ意味が無い 　
　 　
　 現金の件は関係ねぇだろ、日銀当座から一般銀行の民間口座に移動するだけも意味が有るんだ 　

　
668 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 00:49:06.45 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>666 　
　 いや、だから豚積みを解消する仕訳を書いてみなよ。 　
　 ムリでしょ？ 　

　
674 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 00:53:11.39 ID:jps9R7/k0.net　
　 >>668 　
　 　
　 政府が国債発行して銀行が買えば、その分当座にブタ積みされてる額は減る。 　
　 簡単だろｗ 　
　
685 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 00:59:10.10 ID:p6w3eWPd0.net　
　 >>674 　
　 そうだけど、ブタ積みが銀行保有の国債に戻るだけで、市中に金は回らんぜｗ 　
　 買いオペで減らした銀行保有国債が元に戻る事になるので、 　
　 結果としては新規発行した国債を日銀が買っただけ、という事になるな 　
　 　
　 ここで政府が得た金を国民にバラ撒くなら意味があるけどさ 　
　 それって最初からヘリマネをやっとけば良かったという事にはならんか？ 　
　
675 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 00:54:04.40 ID:p6w3eWPd0.net　
　 >>668 　
　 それは難しい 　
　 資金需要を生み出す方策としては、イノベーションに繋がる研究援助とか規制緩和という事になるけど、 　
　 何が効果的なのかを知る者は少ないだろう 　
　 勿論、俺には判らない 　
　 　
　 増してやアホ総理に期待しても無理だろうなｗ 　
　
679 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 00:55:51.14 ID:jps9R7/k0.net　
　 >>675 　
　 　
　 ＞それは難しい 　
　 　
　 何が難しいんだよ。国債発行して使うだけだぞｗ 　
　
663 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 00:42:13.00 ID:DG1uBoK80.net　
　 >>651　＞誰が？ 　
　 貸出し開拓担当の銀行員。 　
　 ここ最近、実はそこら楽勝だったんですか？ 　
　
671 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 00:50:49.39 ID:p6w3eWPd0.net　
　 >>663 　
　 銀行も悩んではいるだろうけど、結果として融資先を見出せていない 　
　 だからブタ積みが解消されない訳だ 　
　 不景気で資金需要がねぇから仕方ないだろ 　
　 　
　 サブプライムに手を出せば、多少の需要は掘り起こせるだろうけど、 　
　 リーマンショックの例も有るから、銀行が踏み出せるとも思えない 　
　
703 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:13:49.57 ID:Lnse+pek0.net　
　 >>671 　
　 ＞サブプライムに手を出せば、多少の需要は掘り起こせるだろうけど、 　
　 住宅ローン融資は十分危ない橋だと思うけどね。貸し手にとっても借り手にとっても 　
　 　
　 >>685 　
　 無駄な道路作ったりしてるのがヘリマネでは？ 　
　
543 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:24:35.00 ID:TdoWgM6C0.net　
　 >>525 　
　 「ブタ積みだから金融緩和には意味がない」というのは 　
　 リフレに対する批判として昔よく出てたけど 　
　 金融緩和って別に銀行貸出がすぐ動くことを期待する政策じゃないよ 　
　 　
　 いわゆるリフレ派の筆頭格の岩田規久男だって 　
　 昔の著書でちゃんとそういうことを書いている 　
　 　
　 ウィキペディアの「リフレーション」では「銀行貸出と金融緩和の効果」の項で 　
　 岩田の著書から引いて以下のように解説がある 　
　 　
　 ＞日本の昭和恐慌からの回復過程での銀行貸出の増加は株価の上昇、 　
　 ＞生産の増加に約3年遅れて実現している。 　
　 ＞デフレからの脱却局面での生産の回復は、必ずしも貸出の増加を伴うものではなく、 　
　 ＞むしろデフレからの脱出が実現して貸出が増加した。 　
　 　
　 ＞これはデフレ予想からインフレ予想に変化すると、デフレ下でのバランスシート調整で積み上がったキャッシュが、 　
　 ＞財・サービスへの支出に向けられたことによって、景気回復が実現するためである。 　
　 　
　 ＞回復初期には企業の余剰資金（内部留保）、家計が抱え込んだ現金などが、 　
　 ＞設備投資や消費支出などのための資金需要に充当されるからである。 　
　 ＞昭和恐慌期の大企業による資金調達の内62.5%が内部資金の取り崩しによって行われ 　
　 　
　 また別の著書では小泉景気（戦後最長の景気拡大）の分析において 　
　 「銀行貸出が増え始めたのは5年後」と書いている 　
　
546 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:27:30.70 ID:j072TSxL0.net　
　 >>543 　
　 　
　 2年で2％達成できなければ、辞めるとまで言った岩田が何だって？ 　
　
584 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 22:26:46.54 ID:R9Dl6jbe0.net　
　 >>543 　
　 タイムラグが有るって事？ 　
　 だとしても、既に400兆まで膨らませたマネタリベースをさらに膨らませる必要は無いんじゃないの？ 　
　 何時でも引き出せる日銀当座は200兆以上有るし、 　
　 その内40兆はマイナス金利で銀行も引き出したくてウズウズしてる状態だよ 　
　
518 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 21:05:10.24 ID:YyQftP7F0.net　
　 >>434 ID:qI3HWmCZ0 　
　 >>502 >>504 >>483 　
　 ID:qkwVZBZN0 ID:mmVPifxs0 　
　 　
　 名前からして、戦争フラグびんびんな、 　
　 自公安倍粉飾偽装ウヨマッチョご執心の、積極的平和主義での、 　
　 平和安全法 安保法制での 　
　 駆けつけ警護 国際平和治安維持武力行使、 　
　 集団的自衛権武力行使の恒常化。 　
　 　
　 アジアやアフリカで、イスラムキチガイテロやらに、 　
　 自衛隊員が残酷な公開処刑される動画配信とかから、 　
　 日本の、化けの皮が剥がれ>>121w 　
　 　
　 国債金利急上昇、テラ円安、テラ株安、 　
　 テラスタグフレーションがおんどれら日本人を襲う>>121!! 　
　
510 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 20:56:01.26 ID:qkwVZBZN0.net　
　 そもそも自国紙幣で破綻してればとっくにアメリカが破綻してるでよ 　
　 破綻することはないって財務省黒田が言ってた時代を信用しろよ 　
　
517 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:03:48.23 ID:R9Dl6jbe0.net　
　 >>510 　
　 米国のマネタリーベースもリーマンショック以降は膨れているけど、2013年で350兆円程度だよ 　
　 対して日本は今年400兆を越えた 　
　 GDPの比を考えたら日本のマネタリーベースは異常なんだよ 　
　
520 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 21:06:41.36 ID:qkwVZBZN0.net　
　 >>517 　
　 金利が上がらないのは世界一の債権国だから大丈夫だし 　
　
528 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 21:12:01.57 ID:HxKrcvSq0.net　
　 国債いくらでも発行して良いよ派は、 　
　 消費税増税反対とか5%に戻せとは言うけど、 　
　 無税にして、公共事業も社会保障費も100倍にして、 　
　 全部国債で賄えとは言わないんだよね。 　
　 国債いくらでも発行して良いはずなのに不思議だ。 　
　
551 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 21:33:26.04 ID:Y8K/al3h0.net　
　 日銀が潰れたら、というか経営破たんの倒産したらどうなるんだ？ 　
　 日本の銀行はみんな駄目になるのか？ 　
　
553 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 21:35:04.45 ID:p27/dXF3O.net　
　 >>551 　
　 旧日銀法では、政府が損失補填。 　
　
554 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:37:35.83 ID:RUJgAs3D0.net　
　 民間保有の国債が枯渇するとどうなるのでしょう？ 　
　 　
　 それでも、日銀は、金融緩和で国債を買い取ろうとしますよね？ 　
　
571 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:50:14.19 ID:pvZs5N520.net　
　 >>554 　
　 民間保有の国債が枯渇を意味するのは、民間が国債を買わなくなる状態を意味する。 　
　 そうなると、政府は借金をするために国債を買っても引き受け先がないので、ディスカウント 　
　 して民間に国債を売り出す事になる。 　
　 これが長期金利の上昇。 　
　 長期金利が上昇すると、円は暴落しはじめる。 　
　
558 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:40:54.15 ID:fUxXq9yl0.net　
　 政府が損失補填するという事は税金が投入される事を意味するんだが本当にいいの？w 　
　
560 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:43:34.19 ID:+Prtz/Ac0.net　
　 >>558 　
　 いいんじゃないの。その税金をまた日銀が買ってくれるんだし。 　
　
570 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:49:32.07 ID:fUxXq9yl0.net　
　 >>560 　
　 税金を買う？日銀が？どういう事？ 　
　
572 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:53:03.26 ID:+Prtz/Ac0.net　
　 >>570 　
　 破綻した日銀に税金を投入⇒その分、国債を追加発行⇒日銀がこれを買う⇒日銀が破綻⇒以下続く 　
　
573 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 22:03:30.18 ID:pvZs5N520.net　
　 国債を永久に償還しなければ日銀は破綻しない。 　
　
623 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 00:02:15.67 ID:PWOVnMA30.net　

