3 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:45:28.01 ID:U/Og4jfA0.net　

　 名字に 　
　 金、木、米、村、山、川、林、森、中、上、下、東、 　
　 西、南、北、大、小、島、辺、高、塚、藤、麻、岡、 　
　 清、宮、松、竹、梅、崎、野、部、沢、池、橋、田、 　
　 井、谷、石、吉、本、前、福、浦、原、内、尾、遠、 　
　 ↑の漢字が入ってると間違いなく在日 　
　 まめちしきな 　
　 案外近くにいると思うよ 　

　
6 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:47:28.76 ID:TSD1dpvO0.net　
　 返す気があるの？？ 　
　 逆にびっくり 　
　
17 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:51:37.60 ID:ITWpSuUc0.net　
　 何の関係があるんだよｗ 　
　 返してからもう一度略奪する気か？ 　
　
24 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:54:35.78 ID:F9tTF1Vp0.net　
　 >>17 　
　 あそこら辺をアメリカの支配地域にされるとロシアの太平洋側海路が閉じちゃうのよ 　
　 北の海路は冬場は使えないからね 　
　
23 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:54:16.10 ID:dwbiAESk0.net　
　 なるほど 　
　 安保適用外にすれば返還した後に力ずくで取り戻せるのか 　
　 クリミア半島みたいに 　
　
348 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 22:10:17.20 ID:HfYNuGE10.net　
　 >>23 　
　 >なるほど 　
　 >安保適用外にすれば返還した後に力ずくで取り戻せるのか 　
　 >クリミア半島みたいに 　
　 　
　 日本にとっては何の問題も無い条件だね。 　
　 現状、ロシアと緊張の海を挟んで対峙している状況の方がいいのか？ 　
　 　
　 ちなみにクリミア半島は軍事侵攻ではなくて住民投票による総意でロシアに戻った。 　
　 事実誤認による誤解は問題の解決に百害あって一利なし。 　
　
353 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 22:11:46.35 ID:yNKcMupu0.net　
　 >>348 　
　 島の住民が日本は嫌だロシアに戻りたいって運動すれば、まんまクリミアと同じ状況を作り出せるじゃん。 　
　
408 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 23:05:01.48 ID:HfYNuGE10.net　
　 >>353 　
　 現状、ロシア実効支配なのにそんなことをする必要が無い。 　
　 住民投票でまた戻すために日本に返還するのか？w 　
　
415 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 23:08:18.09 ID:yNKcMupu0.net　
　 >>408 　
　 だから1度日本に返還して領土問題を完全に解決した後、 　
　 民主的に領土を取り戻すギミックを埋没させておくって話。 　
　
35 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:00:56.31 ID:CqY/tVK80.net　
　 吉田茂と自民党のせいで二島しか返ってこないよ 　
　 安倍を責める気は無いけど自民党は売国奴 　
　 　
　 吉田茂、河野洋平、宮澤喜一みんな自由民主党。国土を売り名誉を売り国民に痛みを売る 　
　
333 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 22:04:58.41 ID:HfYNuGE10.net　
　 >>1 　
　 他スレ仮置きね。 　
　 　
　 　
　 >>35 　
　 >３、４島返還主張してる奴は何か良い提案あるのか？ 　
　 >こうロシアに協力すればいいとか、こう話した方がいいとかさ 　
　 　
　 いい提案も何も日本は平和条約を結んで経済支援をすると言っている。 　
　 ロシアがそれを不要だと思うのであれば現状どおりだ。 　
　 中国とでも韓国とでも組めばいい。 　
　 　
　 一方で日本もロシア無しの現状のままで何も困らない。 　
　 ２島返還で不満ならば現状維持を続ければいい。 　
　 西側陣営と同じく制裁を続ける側に戻るだけだ。 　
　
42 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:02:30.41 ID:ITWpSuUc0.net　
　 まぁ、安保適用する事態になったらこんな約束意味なくすし、いいんじゃね？ 　
　
66 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:14:41.42 ID:IE11BpSd0.net　
　 軍事的な問題じゃなくて 　
　 文化的な問題じゃね？北方領土を返して貰って 　
　 日本人は一体なにをする気だよ。日本人のメンタルティを問いたい 　
　
86 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 18:27:46.20 ID:bWJPFZmA0.net　
　 いーじゃねえかよおロシアよお、日米露三軍共同使用基地を作ろうぜ、史上初の快挙でよおｗ 　
　
151 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 19:16:42.01 ID:f6BOqAdH0.net　
　 >>86 　
　 もう少し日本に国力あれば日本が架け橋で本当の同盟国にしちゃえるんだけどね… 　
　 対中華で結束して欲しいわ、3国とも内心穏やかじゃないだろうに 　
　 　
　 世界一平和な軍事基地として週末スポーツで対戦しておけばいい 　
　 昔、南鳥島はそういうことになってたらしいね 　
　
97 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 18:33:39.68 ID:lIjqd59/0.net　
　 いいんじゃないか？米軍基地作らせなければいいだけで。とりあえずだけど。 　
　
101 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:36:20.84 ID:W0KeKNbL0.net　
　 >>97 　
　 日本はともかく、アメリカが呑める条件じゃないぞ。 　
　
386 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 22:35:58.10 ID:HfYNuGE10.net　
　 >>101 　
　 　
　 >>97 　
　 >日本はともかく、アメリカが呑める条件じゃないぞ。 　
　 　
　 日本の領土問題なのだからアメリカの意向よりも日本の国益が優先されるのは当たり前。 　
　 アメリカにしてもロシアと対峙する国境が遠ざかるのだから何も問題は無い。 　
　
106 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:40:23.97 ID:W0KeKNbL0.net　

