6 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 13:51:16.26 ID:NURvR7P70.net　
　 朕降臨とかで書き込んでほしいのに 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 14:02:06.33 ID:wn0oeAGw0.net　
　 このネタ飽きた。 　
　 　
　 天皇家の出自が南九州なのを隠すために、１００年前に東大と京大の学者で 　
　 北九州か畿内かでのプロレスやりましょうよってとこから始まったんだけど 　
　 まだ同じことやってる。さすがにつきあいきれない 　
　
16 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 14:05:38.90 ID:KRj0jYgh0.net　

　 邪馬台国って大和国(奈良)の事じゃないの？ 　

　
21 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 14:11:43.25 ID:JBTyxJEf0.net　
　 >>16 　
　 確かに、ヤマタイからヤマトへは自然な流れだよね。 　
　
365 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 08:40:47.97 ID:SdSjmxcL0.net　
　 >>16 　
　 台与がトヨだし邪馬台の台もトと読んでいいんじゃね 　
　
20 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 14:11:07.96 ID:pqzRk24U0.net　
　 畿内の邪馬台国とかバカだろ 　
　 どっからそんな考えに至ったん？ 　
　
22 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 14:12:18.38 ID:v/0f8GBX0.net　

　 部外者は佐賀、奈良、滋賀のどこを応援したほうが面白いの？ 　

　
24 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/18(火) 14:13:41.68 ID:ME+dS97O0.net　
　 >>22 　
　 佐賀、滋賀、なら加賀だな 　
　
26 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 14:19:05.20 ID:d1959Zvp0.net　

　 >>2-25 　
　 まずはスレ立ててもらったことを感謝城！ 　
　 　
　 >>1 　
　 おーやっと本スレたちましたな 　
　 ニカワ ★様乙です 　

　
27 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 14:20:38.98 ID:d1959Zvp0.net　
　 さてと、親魏倭王の金印で泥んこ遊びした俺に質問ある？ 　
　
37 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 14:31:25.21 ID:3MPSm1Lb0.net　
　 >>27 　
　 どこに隠したんだよー。 　
　
39 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 14:32:46.88 ID:d1959Zvp0.net　
　 >>37 　
　 ばあちゃんに絶対ばらすなっていわれてる 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 14:21:22.29 ID:T02Bf4uT0.net　
　 倭国は温暖なのに彦根？ 　
　
36 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 14:31:17.85 ID:9xGz/nUC0.net　

　 魏志倭人伝をすっごく素直に読めば 　
　 倭国の概念が北九州で完結してるのは 　
　 明らかで、近畿地方のクニなんて 　
　 魏志倭人伝の範囲外もいいとこ 　
　 海を隔てた東にも倭種のクニがあると 　
　 ぼんやり記載されてるだけ 　
　 　
　 その後邪馬壹が東征する過程で 　
　 近畿や山陰の大国と連合国家を 　
　 形成していったと考えるのが 　
　 一番素直な記紀解釈だと思う 　

