http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1476702923/ 
 
1 名前:ぷらにゃん ★[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 20:15:23.01 ID:CAP_USER9.net 
  (前略)  
  事実、働いてもまともな賃金が得られる保証がない職種も増えている。  
  そして、その仕事はたいてい非正規雇用で、終身雇用ではないため、  
  不安定な就労形態をとっている。賞与や福利厚生がない職場も多く、  
  働いたからといって、生活が豊かにならないことが現在の労働市場で  
  起こっているのだ。いわゆる「ワーキングプア問題」が注目されるように  
  なってきた。働いても貧困が温存されてしまうのである。  
   
  これは何も本人が低学歴であったり、コミュニケーション能力が  
  低いということに由来しているわけではない。大学を卒業しても、  
  普通に働いて生計を維持することが急速に困難になっているのだ。  
   
  *+*+ 東洋経済 +*+*  
  http://toyokeizai.net/articles/-/140240   
     
  前スレ  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476667696/  
  ★1の立った日時 2016/10/17(月) 06:41:23.24  
 
 
 
9 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 20:20:01.11 ID:+O+sg1m90.net 
  バブル時代知ってる世代からしたら  
  もう別世界すぎて話にもならんなろなぁ  
 
57 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 20:46:11.68 ID:gQIAyO2S0.net 
  >>9  
  バブルの時と比べたら今の方が物質的にははるかに豊かだよ  
  バブル時ってまだクラスには本当にバラックに住んでるヤツとか普通にいたしな  
  大卒の初任給は上昇してるし、物価はほとんど変わってないし、  
  バブルって「24時間戦えますか」で維持されてたワケで  
  少なくともオレはバブル時より今の方が暮らしやすいし、戻りたくなんかない  
 
11 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 20:21:22.37 ID:l3Tzx//g0.net 
  貧困層  
  3Kの仕事なんてキャンセルだ!もっと楽で稼げる仕事ないのかよ!  
  あ〜仕事ねえわ〜  
   
  企業  
  そんな経験無しのニート雇えるわけないだろいい加減にしろ!3流大卒でいいから優秀な若者来いよ  
  あ〜人手不足だわ〜  
 
16 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 20:23:18.27 ID:mz6496Qq0.net 
  >>11  
  そもそも、いい大学に入って大企業に入るって以外は全部負け組って風潮はどうにかならんかな。  
  つつましくても自営なら地元で定年を気にせずに働けるのに。  
 
20 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 20:24:05.39 ID:xwnBrhnB0.net 
  格差に泣き喚くつり目エラ族の姿である  
 
36 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 20:38:16.51 ID:laBQZYHY0.net 
  居娘で仕事も一人暮らしもしたことないの婆さんとかに、なんで正社員じゃないんだ、真面目に仕事をしてないんじゃないかとか言われるのは相当にウンザリする  
 
277 名前:ぷらにゃん ★[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 23:26:49.13 ID:CAP_USER9.net 
  >>1  
  依頼@355  
   
  >>52  
  立てといてなんだけど僕もそう思いました。ごめんなさい  
 
84 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/17(月) 20:58:29.61 ID:FZPxEZv60.net 
  電通の東大卒の美人さんが過労死自殺しても共産党も旧社会党系組織も一切ダンマリじゃん  
  既得権益にしがみついてる層は現状を変えたくないだろうし、一度レールを踏み外したらオシマイ  
  現時点で刑務所も満杯なのにここからの地獄は想像を絶するレベルになっていく  
 
102 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/17(月) 21:08:56.62 ID:SLr8hzbE0.net 
  じゃあ医療とか士業とか資格の必要な色につけよ  
  なんで技術を身につけようとしないんだよ  
  誰でもできる仕事なら自分じゃなくても良いってことになるに決まってるだろ  
 