　 日本の場合、銀行からお金が出て行かないので、どうやったら 　
　 インフレになるんだろう？ 　

　
626 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 00:06:44.25 ID:MNKq7FUN0.net　
　 >>623 　
　 増税・・・消費負担増でデフレ 　
　 減税・・・将来不安増大でデフレ 　
　 　
　 ちょっとのヘリマネ・・・将来不安増大でデフレ 　
　 　
　 通貨を棄損させるのに十分なヘリマネ・・・ようやくインフレ（でも歯止めはきかない） 　
　
632 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 00:19:14.08 ID:ZyyKEagF0.net　
　 >>626 　
　 いや減税したらインフレになるだろ 　
　
635 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 00:22:17.38 ID:MNKq7FUN0.net　
　 >>632 　
　 減税の幅によるかな。消費税5％に戻すぐらいじゃ動かない。 　
　
640 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 00:25:17.85 ID:ZyyKEagF0.net　
　 >>635 　
　 5％でも動くよ 　
　 昔より労働供給は減ってるし日銀が緩和しまくってるから 　
　 現に8％になる前はインフレになってたでしょ 　
　
647 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 00:28:25.09 ID:MNKq7FUN0.net　
　 >>640 　
　 ＞現に8％になる前はインフレになってたでしょ 　
　 それ世界の好況（2011〜2013）のおこぼれが回ってきただけだら。 　
　 　
　 現に世界経済の減速とともにデフレに戻ったでしょ？回復の見込みもなし。 　
　
624 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 00:04:49.53 ID:0PjZP5LE0.net　
　 銀行が自殺覚悟で融資しまくればインフレするよ 　
　 後のことは知らないが 　
　
627 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/16(日) 00:13:04.80 ID:pok9P9cZ0.net　
　 >>624 　
　 融資先なんて無いだろ今時 　
　
628 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 00:15:09.14 ID:p6w3eWPd0.net　
　 >>627 　
　 潰れそうな中小とか、非正規に住宅ローンを組ませるとか・・・ 　
　
636 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 00:22:24.13 ID:PWOVnMA30.net　
　 国内にカジノを作るとか、高速道路を整備して渋滞を緩和するとか 　
　 もっと消費意欲が沸くように税金を使うべき。 　
　
645 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 00:26:41.30 ID:f0BZOg0D0.net　
　 >>1 　
　 これ償還どうすんの、消えるわけじゃないんだぜ。 　
　
677 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 00:54:31.34 ID:jps9R7/k0.net　

　 ブタ積みを解消する方法。それは財政ファイナンスだ。 　
　 とっとと財政ファイナンスしろ。 　

　
682 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 00:57:53.14 ID:tO4wbEb20.net　

　 >>677 　
　 えーと、政府が使った金は金融機関の日銀当座預金になるんじゃなかったっけ？ 　
　 日銀当座を豚積みとするなら財政ファイナンスは豚積みの増加に資するよ。 　

　
689 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:01:35.05 ID:jps9R7/k0.net　

　 >>682 　
　 　
　 政府が国債発行⇒銀行が買う⇒その分当座が減る。 　
　 簡単だろｗ 　
　 　
　 政府が使う金を国債発行で賄うことが肝心だ。 　
　 とっとと財政ファイナンスしろ。 　

　
692 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:03:27.43 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>689 　
　 減らないってｗ 　
　 政府と日銀は違う。 　
　 日銀が持っている国債を銀行に買い取らせるんなら減るけど、政府が発行したって日銀は関係ないんだから減らない。 　

　
695 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:06:33.71 ID:Hh0kA9uz0.net　

　 >>692 　
　 銀行が日銀から金を引き出して国債買う、ということでは？ 　

　
701 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:11:41.40 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>695 　
　 口座の数字のやり取りで済むのに、わざわざ日銀から現金を運搬させて、それを政府に持っていく意味は？ 　
　 日銀当座預金を現金にしてそれを元手に国債を買うって、そういう意味なんだけど。 　

　
700 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:10:06.18 ID:jps9R7/k0.net　

　 >>692 　
　 　
　 減るって。銀行は国債買う金を都合しなきゃいけないんだからその分当座が減る。 　
　 　
　 お前の大好きな仕分けで言えば 　
　 当座預金：−100 　
　 現金：＋100 　
　 　
　 つまり日銀のBSの負債の当座が現金に置き換わる。 　

　
705 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:15:02.70 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>700 　
　 君の言ってることは、つまり>>701ということなのだが、そんなことしないってｗ 　
　 だいたい、 　
　 ＞国債買う金を都合しなきゃいけない 　
　 だから日銀から現金を自分の銀行の金庫室に運ばせて、それを政府に持って行って支払うとかありえませんから。 　