　
43 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 14:37:21.88 ID:JcVK3x1V0.net　
　 >>36 　
　 　
　 神武東征は、すでに当時、畿内にあった前大和王朝を制覇したことに過ぎないだろう。 　
　
52 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 14:47:17.02 ID:9xGz/nUC0.net　
　 >>43 　
　 九州勢が大規模な武力で銅鐸民族を 　
　 征服したなら相応の伝説が残ってないとおかしい 　
　 おそらく国譲りの神話の原型になった 　
　 ような比較的平和的な合併が起きてる 　
　
49 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 14:45:45.52 ID:dM++B0Zl0.net　
　 >>36 　
　 お前の感覚が大正解。倭人伝に記載しているのは総て九州内の事。 　
　
60 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 14:52:30.42 ID:JcVK3x1V0.net　
　 >>49 　
　 　
　 まあ、残念ながら>>36には無理な点が多いな。 　
　 　
　 もし、北九州に邪馬台国が存在していたなら、 　
　 神武は、日向を出発してそのまま北上し、北九州の「邪馬台国」を征服してそこに居座っただろう。 　
　 　
　 別に、遠く離れた近畿の山奥に艱難辛苦して東征する必然性がない。 　
　 　
　 ここは、普通に、神武は、 　
　 まず、北九州にある「邪馬台国」の中国への出先地をツブし。 　
　 その後に、本拠地である奈良の邪馬台国征服に向かったと考えるのが自然だろうな。 　
　
65 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 15:10:40.99 ID:T02Bf4uT0.net　
　 >>60 　
　 日向の神武が北上する理由は邪馬台国にも居座れない理由にもなり得やしないか？ 　
　 邪馬台国は征服してもその地に居座れなかった。 　
　 地震火山の類の発生の可能性でね 　
　
48 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 14:43:57.86 ID:9xGz/nUC0.net　
　 むしろ本当に謎なのは記紀が卑弥呼や壹与を 　
　 記録にとどめていないこと 　
　 どこかで王統の断絶や乗っ取りが行われてるの 　
　 は確実だけど詳細が全くわからない 　
　
63 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 15:03:16.27 ID:N4cU5N550.net　
　 岡山よりショボい古墳しかない九州に邪馬台国とかありえんわー 　
　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 20:32:01.95 ID:VX8DZTpX0.net　
　 >>63 　
　 文明が進めば、昔の墓より豪華になるのは当たり前のこと 　
　 古来は山を信仰し、神社になったんだから 　
　 ご神体が山ってのもあるわけで 　
　 　
　 墓が豪華だからなんて論外の理由 　
　 岡山は桃太郎でも宣伝しておれ 　
　
76 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/18(火) 15:57:39.68 ID:vcxCo7eo0.net　
　 実質★10乙 　
　 畿内ｖｓ九州ｖｓ四国　ファイ！ 　
　
142 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 18:38:20.43 ID:m2mz3sfO0.net　
　 >>76 　
　 いや違うぞ 　
　 9月22日に立ったこのスレから継続して不弥国のスレとか邪馬台国スレがあるからもう１ヶ月ぐらいやってる 　
　 婆 ◆HKZsYRUkck さんも毎日来てる 　
　 今日も来るかな 　
　 と再読込したら来てたね 　
　 　
　 【佐賀】「よみがえる邪馬台国」展、「奴国」に焦点…“ハイテク”示す銅矛など２７０点、「九州説」と「近畿説」討論するフォーラムも©2ch.net 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474523057/ 　
　
77 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/18(火) 16:03:37.41 ID:96XcWRVS0.net　
　 水行二十日とはどこからなのか、不弥国が宇美あたりだとすると水行には向かない。 　
　 少し傾いているとして、投馬国は朝倉・甘木あたりか。 　
　 そのまま水行十日していけるところまでいってから陸行すると、阿蘇なのではないか。 　
　 邪馬台国は阿蘇？ 　
　 東南は東、東は北西と読み替えて、伊都から放射状と考えると南へ水行がつながらない。 　
　 不弥国は東（行）至で、ここだけ行が入る。 　
　 水行は奴国からではないのか？ 　
　
92 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/18(火) 16:27:52.61 ID:ME+dS97O0.net　
　 九州説も大変だよね 　
　 やれ放射説だ 　
　 やれ短里だ 　
　 やれ水行は川の事だ 　
　 脳内で次々に妄想してく 　
　
96 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 16:35:17.94 ID:HgrOmy+90.net　
　 >>92 　
　 魏志の解釈を放棄してる畿内派は楽だよな 　
　 でも、だから説得力無いんだけどね 　
　
93 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 16:31:37.02 ID:dM++B0Zl0.net　
　 近畿はならよりも滋賀の方が有望と思うね。邪馬台国滋賀説なら反対する者も 　
　 少ないと思うよ。まさか奈良がひがんで足を引っ張る事は無いと思うが。 　
　
102 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/18(火) 16:41:49.39 ID:96XcWRVS0.net　
　 邪馬台国は呉が魏に向けて仕掛けた壮大な罠だったのかも。 　
　 畿内の大和は呉側についていた？ 　
　
134 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/18(火) 17:41:42.90 ID:os2b3HV00.net　
　 地図で見ると博多の御笠川をそって3号線が延びているのでコレに近いルートを船で南下したのだろうね 　
　
157 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 19:32:00.69 ID:kUs3nMGy0.net　
　 滋賀県彦根市の稲部遺跡？何それ？ 　
　 鉄器工房群？ 　
　 ３世紀に関西で鉄器なんて殆ど出土しないから 　
　 時代が違ってるか、鉄器工房が間違いかのどちらかだなｗ 　
　
243 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 00:08:27.53 ID:HmIotgF40.net　
　 >>157 　
　 あらら、稲部遺跡で大規模な鉄器工房跡だって 　
　 九州説オワタ 　
　
158 名前：婆 ◆HKZsYRUkck [sage] 投稿日：2016/10/18(火) 19:32:40.24 ID:zXOpt0lD0.net　
　 Wikipedia「タルマヌガラ王国」 　
　 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%AC%E3%83%A9%E7%8E%8B%E5%9B%BD 　
　 > この当時の西部ジャワに関するものと考えられる記録は、法顕による『仏国記』の記述で、 　
　 > 414年ごろ、師子国（スリランカ）から中国へ帰国するとき、嵐におそわれて耶婆提国に漂着したが 　
　 > 「その国はバラモン教がはなはだ盛んで、仏教は言うに及ばない。」という記録がある。 　
　 > 　
　 > 法顕のいう「耶婆提」は、「ヤーヴァドヴィーバ」の漢字音訳で「ジャヴァドヴィーバ」の雅語とすれば、 　
　 > ジャワに比定されることになるが、スマトラ、西カリマンタン、マレー半島とも考えられ、はっきり断定できない。 　
　 　
　 耶婆提＝ヤーヴァドヴィーバ＝邪馬台＝大和 　
　 バラモン教＝婆羅門教＝鬼道 　
　 時代は再びジャワ説なのだ。滋賀がなんぼのもんじゃいw 　
　
162 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 19:47:25.26 ID:3MPSm1Lb0.net　
　 >>158 　
　 気になるなー。のってるかなー。 　
　 http://www.geocities.jp/t_shimizu2003/himiko_2_2-2.html 　
　
174 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/18(火) 20:32:13.71 ID:RU0R3SVS0.net　
　 もう邪馬台国は阿波で見つかった気がしてきた（´・ω・`） 　
　
177 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 20:46:46.83 ID:IGIqa10x0.net　
　 >>174 　
　 もう壊されちゃってるかも。(傷口に塩かける) 　
　
195 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 22:06:22.23 ID:+LThOkBG0.net　
　 畿内説で一番ワロタのは日本列島を 　
　 九州を視点時計回りで100度回して 　
　 九州を北にするやつ 　
　 　
　 あれはムリクリ三年カキ八年 　
　
222 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 23:34:52.81 ID:mjA0Oc8G0.net　
　 >>195 　
　 http://edb.kulib.kyoto-u.ac.jp/tenjikai/2002/zuroku/jpg/001.jpg