109 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/17(月) 21:11:43.60 ID:SWRsGqbN0.net 
  >>102  
  農業も建設も、単純に見えて意外と頭使うよ  
  仕事の早さが大事なこともあるだけど、それ以上に頭を使った丁寧さが問われる  
 
111 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 21:12:05.35 ID:d1JPsb9n0.net 
  今の30代は身のほどわきまえてなさすぎ  
  自分の生涯収入と結婚子作りローンの支出の  
  簡単な足し算と引き算もできない  
   
  老後の貯蓄とかも考えてないだろう  
 
118 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/17(月) 21:15:36.38 ID:FZPxEZv60.net 
  自民党は糞だが、自民党以外が政権取ればまともな世の中になるといまだに思ってるバカが居ることには心底呆れるわ  
 
128 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 21:21:19.47 ID:CysL3XmA0.net 
  ぶっちゃけ悪くしているのって頭の良い人々だよな  
  凝った事して面倒な事ばかり増やしている  
 
140 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/17(月) 21:28:40.17 ID:nyzRqDdd0.net 
  >大学の授業料は確かに上がってるけど  
   
  国立大学は年間50万だけど  
  優秀なら企業から奨学金出るし  
  自衛隊からも出るよ?  
 
145 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 21:31:59.23 ID:TLfEnVma0.net 
  >>140  
  たかが年間50万をケチるようならば、  
  親子共々大学に行く資格はない。  
  大学とは金など問題にしない最高学府である。  
  すなわち金を得るために行くところではない。  
  ここに日本の大学の堕落がある。  
  本来大学とは、財産があり、優雅にも学を追求する者が行くところである。  
  もちろんこの社会において、  
  学歴さえもない人間は論外。  
 
165 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 21:45:55.36 ID:ibDa5tyXO.net 
  >>145  
  国力とは即ち学力だってのにwww  
  選ばれた奴だけ教育、なんて事やってた国はドンドン負けて義務教育が普及したのに、  
  なぜ高等教育は選民思想のが国力に繋がると思えるのかw  
 
176 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/17(月) 21:53:11.68 ID:Md8h+wtb0.net 
  >>140  
  国立大に入学するのも奨学金をもらうにも、公立学校の授業だけでは無理。  
  塾に通えたり家庭教師を雇える家庭の子だけ。  
 
148 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/17(月) 21:35:38.77 ID:6ljWnsay0.net 
  よくわからないけど、まじめに働きさえすれば豊かになれるのが  
  当たり前だと勘違いしていないか?  
  世界中でそんな国などないだろ?  
  豊かになるためには労働者の中でより付加価値の高い結果を  
  自分の労働で示す以外にないだろ?  
  それが嫌なら自分で仕事を生み出すしかない  
  そもそも俺はみんなが正社員になり年功序列で年をとるだけで  
  給料が上がること自体がおかしいと思っている  
  欧米では年齢ではなく、結果で報酬が決まる  
  いくら50代でもダメダメなら20代の人間より低収入になる  
   
  問題の本質は、時代の流れとしてグローバル化する中で  
  若者がスタート地点からその流に飲み込まれているだけであって  
  その流れを否定するのではなく、既得権益化している  
  年長者についても早急にその流れに飲み込ませるべき点だと思うがな  
   
  本格的に日本的な労働慣習についてメスを入れるべきだな  
  まずは、労働慣習についてグローバル化し、次に無駄なサービスは  
  取り止めて労働生産性を上げるべき  
  最後に今まで企業が社会福祉として担ってきた部分を  
  国や自治体に移すべき  
   
  平凡な人間に対して普通と呼ばれる待遇ではなく、最低限の待遇は  
  国が保証してそれ以上は自助努力に委ねるべき  
 
153 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 21:38:37.93 ID:YrFVO5wF0.net 
  >>148  
  無能でもまじめに働きさえすれば年収500万くらいの  
  正社員でいられた良き時代が日本には確かにあっただろ。  
  団塊世代が現役の時代だ。  
  なんでそんな社会を維持しなかった?わざわざ変えようとした?  
  竹中さんのせいか?  
 