　
706 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:17:12.72 ID:Hh0kA9uz0.net　
　 >>705 　
　 日銀が銀行から国債買うと、現金を銀行に持っていくの？ 　
　 さらに、その現金を日銀の当座に預けるために持っていくの？ 　
　
710 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:19:24.69 ID:8/JCGlFf0.net　
　 >>706 　
　 ＞日銀が銀行から国債買うと、現金を銀行に持っていくの？ 　
　 ＞さらに、その現金を日銀の当座に預けるために持っていくの？ 　
　 持っていかないよ 　
　
708 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:18:33.19 ID:jps9R7/k0.net　

　 >>705 　
　 　
　 いや別に現金運搬する必要なんてないから。 　
　 　
　 >口座の数字のやり取りで済むのに 　
　 いやだから当座預金の数字を減らして、減らした額を国債の購入代金として政府の口座に払い込むんだろうが。 　
　 　
　 お前アホだろｗｗｗ 　

　
713 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:20:32.05 ID:Hh0kA9uz0.net　
　 >>710 　
　 >>708になるのでは？ 　
　
714 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:21:02.84 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>708 　
　 アホなのはあなた。 　
　 ＞お前の大好きな仕分けで言えば 　
　 ＞当座預金：−100 　
　 ＞現金：＋100 　
　 これをやるってどういう意味か分かってないでしょ。 　
　 現金が＋100ってことは、日銀券を日銀が印刷して、銀行の金庫に100の日銀券を運搬するという意味なんですよ？ 　
　 単に仕訳しか頭になくて、実務的にどういう行為が発生するか理解してないからこういう的外れな批判になる。 　

　
718 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:22:39.02 ID:Hh0kA9uz0.net　

　 >>714 　
　 給料は口座振り込みだが、 　
　 これは（現金：＋100）じゃね？ 　

　
721 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:24:22.13 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>718 　
　 違います。 　
　 預金＋１００です。 　

　
723 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:25:49.96 ID:Hh0kA9uz0.net　

　 >>721 　
　 なるほど、「現金」か「預金」か、そこにこだわっていたのか。 　
　 豚積みって「預金」じゃないの？ 　

　
726 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:28:05.10 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>723 　
　 預金です。その預金を減らす方法があるというので、どうやって減らすの？って聞いているのです。 　

　
728 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:28:40.99 ID:Hh0kA9uz0.net　

　 >>726 　
　 銀行が国債を買って代金を預金から差し引く。 　

　
731 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:30:28.88 ID:8/JCGlFf0.net　
　 >>728 　
　 国債を政府から買ったのなら、政府と銀行との取引であって日銀と銀行との取引ではないので預金からは引けませんよ。 　
　 国債を日銀から買ったのなら、おっしゃる通り日銀当座預金を減らすことができますけど、今は緩和途中だからそれはあり得ないでしょ。 　
　
733 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:32:03.09 ID:Hh0kA9uz0.net　
　 >>731 　
　 国債の代金を日銀の預金から引くということ。 　
　 どこから買おうが、代金払わなくてはいけません。 　
　
740 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:37:22.08 ID:8/JCGlFf0.net　
　 >>733 　
　 取引は通常現金か預金で支払わなければならないのであって、他の資産で払うことはできませんよ。 　
　 あなたの言うところでいえば、銀行に日銀当座預金という資産があるから、これを政府に払いますよという意味になりますが、 　
　 そうすると政府の資産として日銀当座預金が計上されることになる。 　
　 ありえないでしょ。 　
　
743 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:39:37.11 ID:Hh0kA9uz0.net　
　 >>740 　
　 日銀当座預金て、必要な時に払い出せないのですか？ 　
　 日銀当座預金から引き出して国債買いたいのですが。 　
　 一旦現金にするしかないですかね？ 　
　
746 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:43:01.41 ID:8/JCGlFf0.net　
　 >>743 　
　 銀行の資産として、日銀当座預金がありますが、これを「引き出す」「払い出す」というのが意味が分からない。 　
　 たとえば個人の話であれば、銀行に100万円の預金があり、これを引き出すというのであれば、 　
　 現金100万円／預金100万円 　
　 という仕訳によって現金を手にすることができます。 　
　 同じことを日銀相手にやるということになるのであれば、できなくはないですが、億円単位の現金を日銀が印刷して 　
　 銀行の金庫にその札束を納めるという話になる。 　
　 それをやる意味が銀行にあるのかと。 　
　
750 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:45:13.18 ID:Hh0kA9uz0.net　
　 >>746 　
　 いや、日銀当座預金にお金あるんですよ。 　
　 今度、政府が新規国債発行するというので是非欲しいのですが、 　
　 日銀当座預金のお金で買えませんかね？ 　
　
698 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:09:36.31 ID:8/JCGlFf0.net　

　 いいか。 　
　 簿記も会計もわかってないやつが多いみたいだから具体的に書いてやるぞ。 　
　 日銀の負債勘定、銀行の資産勘定にある日銀当座預金を減らす方法は、日銀の負債勘定に注目すると、 　
　 他の負債勘定に振り替えるか、資産勘定を減らすしかないんだ。具体的には、 　
　 ・ほかの負債勘定に振り替える（例：当座預金の代わりに現金を銀行に押しつける） 　
　 　　日銀当座預金（負債の減少）／現金（負債の増加） 　
　 ・資産勘定減らす（例：国債を銀行に売る） 　
　 　　日銀当座預金（負債の減少）／国債（資産の減少） 　
　 　
　 でも、どっちも無理だ。 　
　 無理じゃないというなら根拠を示してほしい。 　

　
702 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:13:35.62 ID:p6w3eWPd0.net　

　 >>698 　
　 だから無理だって書いたじゃんｗ 　
　 会計処理だけで日銀当座を減らすことはできないよ 　
　 　
　 だから資金需要を生み出して、銀行に『自発的に』引き出させる必要が有るんだろ 　
　 そもそも金融緩和の目的は銀行に現金を与えて融資させる事なんだぜ 　
　 そこで糞詰まりを起してどうにもなってねぇのが現状だ 　

　
707 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:17:59.78 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>702 　
　 わかってないね。 　
　 取引が行われたら会計処理が発生するの。 　
　 だからあなたが書いている 　
　 ＞だから資金需要を生み出して、銀行に『自発的に』引き出させる必要が有るんだろ 　
　 これが発生した時点で会計処理も同時に発生する。 　
　 ただ、この取引が発生しても会計処理で日銀当座預金は減りません、と言っているの。 　
　 減ると思ってるなら、あなたの知識不足だから勉強してください。 　
　 もし知識不足でないというのなら、その取引によってどうやって減るのか仕訳を書いてみなさい。 　

　
722 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:25:26.22 ID:p6w3eWPd0.net　

　 >>707 　
　 はぁ？銀行が日銀当座から金を引き出しても日銀当座の残高は減らないのか？ 　
　 なんと言う夢の様な口座だな、俺も一つ欲しいわｗ 　

　
725 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:27:00.54 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>722 　
　 だからその「引き出す」ってどういう会計処理なのよ。 　
　 具体的に書いてみてよ。 　

　
736 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:33:26.65 ID:p6w3eWPd0.net　