　 ロシアからしたら当然の要求だとは思うぞ。 　
　 あんなとこにアメリカ軍基地があったら太平洋に出れなくなってしまうやん。 　

　
537 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 09:16:03.11 ID:QpYB/J070.net　
　 >>106 　
　 四島返還できないのはこのためだよな 　
　
544 名前：名無しさん＠１周年[sag] 投稿日：2016/10/16(日) 10:26:26.26 ID:z01uf/P20.net　
　 >>537 　
　 米国にとって日本の地政学的な重要性はロシアの太平洋進出を食い止めること。 　
　 不凍港であるウラジオストクを封鎖するには北方領土は重要なんだよな。 　
　 　
　 ロシアも簡単には譲れない 　
　
169 名前：株闘家ハイパー[http://ameblo.jp/razyob/] 投稿日：2016/10/15(土) 19:30:51.13 ID:JDH7f8vQ0.net　
　 ロシアもそうだけど 　
　 中共や北朝鮮が歯舞色丹に核落としたら 　
　 どうやって制裁すんだ？ 　
　 米軍の制裁も日本の制裁も出来ないゾーンなんて攻撃しちゃっても大丈夫じゃんかよ？ 　
　
202 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:09:51.65 ID:rc0qaxQR0.net　
　 四島の帰属権は日本、施政権は引き続きロシアで住んでるロシア人もそのまま。日本人も自由に出入り出来る。日米安保は日本の施政権下にあるところしか適用しないから、北方四島は安保適用外。これで決まりらしい。 　
　
244 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 21:13:05.98 ID:1v4GeHsm0.net　
　 プーチンは米軍基地だけが怖いんだ。 　
　 あそこを米軍基地で固められる事だけが。 　
　 元々エトロフに米軍基地無くても問題ない。 　
　 もし必要なら今だって根室辺りに存在しているはず。 　
　
246 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:18:10.54 ID:hDFwJGSI0.net　
　 >>244 　
　 本当にアメリカが対ロシアのための基地を欲しがっていたら 　
　 すでにアリューシャン諸島の西端につくっているはず 　
　 　
　 実際にはあそこも人も入れないような島々で、すっからかんだけどね 　
　
260 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 21:36:45.98 ID:z4WSnJ2N0.net　
　 返す前提としてなら、そりゃそうだろうな。安倍が飲めるかどうかだが、無理じゃね？ 　
　 　
　 というか2島先行返還なんてやろうとしたら、安倍は間違いなく潰されるだろ。 　
　
279 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:47:06.31 ID:hiSEb/2B0.net　
　 ヤクト・ドーガが販売されていなかったので 　
　 　
　 とても残念 　
　
292 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:50:25.67 ID:iwC4w2tp0.net　
　 >>279　ギラ・ドーガをザク風に仕上げるべき 　
　
326 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 22:01:52.45 ID:hiSEb/2B0.net　
　 >>292 　
　 　
　 残りギラ・ズールを買うしか選択肢残ってないけれど、ギラ・ド―ガとの違いが 　
　 　
　 分からん。 　
　
296 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:52:37.23 ID:2JY21Hft0.net　
　 こういうのが具体的に話が進んでいるのが漏れ伝わってくるってことは、 　
　 話自体はかなり進んで細部も詰められつつありそうだな。 　
　 　
　 願わくは4島帰属確認、最悪でも3島もしくは2島返還2島継続であってほしいものだが。 　
　
315 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:57:42.97 ID:yNKcMupu0.net　
　 >>296 　
　 プーチンは終わらせたいって言ってるんだから、継続は絶対無い。 　
　 とりあえずで2島で手を打ったらそれで終わり。 　
　
420 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 23:13:45.02 ID:TLAI2vX50.net　
　 でもまあ、今まで出てきた条件で合意した場合は、安倍の手柄でも何でもないわ。 　
　 ロシアの要求を鵜呑みにしているだけだから。 　
　 なぜ分かるかと言えば、十年以上前に、ロシアの友人から既に同じ話を聞いていたから。 　
　 　
　 言っとくが、ロシア美女が続々日本に来るなんて、夢のまた夢だぞ。 　
　 あいつら洗脳されてて、自分達の国が一番素晴らしいと思い込んでるから、日本に住んでも、発狂して帰国したりしているｗ 　
　
493 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 02:37:14.73 ID:BHsqUJRz0.net　
　 安全保障のことも考えたら 　
　 ロシアＶＳアメリカの構図になるから 　
　 めちゃくちゃ難しい問題に感じてきた 　
　 　
　 どうやって安倍さん解決するんだ 　
　
497 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 02:50:37.27 ID:p5xkgMBI0.net　
　 >>493 　
　 既に後悔していると思う。 　
　 よほど自信が有ったのか、鳴り物入りで始めたのに、これで成果無しとなれば政治的ダメージは避けられん。 　
　 正直、ロシアを甘く見過ぎていたとしか思えん……… 　
　
561 名前：名無しさん＠１周年[sag] 投稿日：2016/10/16(日) 12:54:43.06 ID:z01uf/P20.net　
　 ロシアの要求を受け入れるなら北方領土返還は 　
　 日米露の３者で条約発行して非武装地帯とするのが現実的になるんじゃないかね。 　
　 　
　 米抜きで日露が返還を決めても、ロシアからすれば 　
　 後から日米が新たに取り決めして米軍駐留となる恐れを抱くだろ。 　
　 日本だけでなく米国との約束も、ロシアは取らなければならない。 　
　 だから３国条約にするしかない 　
　
562 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 12:58:27.56 ID:ajPqSXR40.net　
　 結構深いぞ、この要求は。 　
　 アメリカの介入が一切できないということ。 　
　 これは日本の防衛の根幹にかかわる。 　
　 ソ連が北海道に侵攻しなかったのも、 　
　 中国が東アジアで躊躇してるのも、 　
　 全てはアメリカのおかげ。 　
　 北方領土の日米安保の適用外はアメリカへの裏切りであって、 　
　 また、返還されても、ロシアにあれこれ難癖つけて、武力紛争で北方領土を奪い返される可能性もあるわけであって。 　
　
564 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 13:06:33.66 ID:GX65w3wE0.net　