162 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/17(月) 21:44:00.78 ID:YASHfYQw0.net 
  法事とかで親戚のジジイとかに会うと『若者はもっと女遊びしろ』とか『いい車買って見栄をはれ』とか訳分からんこと言ってくる  
   
  なんか感覚があまりにもズレてる  
 
199 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/17(月) 22:10:35.64 ID:lEK2Tog70.net 
  新自由主義が駄目なのはアメリカの破綻で実証されただろ。だからトランプが「アメリカを立て直す」と言って人気集めてるわけだ 。  
   国家モデルとしては、やっぱEU型の高福祉国家が正解だ。  
 
202 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 22:14:28.97 ID:TLfEnVma0.net 
  医者の子は医者であり、政治家の子は政治家である。  
  ここに財産も帰結する。  
  つまり人間は子どもに、自分以外を教えることができないのだ。  
  ゆえ人間は自分を創造するのだ。  
 
211 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/17(月) 22:20:39.52 ID:RodldPI00.net 
  >>202  
  >医者の子は医者であり、  
   リーマンの子が医者になり、その子はリーマンになる。  
   能力のある子供は、世襲を嫌う。世襲は平凡以下のもの。  
 
216 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 22:26:12.91 ID:TLfEnVma0.net 
  >>211  
  富と力は世襲によって達成される。  
  世襲を肯定できない者が、無能という定義を決定づける。  
  なぜか?  
  人間は必ず自分を相続させようとするからだ。  
  つまり世襲否定者は、  
  人間そのものを否定している。  
  誰でも知恵ある者なら知っているが、  
  真の富とは世襲であり、  
  財産を作った当事者ではない。  
  つまり現場主義はこの時点で、  
  何ら富に関しては価値あるものではない。  
  もう一つ言っておくが、  
  現場は知恵によって作られる。  
  一番大事なのは、多くの大衆が嫌う官僚及び事務一般である。  
  人間だけが文字によって命令し伝承した。  
 
204 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/17(月) 22:15:09.89 ID:kZOm8VmN0.net 
  なんで貧困ばかり取り上げるんだろ?  
  ご飯食べれなくて餓死した貧乏人って数人しかいないだろ?  
   
  俺がガキの頃はご飯と味噌汁、生卵、漬物で終わり  
  海外旅行けないから貧乏、車買えないから貧乏、貧乏のハードルも変わったな  
  五体満足で生きているだけで満足と思えないのかな?  
 
269 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 23:22:09.35 ID:TLfEnVma0.net 
  大事なのは株主であって、  
  労働者でもなければ、若者でもない。  
  いわば若者が株主ならば、何ら問題はない。  
  会社は株主のために活動する必要はあるが、  
  労働契約の相手方の利益を、  
  特別考える必要はない。  
  労働契約通りやればいいだけだ。  
 
272 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/17(月) 23:23:45.57 ID:hQDj22Ig0.net 
  >>269  
  顧客が出てこないなwww。  
  この世の決定権は金を出すヤツが持っている。  
  つまり、会社を生かすも●すも顧客次第だ。  
 
278 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 23:27:43.82 ID:TLfEnVma0.net 
  >>272  
  顧客を真に重要視する馬鹿はいない。  
  建前ですむ。  
  この大量消費社会で、  
  いちいち大衆の言うことを聞くはずがない。  
  大衆は力で動かせる。  
  犬には犬に対する方法がある。  
  客とは犬だよ。  
  かみつかせない方法はたやすい。  
 
280 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/17(月) 23:30:01.14 ID:hQDj22Ig0.net 
  >>278  
  噛みつかないし、金も出さないねw。  
  で、消費不況だwww。  
 
275 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 23:25:08.53 ID:lurrU8yB0.net 
  金有ったら、従業員にいい待遇してるとこで買いたいよな。トヨタよりベンツ、ベンツよりロールス  
 