　
　 　
　 昔のシナ人は日本列島を90度回転させて考えてたんだよ。 　
　 よく覚えておけ。 　
　
204 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 22:44:26.87 ID:+LThOkBG0.net　
　 黒歯國がすげえ気になる 　
　
217 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/18(火) 23:21:58.23 ID:jBWeTEBy0.net　
　 方角に間違いは無く、 　
　 日数も、手漕ぎボートや獣道を徒歩で歩くのだからかなり時間がかかる 　
　 魏志倭人伝の記述通りで九州の中部か南部にたどり着くよ 　
　 　
　 博多や北九州のあたりは畿内の勢力下だったとしても松浦に上陸したのだから問題ない 　
　 なんで畿内だと思い込んでるんですか？ 　
　
354 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 08:30:46.13 ID:Ma2fzEwU0.net　
　 >>217 　
　 博多あたりは磐井の乱で負けるまで、筑紫の支配下だったんだよ 　
　 奴国と言われてるところ 　
　 　
　 筑紫君磐井が負けて、息子筑紫葛子は自分の命と引き換えに博多あたりの権利を 　
　 ヤマト朝廷に差し出した。 　
　 　
　 筑紫君磐井は最初火の国（肥前国・肥後国）と豊の国（豊前国・豊後国）を制圧したとあるから 　
　 それまでは、敵対国あった火の国（狗奴国）との構図が続いていたことになるね 　
　
283 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 00:58:55.80 ID:y7lx9yik0.net　
　 祇園山古墳だろ。 　
　 九州だよ 　
　 　
　 伊都国から１５００里（約120km）以内にあって 　
　 人骨が何十人も出て（生口１００人） 　
　 ２５ｍ前後の（１００歩） 　
　 短期間で作られた（狗奴国と戦争中＝短期間で作る必要がある＝長くても１年、２年で完成） 　
　 弥生時代後期の墓 　
　 　
　 ここで決まりだろ。 　
　 　
　 機内説は幻想。夢見すぎ。 　
　
301 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 02:40:07.61 ID:YR/6v6xU0.net　
　 名前:日本＠名無史さん [sage] :2016/03/28(月) 23:34:32.77 　
　 　
　 卑弥呼の墓が前方後円墳ということはない。絶対にない。 　
　 まず、その墓は径100余歩とされており、円墳と考えられること、 　
　 次に、倭国の墓は棺はあっても、槨はないとされていること。 　
　 郭のない前方後円墳はあるだろうか。卑弥呼の墓は粗末なものなのである。 　
　 張政は卑弥呼の死後までおり、その後に書かれた魏志倭人伝には卑弥呼の墓の記述もあるが、 　
　 倭の墓には槨がないと述べており、卑弥呼の墓だけ特別とは考えられない。 　
　 　
　 >朱丹塗其身體如中國用粉也 　
　 顔に赤い粉を塗っていること。文脈から、これは男女を問わない。 　
　 顔が赤い者は畿内では猿扱い、すなわち非人とされているが（埴輪）、宮崎県、鹿児島県では違った。 　
　 　
　 徳島県の犬山天神古墳からは、顔の赤い女酋長が見つかっている。 　
　 魏志倭人伝によれば、邪馬台国の東の海の向こう、すなわち四国には倭種がいた。 　
　 同じような種族であり、それはやはり顔が赤く、墓には槨がなかった。 　
　 　
　 なお、犬山天神山古墳も、油津、串間市西方同様、海に突き出る土地だったことも見逃せない。 　
　 （埋め立て前の地図による） 　
　 　
　 隼人の墓は、目ぼしい円墳、特に台与がいた油津周辺の円墳が暴かれたため、邪馬台国の有力者たち 　
　 が止むを得ず掘ったものなのである。 　
　 その時代においても、顔に朱を塗る習慣は残っていた。 　
　 　
　 地下式横穴墓が多く出る地域に★を振った。 　
　 （西都原は無視して結構。油津と串間市は台与、卑弥呼の居処として★を振った。） 　
　 http://i.imgur.com/XXMRo4Q.jpg