　 どうでもいいからとりあえず2島もらっとけw 　

　
568 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 13:09:20.34 ID:ooBTcldd0.net　

　 >>564 　
　 もらったが最後 　
　 北海道ごと侵略だよ 　

　
571 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 13:13:35.90 ID:ElVh3/CU0.net　

　 >>568　国内騒乱を治めるのは自衛隊の仕事。 　
　 自衛隊が、米ロ双方に対して侵略は許さない姿勢を示すだけでは？ 　

　
579 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 13:23:16.44 ID:ooBTcldd0.net　

　 >>571 　
　 お前工作員だろう 　
　 ウクライナ問題でプーチンが核ミサイルでおどしてきたの知らないのか 　

　
580 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 13:25:01.64 ID:ElVh3/CU0.net　

　 >>579　日本には日米安保条約という鉄の結束があるので大丈夫！ 　

　
587 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 13:30:06.09 ID:ElVh3/CU0.net　

　 >>580　だからさ、北方４島は帰属は日本だけど施政権はいろいろ難しいから沖縄方式で今後何年かかるかわからないけど解決していく方向で検討します 　
　 といって、施政権が及んでいないのだから日米安保の対象外にすればいいでしょ？いまと全く変わらないよ。 　

　
593 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 13:41:51.09 ID:ooBTcldd0.net　
　 >>587 　
　 クリミア方式で決起されて終わり 　
　 安保も発動しないならあっさり終わるよ 　
　 北海道も奪われかねない 　
　
594 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 13:42:38.48 ID:ajPqSXR40.net　

　 >>587 　
　 今とまったく変わらない？ 　
　 今現在、北方領土は違法に占領された地域であると、 　
　 国際的にも主張できる立場で、ロシアはそれがわかってるから交渉に応じてる。 　
　 大きな問題になれば、国連も国際情勢も日本につく。 　
　 しかし、返還されれば、問題は解決されたことになる。 　
　 つまり後は、日本とロシアだけの２国間だけの世界になる。 　
　 これは仮に武力紛争がおきても、国連や国際情勢は静観、介入する大義名分がない。 　
　 これは、日米安保を外すというのは、日本の防衛システムの根幹を揺るがす大きな問題。 　
　 例外をつくれば、一つの小さい例外が、本質的なものを変貌させていく。 　
　 絶対に安保は外してはいけない、例外をもうけてはいけない。 　

　
600 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 13:49:58.89 ID:ElVh3/CU0.net　