　 >>725 　
　 お前さんの主張を理解したよ 　
　 融資の為に、A銀行が日銀当座から１億引き出しました 　
　 融資先はB銀行にある口座です 　
　 日銀当座の処理としては、A銀行の預金を減らし、B銀行の預金を増やします 　
　 日銀当座の総預金額は減ってないでしょ 　
　 　
　 とまぁ、こういう話で良いのか？反論は確認してから書くよ 　

　
742 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:38:22.52 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>736 　
　 違います。 　
　 そもそも 　
　 ＞A銀行が日銀当座から１億引き出しました 　
　 これってどういう意味ですか？ということ。 　
　 仕訳してみてください。 　

　
744 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:40:37.82 ID:p6w3eWPd0.net　

　 >>742 　
　 変な簿記用語は止めてくれ、俺は会計の専門家じゃねぇんだ 　
　 　
　 A銀行がX商事に融資します、融資先の口座はB銀行に有ります 　
　 A銀行は日銀当座の預金を引き出して融資に使います 　
　 　
　 という意味だよ 👀　
　Rock54: Caution(BBR-MD5:27bf53d07c0340c4b732ad524cd5291a) 　

　
751 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:46:33.91 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>744 　
　 変な簿記用語って言われても特に何も使ってませんけど。 　
　 で、その取引を実行したときに、各主体の仕訳がどういうふうになるのか聞いているの。 　
　 日銀当座の預金を引き出すというのが、たぶん、 ID:Hh0kA9uz0氏と同じで個人が現金を引き出す感覚なんでしょ？ 　
　 でも、どこかに同額の現金や預金がなければ融資はできないと思っていそうだけど、そもそも融資は信用創造であって、 　
　 日銀から「引き出さ」なくてもできるし、引き出すということなら上に書いたように現金を印刷して持ってくるという話になる。 　
　 その辺が分からないなら勉強したほうがいいと思いますよ。 　

　
754 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:50:31.83 ID:p6w3eWPd0.net　

　 >>751 　
　 仕訳なんて言葉は一般人は使わねぇんだよｗ 　
　 　
　 では聞くが、>>736 で書いた俺の解釈の何処が違うんだ？ 　
　 違うなら、銀行が引き出しても日銀当座は減らないとする理由を説明してくれ 　
　 概念論ではなく、具体論で頼むわ、素人でも理解できるようにな 　
　 素人には説明できないならお前も勉強不足って事だろｗ 　

　
756 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:54:18.79 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>754 　
　 だからね、その「引き出す」って具体的にどういう行為なの？ 　
　 引き出す引き出すってさっきから言ってるけど、全然質問に答えてくれないじゃないですか。 　
　 その答えがないとレスのしようがない。 　

　
765 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 01:59:46.41 ID:p6w3eWPd0.net　

　 >>756 　
　 ディベートの練習でもしてるつもりなのか？ 　
　 既に書いたよな 　
　 　
　 相手にしちゃ駄目なタイプだったかなｗ 　

　
767 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 02:01:01.25 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>765 　
　 「すでに書いた」というレス番号を示してくれませんか？ 　

　
771 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 02:04:46.08 ID:p6w3eWPd0.net　

　 >>767 　
　 >>744　だ、会計処理がどうのと煙に巻くつもりなら相手にしねぇぞ 　
　 　
　 それより、『銀行が引き出しても日銀当座残高は減らない』とする理由を説明してくれ 　
　 素人にも理解できるようにな、俺のレスはそれを見てからにするわ 　
　 　
　 お前さんのペースに合わせてたら、100レス消化しても話が前に進まねぇぜｗ 　
　 レス乞食か？ 　

　
846 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 04:02:08.00 ID:p6w3eWPd0.net　

　 飯食ってた 　
　 　
　 >>771 で俺が求めた説明が無いなら相手はしない 　
　 議論が先に進まないなら、レス乞食にアンカーを付ける気にもならん 　

　
848 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 04:04:09.68 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>846 　
　 ＞それより、『銀行が引き出しても日銀当座残高は減らない』とする理由を説明してくれ 　
　 これか？ 　
　 これに対して、そもそも「引き出す」というのがどういう意味かというのをずっと尋ねているのだが返信がない。 　
　 預金1億を現金1億として受け取るという意味でいいのかという具体例まで出しているのに、それすら回答がない。 　
　 それでいいというのならその前提で話を進めるが。 　

　
860 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 04:13:55.54 ID:8/JCGlFf0.net　

　 「引き出す」というのが>>848で書いた解釈でいいという前提で 　
　 ＞『銀行が引き出しても日銀当座残高は減らない』とする理由を説明してくれ 　
　 にレスをするなら、現金を日銀が印刷して銀行の金庫に移すのだからたしかに日銀当座残高は減少する。 　
　 　
　 ただ、元の話は日銀当座預金がブタ積みされてるのが問題であり、これをどうやって減らすべきかというのが主題であり、 　
　 1億減らして「はい減りました」という話ではない。 　
　 兆単位の当座預金を減らせるかどうかという話が元の話題。 　
　 で、減らせると言っているのだから、具体的にやるとしたら↑のように現金を印刷して銀行の金庫に持っていくのかということ。 　
　 そんなことはあり得ないのだから、当座預金は減らせない。これが結論。 　

　
870 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 04:26:10.97 ID:p6w3eWPd0.net　

　 >>860 　
　 要するに、兆単位の金を引き出す事自体が無理だと言いたいのか？ 　
　 何か、最初の話と違う気がするなぁｗ 　
　 　
　 そんな事はねぇだろ、日本の企業が設備投資に本腰を入れたら兆単位の需要が発生するぜ 　
　 なんせGDPは500兆なんだぜ、１％でも５兆だよ 　
　 現状ではそういう需要が無いというだけの話だし、積み上がった日銀当座の全てを市場に流す必要は無い 　
　 50兆も市場に流れれば景気はかなり改善すると思うけどね 　
　 　
　 まぁ、現政権にはその需要を生み出す能力は無いので、絵に書いた餅なんだけどさｗ 　

　
875 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 04:29:47.64 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>870 　
　 その話もすでに反論済み。 　
　 1億でも1兆でもいいけど、その金額をどこかの企業に貸すからその金額と同等の資産をどこから持ってこなければならない、と 　
　 考えているのがもう最初から間違い。 　
　 銀行は信用創造できるんだから、他の人が書いてたけど、 　
　 貸付金1億／預金1億 　
　 でおしまい。日銀とはもう全然関係ない。 　

　
885 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 04:40:15.00 ID:p6w3eWPd0.net　

　 >>875 　
　 さっきの話と違うじぇねぇかｗ 　
　 　
　 貸付金１億／預金１億とはどういう意味なんだ？ 　
　 銀行で貸し付ける原資が不足したら、日銀当座から原資を補給しなきゃならんだろ 　

　
887 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 04:43:42.14 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>885 　
　 いや、信用創造の意味が分からないなら、もう議論する気も起きないんですけど。 　
　 大学どころか高校レベルの話ですよ。 　
　 さすがに高校レベルの話から説明しろってのはきついでしょ。 　

　
895 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 04:55:26.22 ID:p6w3eWPd0.net　