　
　 また、東西南北は夏至の日の出を基準としているという有力な説があるとのことで、 　
　 この地図は、それに合わせてやや傾けてある。 　
　 　
　 地下式横穴墓が、邪馬台国の軍団のいた地域であり、明らかに都城付近を中心に、熊本を攻め、 　
　 油津から串間の海岸を守る配置になっている。 　
　
313 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 03:57:47.36 ID:xPam0Ycl0.net　
　 >>301 　
　 前方後円墳でも丸い部分があるから「径」といってもいいんだよ 　
　 中国人の墓は円形だから中国人には「径」と言えば通じる。 　
　 前方部分はどうでもいい。 　
　
304 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 02:44:45.58 ID:YR/6v6xU0.net　
　 向かって左から、魏志倭人伝の時代の倭人、百済人、新羅人 　
　 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/5c/16171f80403a3ec03e3771b0fdb67139.jpg

　
　 　
　 平安時代の貴族（左）と被差別民（坊さんの後ろの2人）〜『法然上人絵伝』 　
　 http://www001.upp.so-net.ne.jp/study-shiomi/images/ep61.h5.jpg

　
　 　
　 魏志倭人伝から300年の空白期間に、倭人は征服された。 　
　 倭人→被差別民 　
　 百済人→大和朝廷 　
　
318 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 05:47:45.28 ID:de0+RiIw0.net　
　 魏から送られた鏡に年号が入っていたという記録が有ったっけ？ 　
　
320 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 06:01:59.54 ID:/zPeFqMV0.net　
　 >>318 　
　 一応これだけ。 　
　 魏の年号を持つ鏡出土地 　
　 青龍三年(235年)　京都府、大阪府 　
　 景初三年(239年)　島根県、大阪府 　
　 景初四年(240年)　京都府、宮崎県 　
　 正始元年(240年)　山口県、群馬県、兵庫県 　
　
502 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 17:02:23.09 ID:4HM67Bz30.net　
　 >>320 　
　 魏の年号は魏の属国、邪馬台国が使ってた訳で 　
　 魏の年号を持つ鏡が散逸してる、と言う事は邪馬台国は滅びてんじゃないのかね。 　
　 　
　 前方後円墳から出てるなら、大和朝廷が奪ったとも考えられる。 　
　 円墳や塚なら、邪馬台国の武家、豪族が配流されている 　
　
342 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 08:04:47.64 ID:RoQxGT0K0.net　
　 当時七万戸もあればそれは大国で決まりだろう 　
　
350 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 08:24:20.80 ID:hIxqk4n3O.net　
　 結局九州説というのは願望だけで断定してるから 　
　 発見が相次ぐ度に訳わからなくなったんだよw 　
　
351 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 08:26:59.48 ID:+OK+mGKz0.net　
　 >>350 　
　 畿内は結論ありきで無理し過ぎやでw 　
　
357 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 08:34:07.14 ID:hIxqk4n3O.net　
　 >>351 　
　 元々江戸以前から邪馬台国はヤマトで疑問はもたれてないのだが？ 　
　 　
　 まぁ最近の九州説は半島中心史観の流れと一致させる為の工作だろう。 　
　 畿内の前方後円墳の発祥を異常に遅くするのと、 　
　 半島内の前方後円墳を破壊する動きがリンクしてるからな。 　
　
372 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 08:49:45.58 ID:UU4ba5ix0.net　

　 巻向や伊勢遺跡は生活臭がほとんどしない 　
　 古代の天皇は一代毎に宮殿的な物を毎回作ってたって話だから 　
　 巻向や伊勢遺跡もその跡地なのかも 　
　 生活臭が無いのも、宝物のような物が出ないのも 　
　 引っ越す際に重要な物を持っていってたからかも 　

　
439 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 13:03:30.64 ID:ZjWKLzI70.net　

　 >>372 　
　 日本全国を支配するには多くの官僚が必要だが 　
　 藤原京以前は宮だけで官僚が居住する市街地が無い 　
　 ヤマト朝廷の全国支配は藤原京が造られた頃からだな。 　