　 >>594　現状、北方４島については米軍でさえも手出しできない。今とまったく変わらない。 　

　
606 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 13:58:26.06 ID:ajPqSXR40.net　
　 >>600 　
　 いや、紛争になれば、アメリカは出るよ。 　
　 安保があるから。 　
　 今は棚上げしてるだけ。 　
　 棚上げは立派な政治手法。 　
　 時間との勝負。粘り強く問題を提起して、長い時間のなかで相手国の政治状況の異変に乗じて解決する方法。 　
　 ロシアは軍事的措置を想定しないなら、わざわざ安保の適用外を要求しない。 　
　 安保の適用外を要求するということは、軍事的措置を想定してる証拠。 　
　 日本は自前で防衛に大きな負担され、ロシアとの紛争になれば、日本は疲弊する。 　
　
611 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 14:04:51.35 ID:ElVh3/CU0.net　
　 >>606　紛争にせず領土問題を解決するのが今回の新アプローチなのでは？ 　
　 既に現状、４島は安保対象外なのだから、今と変わらん。 　
　 ロシア軍出てけ、米軍入るぞ、ということになったら４島返還は永久に実現できない。 　
　 しかも米ロ対立、中ロ接近に拍車をかけ、米軍の負担も増え、極東安定はままならない。 　
　 ロシアにとっても中ロ接近に拍車がかかるということは、中国からの人口増加侵略の脅威が強まるだろう。 　
　
622 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 14:15:22.35 ID:ajPqSXR40.net　
　 >>611 　
　 解決だと思ってるのはあんただけ。 　
　 いいか、これが答えだ 　
　 一時的に領土を返還されても、北方領土に軍事的影響力があれば、実質ロシアの実効支配であり、今と変わらない。 　
　 むしろ、北方領土の経済開発を日本にさせて、ロシアは軍事的影響力でもって、実質的に北方領土を支配する。 　
　 名目的には日本領土だが、権益はロシアが握ることになる 　
　 これが、プーチンの考えだ。 　
　 あんたは解決といってるが、これが解決ではなくロシアが仕掛けた罠だ。 　
　 反論きなさいよ、まってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
624 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 14:19:06.07 ID:ElVh3/CU0.net　
　 >>622　そ、そんなこと言ったら、今の日本国なんて名目的には日本領土だが、権益はアメリカさんが握ることになってるじゃないですか。。。 　
　 実際そういう意見もあるけど、もうちょっと大局的な視点で見ましょうよ。 　
　
628 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 14:28:45.49 ID:ajPqSXR40.net　
　 >>624 　
　 はっきり言うけど、日本はアメリカの属国だからね。 　
　 大事なことはアメリカの了解がないといけない。 　
　 もちろん、アメリカが軍事費の負担やそのほかの負担も日本が金だしてる。 　
　 安保外して北方領土を得ても、 　
　 北方領土では、朝貢相手がアメリカではなく、ロシアに変わるだけ。 　
　 俺のほうが、大局視点だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
599 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 13:49:20.09 ID:HtV5NsbX0.net　
　 もう何十年アレルギーやってんだか 　
　 尖閣で知っての通り米軍は日本を守る存在ではないし 　
　 独立国として本来当然持つべき国防軍もない 　
　 どの党だろうと日本の外交権は皆無に等しいんだよ 　
　 だからこそ傍若無人増長の一途を辿る米中対策にロシアと進展する意義がある 　
　
607 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 13:59:23.90 ID:wNsewEO00.net　
　 プーチンさんご心配なく、 　
　 　
　 アメリカ政府は国益に影響ないと判断すれば手出しはしません。 　
　 北方領土はアメリカ政府に何の関心ももたらしてはいません。 　
　 アメリカ政府は無関心です。 　
　 さあ、一緒に開発しましょう！ 　
　
610 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 14:04:26.58 ID:ajPqSXR40.net　
　 >>607 　
　 アホか、おまえｗｗｗ 　
　 アメリカは太平洋が権益の根幹。 　
　 太平洋に進出するロシアを食い止めたい。 　
　 アメリカにとって、日本はその最前線の防衛基地であってね。 　
　 中国が太平洋に進出すること野望が出始めてきたから、最近は中国に対しても本腰を入れ始めてる。 　
　
653 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 15:09:24.04 ID:ajPqSXR40.net　

　 本当にロシアは恐ろしい。 　
　 日本は半世紀にわたって戦争していないから、平和お花畑。 　
　 ロシアは戦争しまくってる、残虐だし策略も含めて、ロシアは上回ってる。 　
　 本当に怖いロシアに、日本が無傷でいられるのはアメリカの存在。 　
　 安保こそ、ロシアに脅威を与えている。これは中国にも同様。 　
　 それなのに、日本人は安保を過小評価している。 　
　 安保は絶対に外せん。 　

　
654 名前：朝鮮漬[] 投稿日：2016/10/16(日) 15:13:33.38 ID:BpYQEqz/0.net　

　 >>653 　
　 独立国として当然の自主防衛確立すれば、ええだけや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ 　
　 　
　 占領軍のアメ公など、とっと叩き出せ 　

　
656 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 15:15:55.16 ID:ajPqSXR40.net　

　 >>654 　
　 おまえ、日本が全力でがんばっても、ロシアに勝てる軍事力は獲得できない。 　
　 それに、自前で軍事するなら、消費税を３０％になるぞ。 　

　
663 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 15:31:16.49 ID:r/7Ttdz20.net　