　 >>887 　
　 信用創造は関係ねぇだろ 　
　 融資を受けた企業が設備投資等で融資金を使えば、現金が必要だ 　
　 銀行は預金者から預かった金で工面するのが一般的だけど、 　
　 額が大きくなれば日銀当座から現金を補充する事になる 　
　 その為に金融緩和で日銀当座を膨らませたんだぜ 　

　
897 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 05:00:05.39 ID:8/JCGlFf0.net　
　 >>895 　
　 ＞融資を受けた企業が設備投資等で融資金を使えば、現金が必要だ 　
　 昨日反論済み。現金は不要。預金口座の数字のやり取りのみが通常の実務。 　
　 　
　 ＞銀行は預金者から預かった金で工面するのが一般的だけど、 　
　 ＞額が大きくなれば日銀当座から現金を補充する事になる 　
　 このレスが、そもそもあなたの理解が不足していることを端的に示している。 　
　 たとえば100億銀行に預金があったら100億しか融資できないという前提でいるのが間違い。 　
　 だいたい、「現金を補充することになる」って、あなたそれを見たのか？ｗ 　
　 あるいはそうやってる根拠でも知ってるのか？ｗ 　
　 あるなら教えてほしいな。実際そんなのはありえないから、悪魔の証明でこっちは証明できないけどｗ 　
　
899 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 05:09:12.22 ID:p6w3eWPd0.net　
　 >>897 　
　 もしお前さんの言うように、資金需要が発生しても日銀当座は減らないとするならば、 　
　 　
　 金融緩和に何の意味が有るんだ？ 　
　 減らないなら膨らませる必要もねぇだろｗ 　
　
900 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 05:12:48.45 ID:8/JCGlFf0.net　
　 >>899 　
　 だからなぜ減る必要があるんだよｗ 　
　 減らなきゃおかしいと考えていることがそもそもおかしいし、あるいはどうやって減らすのか説明しなよと言っても説明できなんだろ？ 　
　 ちなみに、今まで説明されてきた理由では、当座預金残高減らないから。 　
　 　
　 金融緩和の意味を根本的に勘違いしているとしか思えない。 　
　 だからと言って、そこまで私に説明を求めるというのもどうかと思うが。それくらい調べてくれよ。 　
　 少なくとも勘違いだということは教えてあげたんだから。 　
　
902 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 05:23:06.32 ID:p6w3eWPd0.net　
　 >>900 　
　 金融緩和とはマネタリベースの拡大だ 　
　 目的は資金調達を容易にするためだ 　
　 もしお前が言うように銀行が融資を行っても日銀当座の残高に影響を与えないとするならば、 　
　 マネタリベースの拡大には意味が無い 　
　 つまりお前は金融緩和を否定している、行う意味が無いと言っているに等しいぜ 　
　 　
　 何が勘違いだよ？アホじゃねぇの、付き合って損した感じだぜｗ 　
　
903 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 05:27:30.42 ID:8/JCGlFf0.net　
　 >>902 　
　 むしろ日銀当座預金の拡大こそ銀行が融資をしやすくするためのものであって、 　
　 融資したら当座預金が減る（という謎理論）であれば、融資は増えないと思うのですが。 　
　 だから、何度も聞いているように、なんで融資したら日銀当座預金が減るのか、その根拠を教えてくださいよ。 　
　 信用創造（あなたは関係ないと言いましたが、関係大有りですよ）を行うのだから、 　
　 融資したって日銀当座預金残高の増減には関係ありませんよ。 　
　 　
　 関係あるという理由の裏には、企業にお金を貸し出すのだから、貸し出すお金をどこからか持ってこなくてはいけなくて、 　
　 それが日銀当座預金だと言いたいのでしょ？その考え方がそもそもの間違いなんですって。 　
　 何度説明したらわかるのやら。 　
　
755 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:53:24.13 ID:Q/nMg1ws0.net　
　 >>751 　
　 いつまでテクニカルネタで盛り上がるつもりか知らんが、銀行が融資をしても民間銀行部門の超過準備は減らないぞ。 　
　
711 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:19:49.93 ID:Q/nMg1ws0.net　
　 民間金融機関が国債を買えば、資産が超過準備から国債に置き換わるので超過準備は減少するが、 　
　 今年度の長期国債発行額は120兆円、日銀の購入額は120兆円。 　
　 民間銀行の超過準備は国債償還分だけ増える。減るということはありえない。 　
　
717 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:22:22.90 ID:jps9R7/k0.net　
　 >>711 　
　 　
　 いやだから政府が日銀購入額以上に国債発行しろって言ってんだろうが。 　
　 　
　 とっとと財政ファイナンスしろ。 　
　
720 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:23:38.90 ID:Q/nMg1ws0.net　
　 >>717 　
　 ありえなことを要求しても意味がない。 　
　
727 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:28:37.67 ID:jps9R7/k0.net　
　 >>720 　
　 　
　 ありえなくないだろ。 　
　 とっとと財政ファイナンスしろ。 　
　
734 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:32:30.11 ID:Q/nMg1ws0.net　
　 >>727 　
　 訂正 　
　 　
　 安倍政権は2020年度プライマリー黒字達成を目指しているのでありえません。 　
　 政府が国債発行額を上積みすると金利が上昇するので日銀購入額を増やす必要がある。 　
　 すると超過準備は増えるで君の考えるようにはならない。 　
　
762 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 01:56:03.37 ID:jps9R7/k0.net　

　 なるほどね。銀行が政府から国債を買うときは銀行の資産に国債、銀行の負債に政府の預金を計上すれば良いので当座を減らす必要はないと言いたいのか。 　
　 でもそうなら別に当座減らさなくても金は回るわけでブタ積みになってるからインフレにならないという議論が間違いだったということだ。 　
　 　
　 まあ所詮、仕訳は技術的な問題。財政ファイナンスの重要性に変わりは無い。 　
　 とっとと財政ファイナンスしろ。 　

　
769 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 02:03:49.36 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>762 　
　 当座を減らしたいなら減らしたいでいいんだけど、どうやって減らすのさ、って具体的方法を聞いてるのさ。 　
　 減らし方を実際に私が示したけど、レスもつかないしどうもそれは気に入らないらしい。 　
　 じゃあどうやって減らすの？と。 　

　
772 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 02:07:56.24 ID:jps9R7/k0.net　
　 >>769 　
　 　
　 ん？俺は>>762でもう減らす必要は無いって書いてるぞｗ 　
　
774 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 02:08:36.87 ID:Hh0kA9uz0.net　

　 >>769 　
　 市中銀行ですけど、、日銀当座預金にお金あるんですよ。 　
　 今度、政府が新規国債発行するというので是非欲しいのですが、 　
　 日銀当座預金のお金で買えませんかね？ 　

　
778 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 02:18:54.70 ID:jps9R7/k0.net　

　 >>774 　
　 　
　 勿体つけるしか能のないID:8/JCGlFf0相手してたらキリがないから俺が説明してあげよう。 　
　 　
　 市中銀行が国債を買った場合、政府に代金を払うんじゃなくて、政府が市中銀行に預金を作る。 　
　 つまり政府に払う現金は必要ないと言いたいみたいだ。 　
　 　
　 まあ、所詮仕訳なんて技術的な問題。そんな時間をかける価値のある議論じゃない。 　