　
510 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 17:43:33.13 ID:DVjT+2uc0.net　
　 >>439 　
　 藤原京以前の飛鳥京では官衙があったとみられる。 　
　 それと、発掘調査の結果藤原宮の下から条坊の街路が出てきたので、藤原京地域は飛鳥京の居住区として 　
　 先に条坊が整えられ持統天皇の時に宮を移転させ街区を拡張し「大藤原京」となったとみられる。 　
　 　
　 https://www.asukamura.jp/topics/shiryo_140711/02.pdf 　
　 >III−Ａ期：後飛鳥岡本宮（656年〜672年） 　
　 >斉明天皇が造営した宮跡である。 　
　 >II期遺構は東西152〜158ｍ、南北197ｍの内郭を中心とし、これを取り囲むように外郭南北約800ｍ（推定）、 　
　 >東西約300〜450ｍの外郭がある。 　
　 >外郭を区画する施設は明瞭に確認されているのは東辺の一本柱塀のみで、内部は面的に調査された苑池 　
　 >以外はほとんど調査がされていないため、一部石組溝や掘立柱塀、建物跡が検出されるに留まっている。 　
　 >出土した木簡から苑池を管理した嶋官や、大宝律令にある典薬寮・造酒司・大炊寮など宮内省下部組織に 　
　 >あたる官衙群などの存在が想定されている。 　
　
523 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 18:15:31.11 ID:DVjT+2uc0.net　
　 >>510に補足。 　
　 藤原京を指すとされる「新益京（あらましのみやこ）」は発掘調査を踏まえると、飛鳥京の新規の拡張区画という 　
　 視点による呼称であったと推測することができる。 　
　
374 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 08:53:09.94 ID:1fO6UjEy0.net　
　 後漢書 　
　 「 建武中元二年（57年）、倭の奴国が謹んで貢献して朝賀した。使人は大夫を自称する。倭国の極南界なり 」 　
　 　
　 魏志韓伝 　
　 「韓は帯方の南にあり。東西は海をもって限りをなし、南は倭と接す」 　
　 　
　 つまり北九州にあった中国人のいう倭国は、最初朝鮮半島南部を中心に展開し、北九州は最南端にあった。その後 　
　 馬韓は倭国から分離したが、この当時はまだ朝鮮半島南部〜北九州が勢力範囲にあった。 　
　 倭国の勢力範囲は 支石墓と甕棺墓の分布と一致し、朝鮮半島南西部〜北九州までかなり広範囲だったことが想像できる。 　
　
379 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 09:08:33.86 ID:KXBxOhCH0.net　
　 暦の見方知らないって書いてあったけど 　
　 年齢はどうやって数えたんやろ、稲の刈り取り何回やったとかか？ 　
　
389 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 09:36:01.16 ID:l6lc8Zlu0.net　
　 出雲王朝には須佐と大国がある 　
　 わかれて宗像と出雲(以後こちらの方を出雲と呼ぶ） 　
　 出雲は越、福島県まで勢力範囲だったことがわかっている（四隅突出 　
　 銅鐸分布で考えると紀伊半島、東海も含む 　
　
403 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 09:51:49.93 ID:l6lc8Zlu0.net　
　 やっぱりかあ 　
　 ちーす＾＾ 　
　
405 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 10:00:14.95 ID:l6lc8Zlu0.net　
　 呉越の話はよくわからぬが同じ船にのるほど仲がいいじゃなくて 　
　 同じ船にのることが珍しいほど仲がわるいでＯＫ？ 　
　 　
　 Ｙ染色ハプロタイプ的にちがうんけ？ 　
　
409 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 10:11:52.50 ID:XPoe0izP0.net　
　 平安時代の発音で読んだ源氏物語 　
　 http://youtu.be/5jEWDiPlxXU 　
　 　
　 韓国語で読んだ万葉集 　
　 （7分50秒から） 　
　 http://youtu.be/xPvxfGA_ews 　
　
410 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 10:20:45.83 ID:fm64e8z/0.net　
　 韓国とか関係ねーし 　
　 倭国大乱も南海トラフ地震による津波の影響だからな 　
　 今年になって和歌山でその痕跡が確認されている 　
　 東日本大震災後も海抜の高い土地が売れただろ 　
　 高地性集落も同じ理由だ 　
　
411 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 10:36:44.17 ID:jD0E/8OX0.net　
　 >>410 　
　 魏志倭人伝の頃の倭人と百済人と新羅人 　
　 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/5c/16171f80403a3ec03e3771b0fdb67139.jpg

　
　 　
　 平安時代の貴族（向かって左の集団）と穢多（坊主の後ろの2人） 　
　 http://www001.upp.so-net.ne.jp/study-shiomi/images/ep61.h5.jpg

　
　 　
　 魏志倭人伝の後の空白の300年の間に入れ替わった。 　
　 　
　 倭人→穢多 　
　 百済人→支配層 　
　
440 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 13:04:48.85 ID:DVjT+2uc0.net　
　 >>411 　
　 【属国】「新羅は倭の属国」との記述が韓国の古代史研究の第1級資料から見つかる [08/25] ★2 　
　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314254421/l50 　
　 「梁職貢図」から新羅・高句麗題起が発見 　
　 2011-08-23 13:00 　
　 　
　 http://imgnews.naver.com/image/001/2011/08/23/AKR20110823082800005_01_i.jpg