371 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 08:52:29.26 ID:GnDA/+C00.net 
  >>275  
  その通りですな。  
  人を大切にするホワイト企業の製品やサービスを積極的に利用すべき。  
 
290 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 23:37:41.58 ID:TLfEnVma0.net 
  戦後はすぐは暴力団も大衆の消費も、  
  ある意味必要であった。  
  どっちももはや用済み。  
  そんなものを今更必要とするのは、時代遅れだけだ。  
  大衆の消費なくとも、企業は戦後最大の内部留保を記録した。  
  いらない者は清算しただけ。  
 
299 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/17(月) 23:46:09.58 ID:TLfEnVma0.net 
  今後は移民、日雇いの再解禁。  
  生活保護の受給条件の厳格化及び受給額減額。  
  金銭解雇の促進。  
  企業認定の残業0、つまり残業代0。  
  法人税の更なる減額。  
  特定者への相続税減税の特例。  
  法人の社会保険負担の減額。(労働者負担の引き上げ)  
  労働者への交通量、配偶者手当もしくは控除の排除の徹底。  
  こういう政策を、立法において実現できるように、  
  自民党の先生に訴えてゆく。  
  国民の痛みなくて、経済の再生、発展はない。  
 
323 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 00:36:30.78 ID:C7enu/oS0.net 
  >>299  
  移民受入れると語学施設作ったり学校に特別教室作ったり  
  犯罪多発する利益より支出が増えるだけだよ  
  その支出をフォローはまじめな勤労者の税金なんだよな  
  なんで、戦後、越前ぞ様が血反吐履くほど日本の発展のために努力したのか  
  無駄になるだけなのにな  
  移民の実態知ったら、あいつら全て食いつぶすイナゴと同じたって築くよ  
  なんで移民の実態、祖国で底辺で犯罪者、食い潰れの屑人間を受けいれるのか  
  理解できない、益々日本の若者の雇用先と収入が減るだけなんでだけどさ  
 
324 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 00:38:01.13 ID:iUbBXt760.net 
  >>323  
  そりゃ、日本壊国が目的だもんwww。  
 
326 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 00:53:28.37 ID:LvuakI1U0.net 
  これだけ情報が溢れた世界で「働いてまともな賃金を得られる保証のない仕事」を、本人が選んでんだ。  
   
  何かい?日本には職業選択の自由がないってことかい?  
   
  金が足りないなら掛け持ちしろよ。できないなら節約しろ。  
  そうやって必死こいて子育てしてる人だっているんだぞ。  
 
334 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 01:10:26.63 ID:Ymy5PBCq0.net 
  移民を入れる阿呆に拒む阿呆  
  同じ阿呆なら入れなきゃ損損  
 
375 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 09:50:08.77 ID:STOhCfmU0.net 
  建築業界は今も昔もかわらずウェルカム  
  仕事がないならこっちゃこい、マジで  
 
382 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 12:39:02.95 ID:Bhlm5Ul/0.net 
  高度経済成長期のほんの数十年が異常だっただけで  
  日本の実体なんてこんなモンだろ?  
 
384 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 12:41:22.21 ID:k3dDoTIj0.net 
  >>382  
  江戸時代にもどったと思えばいいんだよねw  
  百姓はいかさずころさず  
 
390 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 12:47:09.09 ID:/jsmZiCD0.net 
  40代で手取りが30万いかないのが普通だからな  
  これで老後の蓄えなんて無理  
  年金は支給額も需給年齢もどんどん不利になるし先は暗い  
  明るい道を歩きたいよ  
 
394 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 13:00:28.35 ID:I5Tcxkmk0.net 
  >>390  
  手取り30もあれば十分だろ  
  奥さんパートに出て貯金したら老後も安泰  
  アホみたいなローン組んでたら知らん  
 
400 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 14:12:38.69 ID:dWmY9OxE0.net 
  >>394  
  本当に金回りが悪くなったなと思うレスだった  
 
401 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 14:14:49.45 ID:I5Tcxkmk0.net 
  >>400  
  手取り30なら年収で5、600あるからごく普通  
  いい加減バブル脳は黙れ  
 
414 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 14:50:26.55 ID:z3OnMeSd0.net 
  すべての原因は老害にあると思うが、思うのは俺だけか?  
 