　
783 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 02:25:34.91 ID:8/JCGlFf0.net　
　 >>778 　
　 取引が実際にできるかどうかは、仕訳をちゃんと切れるかどうかで判断できるんだよ。 　
　 意味の分からない取引について「これをやればいい！」って主張してくる輩に対しては、それ仕訳きれないでしょ？ 　
　 やれるもんならやってみな？って言うのが一番簡単。 　
　 言葉で説明してもずっとイチャモンつけてくるだけなんだから、技術的なところで無理なことを示すのが一番いいんですよ。 　
　
785 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 02:28:34.94 ID:Hh0kA9uz0.net　
　 >>783 　
　 市中銀行ですけど、日銀当座預金にお金あるんですよ。 　
　 今度、政府が新規国債発行するというので是非欲しいのですが、 　
　 日銀当座預金のお金で買えませんかね？ 　
　
787 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 02:30:21.44 ID:8/JCGlFf0.net　
　 >>785 　
　 市中銀行が国債を買った場合、政府に代金を払うんじゃなくて、政府が市中銀行に預金を作る。 　
　 つまり政府に払う現金は必要ない 　
　
788 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 02:33:56.21 ID:Hh0kA9uz0.net　
　 >>787 　
　 お金がなくても国債買えるの？ 　
　
786 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 02:29:57.50 ID:8/JCGlFf0.net　
　 >>778 　
　 だいたいあなただって、 　
　 ＞政府が国債発行⇒銀行が買う⇒その分当座が減る。 　
　 とか意味の分からないこと言ってたでしょ。 　
　 仕訳切ったら無理だってことが判明したからレスしてこなくなった。 　
　 わかりやすいね。 　
　
789 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 02:34:11.72 ID:jps9R7/k0.net　
　 >>786 　
　 　
　 　
　 ＞仕訳切ったら無理だってことが判明したからレスしてこなくなった。 　
　 　
　 ん？ずっーーーーとレスしてあげてたでしょｗ 　
　 てゆーか、しょーもないテクニカルな話に勿体つけすぎなんだよ、糞ぼけｗ 　
　
794 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 02:40:32.65 ID:8/JCGlFf0.net　
　 >>762 　
　 って 　
　 ＞政府が国債発行⇒銀行が買う⇒その分当座が減る。 　
　 に対するレスだったのか。かなりロングパスだなぁｗ 　
　 でさ、>>762の内容って、自分で書いた 　
　 ＞政府が国債発行⇒銀行が買う⇒その分当座が減る。 　
　 これを擁護してるんじゃなくて否定してるんだけど、それでいいのかな？それであれば、私の言ってることと同じだから議論する必要もないんだけど。 　
　
796 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 02:44:41.42 ID:jps9R7/k0.net　
　 >>794 　
　 　
　 ＞これを擁護してるんじゃなくて否定してるんだけど、それでいいのかな？それであれば、私の言ってることと同じだから議論する必要もないんだけど。 　
　 　
　 ん？そうだよ。>>762読めばわかんだろｗ 　
　 バカがしょーもないことで勿体つけるから時間無駄にしちゃったよ。 　
　
803 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 02:52:26.56 ID:jps9R7/k0.net　

　 またバカが出てきたｗ 　
　 　
　 日銀のバランスシートなんてただの表。発行した円を右側に円と交換した資産を左側に記録しただけのただの表。 　
　 　
　 発行した通貨は日銀の負債だってドヤ顔でいう奴がいるが、だから何？って言いたい。 　
　 日銀は通貨と交換に何かを返済する義務はないのだから、通貨が負債といっても形式上のもでしかない。 　
　 　
　 日銀が自分の損得とかバランスシートとか気にする必要は全くない。債務超過でも問題ない。 　
　 日銀の仕事は物価の安定（デフレは物価の安定じゃないぞｗ）。物価だけを見てれば良い。 　

　
810 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 03:03:27.95 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>803 　
　 ＞日銀は通貨と交換に何かを返済する義務はないのだから、通貨が負債といっても形式上のもでしかない。 　
　 いや、そういうわけではないよ。 　
　 「返済する義務」ではないけれど「形式上のもの」というわけでもない。 　
　 円の価値を何で保証するかということ。 　
　 金本位制の時代であれば、通貨と交換に金がもらえるという約束だったんだよ。通貨の価値は金が保証していた。 　
　 今は金本位制がなくなったかわりに、日銀の資産が円の価値を保証するという仕組みになっている。 　
　 債務超過であるならば、発行している円の価値に相当する資産がないということだから、円の価値は落ちることになる。 　
　 貨幣の価値を何が決めているかというのは極めて重要な問題。 　
　 具体的に知りたければ、たとえば第一次世界大戦後のドイツのハイパーインフレを止めたレンテンマルクについて調べてみるといいよ。 　

　
812 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 03:06:29.95 ID:jps9R7/k0.net　

　 >>810 　
　 　
　 また、お前かｗｗｗ 　
　 　
　 だから結局物価だけが問題なんだろ。 　
　 俺の>>803の最後の2行を読め。 　
　 　
　 ＞日銀が自分の損得とかバランスシートとか気にする必要は全くない。債務超過でも問題ない。 　
　 ＞日銀の仕事は物価の安定（デフレは物価の安定じゃないぞｗ）。物価だけを見てれば良い。 　

　
813 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 03:07:23.65 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>812 　
　 だから債務超過だと問題でしょと書いているｗ 　

　
815 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 03:12:47.34 ID:jps9R7/k0.net　

　 >>813 　
　 　
　 だから債務超過でも物価が安定していれば問題ないだろ。 　
　 物価だけを見てれば良いんだよ。BSとか気にする必要は無い。 　
　 　
　 物価が2％になった時に結果として債務超過になっていようが、なっていまいがどっちでも良いだろ。 　

　
817 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 03:16:40.60 ID:8/JCGlFf0.net　