　
　 新しくあらわれた梁職貢図新羅題記 　
　 　
　 青黛文集から捜し出して..ユン・ヨング博士公開 　
　 「新羅は倭の属国」論議予告 　
　 　
　 (ソウル=聯合ニュース)キム・テシク記者=韓国古代史研究の第1級資料の中の一つと見なされる 　
　 梁職貢図から永遠に消えたと見なされた新羅と高句麗に対する簡略な説明の題記が最近発見された。 　
　 　
　 特に今回発見された新羅に対する題記には新羅が倭の属国という一節があっていわゆる任那日本府説と 　
　 かみ合わさって論議がおきる展望だ。 　
　 　
　 韓国古代社専攻の仁川（インチョン）都市開発公社ユン・ヨング博士は去る20日西江（ソガン）大茶山館で 　
　 行われた新羅史学会(フェチャン、キム・チャンギョム)第107回学術発表会を通じて中国で最近発見報告 　
　 された梁職貢図題起を分析、紹介した。 　
　 　
　 ユン博士は今回公開された梁職貢図題記を南京博物館旧蔵本の梁職貢図版本と比較した結果、「新羅と 　
　 高句麗を含んだ7ヶ国の題起は完全に新しく出現した資料で、合わせて百済と倭国をはじめとして既に 　
　 知らされた9ヶ国の題起も内容で差が小さくない」と話した。（中略） 　
　 　
　 ユン博士はこの内容中でも新羅が倭国に属したりもしたという言及が新しく現れた大きな課題であり、 　
　 これをどのように受け入れるかによって歴史学界で論議が広がることがありうると付け加えた。 　
　 　
　 （以下略） 　
　 　
　 http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=001&aid=0005224764 　
　
412 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 10:46:59.80 ID:S08DdF0P0.net　
　 大雑把にいうと倭人は海人族、百済は大和、新羅は出雲。 　
　
427 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 12:16:34.51 ID:aNMJFr5f0.net　
　 現在の日本という国家あるいは国家観は、白水江の戦い以降のもの。 　
　 それ以前は百済〜西日本あたりが勢力範囲の国だったということでしょ。 　
　 白水江前後で生じた大量の百済難民も受け入れている。 　
　 有名なとこだと滋賀県蒲生に百済の王族の鬼室氏を住まわせている。 　
　 この鬼室氏は後に 肥後国の豪族菊池氏の後裔だよ。 　
　
438 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 13:00:21.64 ID:ms8plsNx0.net　

　 鏡で考察するなら大分から出た鏡をまず調べないとなんの意味もないて 　
　 あれ竜紋な上に当時日本では絶対に作れない技術の皇帝の鏡やで 　
　 あれ調べないと考古学とかなんの意味もないやろ 　

　
443 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 13:15:37.93 ID:NqQWOQXI0.net　
　 >>438 　
　 ダンワラ古墳のやつだなー。曹操が持っていたやつと同じ種類とかなんとかorz 　
　
449 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 13:26:36.84 ID:ms8plsNx0.net　
　 >>443 　
　 それそれ 　
　 もうあれ物的証拠で確定でもいいような奴 　
　 あれ送っといて史書に記載がないとか絶対にないわ 　
　 金印なみの価値のあるものやよ 　
　
451 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 13:31:29.08 ID:7asZ8Cg/0.net　
　 >>449 　
　 金が使われた鏡がほかにないくらい貴重なんだけど 　
　 鏡が出土したのは当時の日本で唯一の金鉱山があった日田なんだよな 　
　
454 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 13:34:46.75 ID:umYUSenO0.net　
　 >>449 　
　 あれって卑弥呼の時代よりずっと後じゃなかったかな 　
　 すごい豪華なんだけど、王の証とかじゃなく 　
　 中国に使いに行った人が貰ったものって書いてあったきがす 　
　 鏡と対で棒？みたいなのもあったらしい 　
　 それにも豪華な飾りがついてた 　
　
461 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 14:14:44.76 ID:wAjSQCVq0.net　
　 金銀錯嵌珠龍紋鉄鏡は出土状況が怪しいから考古学者は誰も食いつかない 　
　 旧日本軍が奪ってきた可能性も指摘されているくらいだから 　
　 他の副葬品がしょぼいのにこれがなぜここに埋葬されたのかを説明することが不可能だし 　
　 周辺の遺跡に際立ったものがないのでその地に大勢力があったなどとは到底言えない状況だから 　
　 結局オーパーツ扱いのまま 　
　
527 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 18:29:01.83 ID:ms8plsNx0.net　
　 >>461 　
　 そういや金印も周囲に大きな遺跡もなくオーパーツのように出土してるな 　
　 余りに貴重な物はわざとそうしてんのかとも思えるな 　
　
543 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 19:39:24.00 ID:xPam0Ycl0.net　
　 >>527 　
　 古代史好きの殿様が職人に金印を作らせて 　
　 正直そうな百姓の田んぼに埋めておいた。 　
　
476 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 15:51:39.60 ID:wAjSQCVq0.net　