　 >>656 　
　 自衛隊の軍事力を増強するための費用なら、ロシアから返還してもらった極東の土地を 　
　 開発して、それによって得た利益でまかなえばいいんじゃないかな、もっとも、千島列島 　
　 みたいな小さな島じゃ開発してもたかがしれているから、やるなら思い切って大陸の広大 　
　 な土地でやるべきですけど。 　

　
665 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 15:34:43.94 ID:ajPqSXR40.net　

　 >>663 　
　 失笑www 　
　 なら、中国に満州返してって言わないとｗｗｗ 　
　 北方領土を開発しても、むしろ北海道に介護されないとやれない環境。 　

　
668 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 15:40:51.21 ID:r/7Ttdz20.net　

　 >>665 　
　 満州を取り返すのは現時点では無理ですから、開発するなら樺太に隣接した大陸側の 　
　 土地ですね、ニコラエフスク・ナ・アムーレとか、コムソモリスク・ナ・アムーレとかの都市 　
　 があるあたり一帯を日本領にして世界中から投資と外国人労働者をかき集めて本格的な 　
　 開発をおこなえば巨額の利益が得られるでしょうし、そうなれば自衛隊の軍事力を増強 　
　 するための費用もまかなえるし、いずれ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために 　
　 使用禁止になってもロシアを経済危機から救うための費用もまかなえます。 　

　
669 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 15:43:08.84 ID:ajPqSXR40.net　

　 >>668 　
　 おまえ何いってるんだよｗｗｗ 　
　 樺太や千島列島でも無理なのに、なんで大陸の土地を日本が要求できるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　

　
671 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 15:52:46.90 ID:r/7Ttdz20.net　

　 >>669 　
　 たしかにかなり難しいですが、それくらいの事ができなければロシアと手を組む意味は 　
　 無いですね、このままだとロシアは石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止 　
　 になった時に致命的な経済的打撃を受けて崩壊してしまうでしょうし、それではロシアと 　
　 手を組んでも無駄という事になってしまいます、それに、日本が独自に防衛できるだけの 　
　 費用をかせぐにはやはり広大な大陸の土地を開発するしかありませんし、それができない 　
　 のであれば、日本はアメリカの属国状態から独立する事はできませんから、日本に返還 　
　 した千島列島に米軍が来ない事を約束する事はできないという事になります、なぜなら、 　
　 日本がアメリカの属国状態のままならいざとなればアメリカは日本の意志など無視して 　
　 千島列島に進出する事ができるという事になってしまうからです。 　