　 >>815 　
　 債務超過でも物価が安定するという根拠は？ 　

　
819 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 03:18:03.20 ID:jps9R7/k0.net　
　 >>817 　
　 　
　 債務超過だと物価が安定しないとい根拠は？ 　
　
822 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 03:21:43.78 ID:8/JCGlFf0.net　
　 >>819 　
　 円の信用を失うからインフレになるよね。 　
　 逆に安定する根拠は？ 　
　
823 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 03:25:25.58 ID:jps9R7/k0.net　
　 >>822 　
　 　
　 債務超過で信用失う根拠は？ 　
　
827 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 03:30:03.62 ID:8/JCGlFf0.net　
　 >>823 　
　 通貨の価値を保証するものがなくなってインフレを起こした例は過去にある。 　
　 逆に、信用を失わない根拠は？ 　
　
828 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 03:36:09.88 ID:jps9R7/k0.net　
　 >>827 　
　 　
　 >通貨の価値を保証するものがなくなってインフレを起こした例は過去にある。 　
　 　
　 なんか抽象的だなあｗ 　
　 でそれが今の日本に当てはまると思う根拠は？ 　
　
868 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 04:23:15.72 ID:nOyluPxG0.net　
　 >>803 　
　 中央銀行の最も重要な役割は物価の安定ではなくて通貨価値の維持 　
　 日銀は国債など何らかの資産と等価交換で円を発行する 　
　 この購入した資産を見合い資産といい、円の信用の裏付けになっている 　
　 もし見合い資産無しに円を発行したら、円は西郷札とか日本軍の軍票とかと同じように信用の裏付けの無いただの紙切れになってしまい、それがまさにジンバブエなんだよ 　
　 そもそも金本位制だったときも円を日銀に持っていけば金と交換してくれたわけじゃないし、日銀は発行した円の全額分の金を持っていたわけじゃない 　
　 金本位制下の金は信用の裏付けたる見合い資産だった 　
　 現在、金本位制じゃないというのは、見合い資産が金だけじゃなくて世の中のあらゆる資産だということなんだよ 　
　 そして中央銀行のB/Sは公表されて、これが健全であることが通貨価値の信用を担保しているの 　
　
818 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 03:17:22.17 ID:tJYu2kbB0.net　
　 国の借金、実質400兆円が消えたことになるな 　
　
826 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 03:27:57.21 ID:p6w3eWPd0.net　
　 債権者が変わっただけなのに、借金が消えたと考える馬鹿ってどういう精神構造なんだろう？ 　
　
941 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 07:59:02.84 ID:tJYu2kbB0.net　
　 >>826 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 03:27:57.21 ID:p6w3eWPd0 　
　 ＞ 債権者が変わっただけなのに、借金が消えたと考える馬鹿ってどういう精神構造なんだろう？ 　
　 　
　 世界はそう見てますけど？ 　
　 知ったか？ 　
　 債権者って言うけど日銀の収益がどこに行くのかわかってる？ 　
　
942 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 08:02:59.92 ID:4bk1t8gL0.net　
　 >>941 　
　 基本中の基本だけど、知らない人もいるようなので。 　
　 　
　 日銀バランスシートの変化 　
　 http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h27pdf/201514104.pdf 　
　 　
　 ■保有国債の償還 　
　 　資産：国債 (-)　｜　負債： 政府預金 (-) 　
　 　
　 日銀保有国債が償還期限を迎えた場合、 　
　 日銀は全額を必ず、政府預金（国庫）から回収することになる。 　
　 　
　 バランスシート上、必ずこのような会計処理になる。 　
　 　
　 つまり、日銀は、政府の借金をチャラにすることはできません。 　
　 日銀マンが街頭で1万円札を通行人に配布することは、できない。 　
　 それと同じです。 　
　
944 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 08:15:18.08 ID:tO4wbEb20.net　
　 >>942 　
　 チャラにはなってないが、日銀が買いオペを永続すると見れば 　
　 実質的にチャラになったと見なせる、ということは言えなくもない。 　
　 　
　 まあ日銀と政府を連結するのであれば、国債を買った分、 　
　 日銀当座という負債が増えてるので、負債総額という意味では 　
　 全くチャラにはなってない訳だが、日銀当座も国債も 　
　 「いつか税金を使って残高を減らさなきゃやっていけない」 　
　 という類いの負債とは違うので、そもそもチャラになったとか 　
　 どうとかいう話がナンセンスなわけだが。 　
　
834 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 03:44:29.81 ID:Bz0F+FwD0.net　

　 資産に見合わない通貨発行して破綻した例なら、高橋財政の結末のハイパーインフレがそう。 　
　 　
　 あれは実施した高橋是清本人が、このままでは悪性インフレになるので止めると公言し、 　
　 実際に止めようとしたら暗●されて止められず、高橋是清の懸念通りに破綻した。 　
　 　
　 戦争の物不足のせいにしたがるリフレバカが多いが、 　
　 何せやった本人の高橋是清自身が悪性インフレ引き起こすと認めた政策だ。 　
　 日本のリフレバカは都合が悪い部分隠すが。 　

　
835 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 03:46:30.36 ID:jps9R7/k0.net　
　 >>834 　
　 　
　 いやいや、どう考えても戦後日本が今の日本に当てはまると考えてるお前がバカｗ 　
　 正真正銘のバカであることが今ハッキリしましたｗ 　
　
840 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 03:51:21.01 ID:f+OnAyjP0.net　
　 >>834-835 　
　 自公安倍ほらっちょ政権の 　
　 平和安全法　安保法制発動で 　
　 国際平和治安維持武力行使、 　
　 集団的自衛権武力行使と特定秘密保護法フル 　
　 稼働で、 　
　 日本も、速やかに報復テロだらけw 　
　 　
　 アルカイダもイスラム国も、三十年前に、 　
　 日本人の背後にいるのがリアル。 　
　 　
　 1988年3月 　
　 東京都千代田区　サウジ航空東京支店 　
　 在日イスラエル大使館 　
　 　
　 二か所同時に連続●破事件 　
　 　
　 バイクに仕掛けられた軍用高性能火薬使用から 　
　 当時、欧米で暴れていた、 　
　 イラン支援の、イスラム教シーア派テロ組織の 　
　 犯行と推定。 　
　 　
　 1991年7月にも、筑波大学で 　
　 「悪魔の詩」翻訳者殺人というのが、 　
　 起きてるがね。 　
　 　
　 自公安倍ほらっちょ政権の、 　
　 円安インフレ誘発、増税傾向という 　
　 キチガイな政策で、アベノスタグフおよび、 　
　 特定秘密保護法、平和安全法　安保法制の 　
　 発動での日本の戦争国化で、予想される影響。 　
　 　
　 ・日本国内で、アメリカやヨーロッパみたいに、 　
　 市街地での銃撃戦や自動車●弾テロの頻発 　
　 今のトルコや、アラブの春後のエジプト、 　
　 ウクライナ侵攻後のロシアみたいに、 　
　 危険国扱いで、日本国債格付け大幅にひきさげ。 　
　 　
　 国債金利急上昇、テラ円安、テラインフレというか 　
　 テラスタグフレーション誘発。 　
　 日本各地での、公共交通機関麻痺、 　
　 大規模な停電と、大規模な断水の常態化。 　
　 　
　 郊外住宅地での浮浪者激増、 　
　 落書き激増・スマホ強奪横行・公園消滅 　
　 路上で焚き火の激増、放置ゴミの激増 　
　 集団での家屋襲撃と乗っ取りで、治安崩壊 　
　 (流出と流入の連鎖で無法地帯の急拡大) 　
　 　
　 スタジアム等の施設占拠 アーケード商店街占拠 　
　 留置所飽和、拘置所飽和、裁判停滞、 　
　 執行人員不足による取締り放棄。 　
　 　
　 ・超大型反政府武装デモ集団による 　
　 大型店舗、金融機関、行政機関襲撃 　
　 (大規模略奪、機能マヒ、年金等の支給遅延) 　
　 武装集団の車両強奪(物資輸送車)頻発 　
　 　
　 　
　
839 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 03:51:02.84 ID:p6w3eWPd0.net　