　 陳寿は倭国が沖縄あたりにあったと考えて倭人伝を書いたわけだからかなり誇張も入っていただろう 　
　 会稽東冶の東にあるとか気候は海南島と似ているとか 　
　 その結果、温暖だとか入れ墨だとかの記述に繋がったんだろうな 　

　
480 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:10:06.38 ID:+LZ8Q3Cq0.net　
　 >>476 　
　 中国の史書の伝統として、前史の記事を踏襲するから、 　
　 間違いだと知っていながら倭人伝の風沿記事をベースにしてるのだと思うよ 　
　 ただ当時の人間が実際にいれずみしてたのか、倭人伝から拝借しているのかわからんけど 　
　
485 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:26:58.61 ID:umYUSenO0.net　
　 >>480 　
　 魏志倭人伝実際今見てるのは11−12世紀の写本なんやろ？ 　
　 それが現存する最古らしいし、少しづつ意図的な改編や 　
　 誤字脱字なんかがあっただろうしな 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:40:20.28 ID:ssTl7pCq0.net　
　 >>476 　
　 刺青については古代日本分布図あるやろ 　
　
491 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:43:04.08 ID:M+Nz0O7/0.net　
　 >>488 　
　 北部九州からは入れ墨が入った出土品はない 　
　 多いのは吉備と尾張 　
　
499 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:56:06.15 ID:perlQ+Px0.net　
　 >>491 　
　 南九州の隼人は顔面に入墨をしていたけどな。 　
　 　
　 http://d.hatena.ne.jp/Hyperion64+singularity/touch/20140814 　
　 「記紀」によると刺青の風習は、海人族や隼人・蝦夷や久米などにあったようです。 　
　 今から３００年ほど前の沖縄で英国人ベイジル・ホールは漁民にだけ刺青を見出して 　
　 いました。普通の琉球の民には刺青がないのです（参考：「朝鮮・琉球航海記」　岩波文庫）　 　
　
489 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:40:37.59 ID:M+Nz0O7/0.net　
　 要するに、冬でも生野菜食ったり裸足で歩いていたり入れ墨してるとかの理由で 　
　 邪馬台国は九州だと主張するやつらは乏しい知識でこじつけしてるだけだということだ 　
　
492 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:46:02.83 ID:LWKPPGIz0.net　
　 >>489 　
　 どんな冬野菜だったのか、或いは今はもう食しない物なのか分からんけど 　
　 冬に野菜なんか出来ないから温暖なんだよとか言うバカも居るな 　
　 今なら、白菜、大根、ホウレン草 　
　 スーパー行かないんだろうかって感じ 　
　
493 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:48:09.34 ID:ssTl7pCq0.net　
　 >>489 　
　 あー、自己流解釈で、記述内容を否定したいいう事やな 　
　
495 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:50:33.29 ID:tmVoadG90.net　
　 現代まで影響が残っているし、かなりの呉人が渡来したはずなんだけどね。何処に根を下ろしたのかな？ 　
　 薩摩、大隅半島、紀伊半島辺りなのかな。 　
　 影響力の大きさを考えると後に文化の中心地にさらに移ったのかも 　
　
501 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:59:17.36 ID:M+Nz0O7/0.net　
　 >>495 　
　 縄文末期からから弥生時代に渡来したのは呉人と仮定してY染色体ハプログループでO系統と推定されている 　
　 稲作の伝搬が割とスムーズだったことから縄文人があまり住んでいなかった畿内以西に移住したはず 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 18:06:56.77 ID:DVjT+2uc0.net　
　 >>501 　
　 >稲作の伝搬が割とスムーズだったことから縄文人があまり住んでいなかった畿内以西に移住したはず 　
　 　
　 半世紀くらい前のデータを元にした小山修三の統計を元にした意見かな？ 　
　 今はこれや「東日本サケ・マス資源論」を批判する内山純蔵の研究が出てきている。 　
　 年代にしても紀元前3世紀は支持されず保守的な研究者でも紀元前500年、そして金属器の伝播の研究では紀元前800年 　
　 より前には金属器が伝播してきたと考えられており、歴博の紀元前1000という主張からは弥生早期は石器による水稲である 　
　 とみられている。 　
　 それと、弥生早期（縄文末期）の福岡県の菜畑遺跡や板付遺跡、兵庫県の鍛冶田遺跡などは水田がある縄文遺跡だ。 　
　 初期水稲は日本列島の既存集団が主体的に関与したと見られる。 　
　
508 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 17:36:39.09 ID:Eys4k7Kt0.net　
　 岡山よりショボい古墳しかない九州に邪馬台国とかありえんわー 　
　
512 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 17:49:06.85 ID:tmVoadG90.net　
　 へぇ、西日本、吉備や尾張に呉人の影響が強くあった可能性あるのか。 　
　 紀の国も名前から何か呉と関係ありそう。 　
　
519 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 18:09:40.68 ID:DVjT+2uc0.net　
　 >>512 　
　 紀伊国の元は木国というのが通説だけど？ 　
　
537 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 18:54:18.81 ID:C7mv6SUp0.net　
　 九州から東に海を千里渡ると 　
　 四国に倭人が居るが 　
　 　
　 逆に四国から西に海を千里渡っても 　
　 ナ人とか土蜘蛛とか熊襲しか居ない 　
　 　
　 邪馬台国は阿波です（´・ω・`） 　
　
545 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 19:56:50.09 ID:RDzqoudH0.net　
　 奴国金印はブツ自体は本物なんだろうけど 　
　 志賀島出土はいくら何でもちょっとなあ 　
　 どっか他所から持ち込んだとしか思えんわ、うん 　
　
556 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 20:23:18.34 ID:ZjWKLzI70.net　