　
674 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 15:58:08.66 ID:ajPqSXR40.net　
　 >>671 　
　 だから、その大陸の広大な土地を獲得する理由も根拠もない。 　
　 投資するにしても、結局はその土地の領有する国に権益が移るのであって、 　
　 ある地域の権益を確保するためには軍事的影響力をもたなきゃいけない。 　
　 そんなこと今の日本にはできない。 　
　
676 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 16:02:09.42 ID:r/7Ttdz20.net　
　 >>674 　
　 もしも広大な大陸側の土地を日本領にして開発する事ができないのであれば、日本は 　
　 ロシアに対してこう答えるしかありません、「ロシアから日本に返還される千島列島に 　
　 米軍が進出しない事を約束する事はできません」とね。 　
　
677 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 16:09:11.54 ID:ajPqSXR40.net　
　 >>676 　
　 だから、何？で終わるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　 戦前の日本は朝鮮半島に投資し開発したど、けど結局その権益は北朝鮮が確保した。 　
　 満州だって日本が投資し開発したが、中国に権益をもっていかれた。 　
　 今の中国たいして、日本が投資しまくったが、おいしい思いしたのは一時だけで、逆に中国産業の拡大につながり、日本は苦しい立場に追い込まれた。 　
　 形は自国でもなくても、軍事力を行使する影響力があれば、実質的に権益を確保することができる。 　
　 北方領土において、安保を外そうとしたロシアはそういう理由なんだよ。 　
　
686 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 16:40:42.39 ID:r/7Ttdz20.net　
　 >>677 　
　 まぁ、ようするに、中国やロシアといった国はダーティな手段を駆使して略奪する事を 　
　 得意とした国ですが、結局はそうしたダーティなやり方では国は栄えず、日本と中国 　
　 とロシアの衰退をもたらす結果になっただけなのですよ、たしかに戦前に朝鮮半島に 　
　 投資して開発した物は北朝鮮の物になったけれども、結局それによって得た利益は 　
　 一時的なものにすぎず、今では北朝鮮は非常に貧しい国になってしまったし、戦後に 　
　 満州を奪った中国も、結局得をしたのは一時的であって、その後の中国は長期に 　
　 わたって経済が低迷して貧しかったでしょう、それに対して、日本と友好的に交流 　
　 し続けた台湾や東南アジアなどは着実に経済発展を続けているじゃないですか、 　
　 つまり、今はもうダーティな手段を駆使して略奪すれば国が栄えるような時代では 　
　 ないという事なのですよ。 　
　
691 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 17:03:03.30 ID:ajPqSXR40.net　
　 >>686 　
　 あのね、朝鮮戦争で北朝鮮がアメリカと戦えたのは、ロシアや中国の協力があっただけではなく、 　
　 日本が北朝鮮に残してきた工業地帯が大きな役割を果たした。 　
　 中国だって、もともと貧しかったけど、 　
　 満州に日本が残してきた工業地帯が中国全体の半分以上の工業生産の役割を担った。 　
　 つまり、一時的じゃないわけ。 　
　 俺が言いたいのは、投資開発と領地の考察ね。 　
　 投資開発をどんなにしても、その土地はどうなってるのか？ 　
　 それによってどんなに投資開発しても意味ないよって話し。 　
　 土地が戻ってきても、立法・行政・警察が機能しないと、 　
　 その土地の権益を手にいれることはできず、立法・行政・警察を確立するためには軍事力が必要であることを言っている。 　
　 逆に言えば、軍事力が行使できれば、他国で権益を手にいれることができる。 　
　 安保、安保を外せといってくる、ポチをめぐるアメリカとロシアの駆け引き。 　