　 日銀のバランスシートがただの表でどうなろうと構わないと言うならば、 　
　 夢の無税国家が実現できるよな 　
　 そう問いかけると沈黙する馬鹿はどんな精神構造なんだろう？ 　

　
844 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 03:57:26.25 ID:jps9R7/k0.net　

　 >>839 　
　 　
　 いや、マジでやってみようぜ。無税国家。 　
　 　
　 全税収をインフレ税＝通貨発行益＝財政ファイナンスに置き換えた場合、インフレ率は何％になるかが問題だ。 　
　 2％に届かないような気がしてならない。やってみようぜ、無税国家。 　

　
854 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 04:07:14.62 ID:p6w3eWPd0.net　

　 >>844 　
　 インフレ税ってのは何だ？ 　
　 　
　 日銀のバランスシートを完全無視するならば、全ての予算を通貨発行だけで賄えるだろ 　
　 年に100兆づつ円の流通量が増える事になるけどなｗ 　
　 そんな出鱈目な通貨は信用度が低下する 　
　 毎年、円安が進むのは自明だろ、輸入調達コストの増大でインフレは進むよ 　
　 １ドル1000円になるのは何年先かなぁ・・・ 　

　
859 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 04:12:16.64 ID:jps9R7/k0.net　

　 >>854 　
　 　
　 >日銀のバランスシートを完全無視するならば、全ての予算を通貨発行だけで賄えるだろ 　
　 　
　 そうだよ。 　
　 でもその対価として既存の円の価値が希薄化するよね。その希薄化分がインフレ税。本当の税金じゃないよ。 　
　 　
　 ＞年に100兆づつ円の流通量が増える事になるけどなｗ 　
　 　
　 年80兆国債買ってもほとんどインフレになってないよね。あと50兆（税収分）ぐらい余分に刷っても2％いかないかもよ。 　
　 やってみようぜ、無税国家。 　

　
862 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 04:18:01.17 ID:p6w3eWPd0.net　

　 >>859 　
　 毎年80兆の国債を買っているけど、増えた通貨流通量はトータルで10兆だけだ 　
　 残りは日銀当座で糞詰まりを起してる 　
　 だから円の価値が希薄化してねぇのさ 　
　 　
　 発行量が1000兆を越えた辺りで、円は国際決済には使えなくなるんじゃねぇのかなぁ・・・ 　

　
863 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 04:20:36.75 ID:8/JCGlFf0.net　
　 >>862 　
　 だから、負債が現金か通貨かというのを区別する意味はない。 　
　 預金であれば問題で、通貨であれば問題ないとするのであれば、預金を通貨に変えることが必要だが、 　
　 そんな方法はない、と説明してきているし、あなたは逆に、その方法があると説明できていないよね。 　
　
864 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 04:21:15.44 ID:jps9R7/k0.net　
　 >>862 　
　 　
　 ん？年130兆にしても大して変わらんかもよｗ 　
　 やってみようぜ、無税国家。 　
　
874 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 04:29:29.86 ID:p6w3eWPd0.net　
　 >>863 　
　 アンカーミスだよな 　
　 　
　 >>864 　
　 年100兆で足りるだろ、一般会計を賄えれば税金は不要だ 　
　 円が通貨として使えなくなるまで10年くらいかな、胸熱な展開が待ってそうだｗ 　
　
867 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 04:23:09.40 ID:f+OnAyjP0.net　
　 >>862 >>859 　
　 　
　 何かのはずみで、ためにため込まれた 　
　 >>1の、400兆円がドバっとでまわったら 　
　 テラインフレ・・・。 　
　 　
　 アニメ　クロスアンジュで描かれた 　
　 近未来、軍事国、戦争国のあげく、 　
　 羅生門みたいになった荒廃しきった日本全土、 　
　 日本人総餓死がリアルにありうるわけかｗ 　
　
881 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 04:36:03.52 ID:p6w3eWPd0.net　
　 >>867 　
　 心配ねぇよ、そんな資金需要は存在しない 　
　 積み上がった日銀当座の金が市場に出るには資金需要が必要だろ 　
　 約240兆もの需要は存在しない 　
　 　
　 無税国家の場合は別だ、一般会計がそのまま資金需要となる 　
　 年に100兆と書いたけど、それは少し多いかな 　
　 税収と赤字国債分だけで良いので、75兆くらいだろうか 　
　 それを円の新規発行だけで賄うのだから、10年経ったら流通量は850兆になる 　
　 　
　 凄い速度のインフレになるだろうな 　
　 所得も比例して増えれば良いけど怪しいもんだ 　
　 最初の1年はいきなり無税になるので20〜30％の増収になるけどなｗ 　
　
850 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 04:05:01.74 ID:jps9R7/k0.net　
　 あと600兆ぐらい買い取ってもインフレ率2％行かないだろう。 　
　 　
　 やってみようぜ、無税国家。 　
　
869 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 04:25:22.40 ID:jps9R7/k0.net　
　 またまたバカが出てきたｗ 　
　 　
　 日銀のバランスシートなんてただの表。発行した円を右側に円と交換した資産を左側に記録しただけのただの表。 　
　 　
　 発行した通貨は日銀の負債だってドヤ顔でいう奴がいるが、だから何？って言いたい。 　
　 日銀は通貨と交換に何かを返済する義務はないのだから、通貨が負債といっても形式上のもでしかない。 　
　 　
　 日銀が自分の損得とかバランスシートとか気にする必要は全くない。債務超過でも問題ない。 　
　 日銀の仕事は物価の安定（デフレは物価の安定じゃないぞｗ）。物価だけを見てれば良い。 　
　
888 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 04:44:53.19 ID:jps9R7/k0.net　
　 日本経済の問題は金持ってても仕方ないジジババが金持ってて、金の必要な子育て世代が金持ってないこと。 　
　 これが国自体は金持ち（世界最大の純債権国）にもかかわらず、需要不足でデフレを続けている理由。 　
　 　
　 金刷ってジジババの金を希薄化すると同時に刷った金を現役世代にばらまく。 　
　 これこそが今の日本に必要な政策。 　
　 　
　 財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。 　
　 　
　 インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうがデフレ馬鹿だろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。 　
　 しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。 　
　
917 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 05:55:38.69 ID:fK33E1eX0.net　
　 これ日本の借金が400兆円なくなったって 　
　 ことなんだがみんなわかってないのな。 　
　
919 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 06:02:15.75 ID:JHHqibJL0.net　
　 >>917 　
　 逆だふつうに日本の借金が400兆円増えたってことだ。いつから計るかは別にして。 　
　 特殊ではあるが、日銀も銀行であって金貸しだ。あとで返済することになる。 　
　 しかも、民間の銀行と違って日銀が経営難、資金回収困難になれば、国が支えることになるから 　
　 自己破産みたいなことを実質意味がない。実質、債務が免除されない。 　
　
922 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 06:10:53.15 ID:fK33E1eX0.net　
　 >>919>>921 　
　 違う。 　
　 日本国政府が400兆円玉作って日銀に渡せば 　
　 いいだけ。 　
　 すでに金は市場に流れているから理論的には 　
　 インフレは起こらない。