　 漢委奴國王印が偽造であって欲しいは畿内説の願望だな 　
　 畿内説からすると邪魔で仕方ないようだ。 　

　
582 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:50:06.85 ID:otQGRhPzO.net　

　 >>556 　
　 金印の存在と神武東遷伝承＋畿内説と矛盾しないのに何を言っているの？ 　
　 神武に協力した北部九州勢力は海人勢力で奴国などの陸上勢力ではない。 　
　 魏書では北部九州勢力は「かつて王がいた」という過去の存在だ。 　
　 偽造と言っているものは全て畿内説で、畿内説論者は全て偽造だと言っているの？ 　
　 お前のレスを一通り読むと、狭い知識と認識で考えが足りず思い込みが過ぎる感じだな。 　

　
585 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 22:30:13.44 ID:raoqzFvZ0.net　
　 >>582 　
　 「世王有」は魏の時代に王がいたという意味だが。 　
　 それは、卑弥呼やトヨの可能性もあるのだよ。 　
　 それだったら、使者は伊都国で王に会っている事になる。 　
　 　
　 だいたい、魏略は伊都国までしか記述がないしな。 　
　 　
　 皆、通説に捕らわれ過ぎてるかも。 　
　 邪馬台国に卑弥呼がいたとは書いてない。 　
　
588 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 22:36:05.89 ID:lFIzzqHm0.net　
　 >>585 　
　 バカしかいない2ちゃんのスレでもここまでバカだともう失笑しか出ないな 　
　
593 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:53:30.13 ID:raoqzFvZ0.net　
　 >>588 　
　 別にバカにしてもいいけど、否定するならその理由がいるよ。 　
　 　
　 倭人伝の原文と、魏略を読んでみたらいい。 　
　 そういう読み方もある、という事だ。 　
　 　
　 ちなみに「都」は、 　
　 説文解字 　
　 先君の舊宗廟有るを都と曰ふ。 　
　 だよ。 　
　 　
　 必ずしも邪馬台国は京ではないんだよ。 　
　 遷都前の都の意味でもok。 　
　 文献学の中では、いろんな説がある。 　
　 正解は永遠にわからんがな。 　
　
570 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 20:55:47.88 ID:7asZ8Cg/0.net　
　 不純物の割合から中国製なのは間違いないらしいけどな 　
　
573 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:02:03.04 ID:ZjWKLzI70.net　
　 >>570 　
　 中国から輸入した金で作ったとか言った奴がいたが 　
　 江戸時代には金はレートの違いで輸出されるだけで輸入は一切無かったからな 　
　 金の替りに銀が輸入されてたんだよな。 　
　
587 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:35:32.89 ID:f3rvhmPAO.net　
　 滋賀県に犬上郡とか犬山とかいう地名あるんだね 　
　 　
　 イヌって委奴の当て字もあり？ 　
　 謎だ 　
　
599 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 23:29:03.76 ID:xPam0Ycl0.net　
　 >>587 　
　 ＞イヌって委奴 　
　 　
　 委奴は倭奴の略 　
　 倭奴をイヌと読むのは朝鮮人 　
　 中国人はワヌと読む 　
　
594 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 22:56:58.55 ID:lFIzzqHm0.net　
　 バカは本当にネタの出所も分かりやすいな 　
　 アホサイトとコピペのネタそのままか 　
　 魏略とか本当は知りもしないのが丸わかりだわ 　
　
595 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/19(水) 23:08:51.33 ID:raoqzFvZ0.net　
　 >>594 　
　 どっちかというなら、中国史書を研究されてる岩元正昭さんの影響かな。 　
　 　
　 「世有王」はその意味の可能性も当然にあると思ってね。 　
　 ここは編集者畑の上野武さんの説だけどね。 　
　 　
　 もちろん、岩元さん説の奴国に卑弥呼がいた可能性もあり。 　
　 　
　 まぁ、個々様々だからね。