　 俺は日本はアメリカのポチでいいと思ってるし、アメリカのポチから外れる必要性を感じない。 　
　
664 名前：朝鮮漬[] 投稿日：2016/10/16(日) 15:34:43.35 ID:BpYQEqz/0.net　
　 >>656 　
　 日本はロ助に負けた事あらへんで゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ 　
　 　
　 日本の生産設備が軍事特需でフル稼働すれば 　
　 　
　 まーた高度成長やな＼(^o^)／ 　
　
667 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 15:37:41.86 ID:ajPqSXR40.net　
　 >>664 　
　 負けてもないけど、勝ってもいない。 　
　 全力で潰しにきたら、間違いなく負ける。 　
　 それを退けられる可能性があるとすれば、アメリカの援助なしにはやれない。 　
　 結果的にはポチになる運命。 　
　
706 名前：朝鮮漬[] 投稿日：2016/10/16(日) 17:48:21.84 ID:BpYQEqz/0.net　
　 >>667 　
　 共産主義と戦ったんわ 　
　 ヒトラームソリーニ東条や゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ 　
　 　
　 アメ公何しておったんや？ 　
　
707 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 17:52:33.00 ID:ajPqSXR40.net　
　 >>706 　
　 アメ公 がいなかったら、 　
　 ロシア人が北方領土から北海道へ。 　
　 北海道から本州へと日本はロシアの支配下になっていたのだよ。 　
　 アメ校がいなければ、いまごろ俺らはロシア人さ。 　
　 もちろん、搾取される側の奴隷民な。 　
　
683 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 16:31:53.36 ID:b7vz2Upq0.net　
　 こんなもん悩んだ振りしてソッコー受け入れろよ。 　
　 北方領土に日米安保を適用させるなってのは、要するに米軍基地を作るなって事。 　
　 アメリカが作りたいと言ってきたら断ればいい。 　
　 ま北海道に米軍基地が一つも存在していない現実を考えたら、そもそも要らんのだろうけど。 　
　
712 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 18:35:00.63 ID:SDenu1t+O.net　
　 ゆとり馬鹿はやはり全員処刑されたほうがいいなｗ 　
　 露助なんぞ信じてはいけないものの代名詞だ 　
　 今までどのくらいの国が露助に裏切られてきたというのか 　
　 日本だって戦後もロシアは何度もこの手の話をぶっかけては日米分断を工作試みてきた 　
　 メディアは戦後の流れを伝えないからな・・・ 　
　 何も知らないゆとり馬鹿が中二趣味のプーチンに幻想を抱く 　
　 それ自体は勝手にすればいいが国益上邪魔な存在なんで集団自決してもらえると有難い 　
　
714 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 18:46:06.57 ID:r/7Ttdz20.net　
　 >>712 　
　 べつにロシアに接近したからといってアメリカから離れるというわけではないでしょう、 　
　 日本がロシアに接近するのは、単に日本が必要としている物を持っているのがロシア 　
　 だからですよ。 　
　
717 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 18:51:24.83 ID:SDenu1t+O.net　
　 >>714 　
　 情けないくらいアホだ 　
　 中国に接近しすぎた田中がどうなったか中露に色気ふりまいた鳩山がどうなったかくらいは知っておいたほうがいい 　
　 今の世界のパワーバランスの中で両立なんてしないのだよ 　
　 ウクライナがどうなったのかも知らんのか 　
　
727 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 20:00:39.79 ID:d0MlKBmw0.net　

　 労働力不足ガー、言っている奴は頭がおかしいのか？w 　
　 日本や中国程では無いが、ロシアも少子高齢化で軍の徴兵制転換を迫られているのに。 　
　 安い奴隷が欲しくてロシアに接近て、逆にロシアをバカにしてないか？w 　

　
729 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 20:12:13.57 ID:r/7Ttdz20.net　

　 >>727 　
　 いいえ、労働者は世界中から集めるのです、だから必要なのはロシアの持っている土地 　
　 だけです。 　

　
730 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 20:25:43.35 ID:d0MlKBmw0.net　
　 >>729 　
　 土地ならロシアまで行かずとも、北海道が腐るほど空いているぞ。なんでロシアみたいな極寒の土地に集めるんだよw 　
　 殆どの低賃金労働者にとって刑罰レベルの環境じゃねえか。 　
　 人権無視して、本当に奴隷として強制連行するのか？ 　
　
731 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 20:29:23.52 ID:r/7Ttdz20.net　
　 >>730 　
　 単に寒いだけならそれほど問題にはなりません、すでにニコラエフスク・ナ・アムーレ 　
　 といった都市がありますし、モスクワだって寒い所にありますが何の問題もありません。 　
　 それに、北海道よりも広大な土地が広がる大陸の方がより発展する余地があって 　
　 将来性があるのです。 　
　
733 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/16(日) 20:36:06.85 ID:d0MlKBmw0.net　
　 >>731 　
　 モスクワで働きたいならお前が働け！w 　
　 そんな物好きがおいそれといる訳がねえだろ。 　
　 アホか！ 　
　
734 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 20:39:19.66 ID:OGQlOuaE0.net　
　 >>731 　
　 ＞広大な土地が広がる大陸の方がより発展する余地が 　
　 　
　 シベリアが発展しない理由を何だと思ってる？ 　
　 世界第2位の広大な国土をもつカナダの人口が3000万人そこそこしかいない理由を説明して？ 　
　
736 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 20:42:53.42 ID:r/7Ttdz20.net　
　 >>733 　
　 >>734 　
　 大丈夫ですよ、ちゃんと人が住んでるんですから。