459 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 21:43:59.78 ID:EJhA/aYQ0.net 
  >>414  
  いや、俺も同意だ。  
  老害が若者のカネをのうのうと搾取してるからだ。  
 
423 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 15:09:36.63 ID:XKwFq+Zi0.net 
  野党やマスコミはアベノミクスが悪いしか言わないけど、  
  この前のNHKスペサルでは、リーマンショック以降資本主義が行き詰ってるのでは?て言ってたな  
 
429 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/18(火) 16:28:22.08 ID:lybMt5EO0.net 
  >>423  
  で、ポスト資本主義は何なのさ  
 
454 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 21:35:31.75 ID:SbU1Jrj90.net 
  中高年も高齢者も  
  若者にかまってる余裕がないんだろうな  
  侘しい国になったなあ  
 
456 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 21:39:30.24 ID:+Je2SArm0.net 
  >>454  
  団塊世代が下の世代を喰い潰してからだろうな  
  90年代は援助交際で女子高生喰っていたんだから  
 
496 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 22:39:51.07 ID:OidYo8zL0.net 
  三代目が財産食いつぶすという趣旨の言い回しは色々あるけど  
  敗戦後、高度成長期なんかに頑張ってどん底から  
  這い上がってきたような世代から数えたら  
  今の若者ってちょうど三代目あたりだよな  
 
506 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 23:05:02.36 ID:f4GuChEn0.net 
  もう何もかもに疲れた  
  ガツガツ仕事もしたくない  
  食べていけるだけのゆるい収入があれば、残業なんかしたくないし、子育てなんかもっとしたくない  
  誰ともケンカしたくない  
   
  今の若者全体がこんな感じ  
  20年後は多分反発がきて、ギラギラした若者が台頭するだろうな  
 
509 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 23:06:14.95 ID:+Je2SArm0.net 
  >>506  
  >20年後は多分反発がきて、ギラギラした若者が台頭するだろうな  
   
  今度こそは団塊が消えて世の中が根本的に変化するだろうからね  
  奴らが壊してきた国がやっとそこで復活するのかもしれない  
 
510 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/18(火) 23:09:15.30 ID:lS39uCIb0.net 
  >>509  
  江戸期の庶民社会ばりのスローライフ社会でも誕生するの?  
 
524 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 00:39:19.23 ID:ar8T4wvb0.net 
  若者って昔から金ないだろ?  
  浪費しすぎなんじゃね?  
  俺の若者時代は初任給10万くらいだったぞ  
  携帯とかゲーセンとかプリクラとかもないし、  
  ほとんど金使わなかったわ  
   
  仕事帰りにラーメン屋で300円くらい使ってラーメン食って  
  水戸黄門見てクソして寝てたわ  
  全然自分を貧困だなんて思ったこともなかったわい  
  それに比べりゃ今の若者のほうがまだ豊かやろ?  
 
539 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 09:04:17.98 ID:sOUMtHAK0.net 
  若者が貧乏なのは別に構わんだろ。  
  真面目に働けば少しづつ裕福になる道さえ確保しておけば。  
 
542 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 09:52:15.86 ID:1S3Q4rGe0.net 
  >>539  
  もうそういう時代じゃないらしい  
  ずっと固定  
  結果能力主義だから  
 
548 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 11:29:54.27 ID:ZNg9n2Jd0.net 
  まあでも、根本原因はグローバル経済だろ  
  非正規使うのも経営サイドから見たら価格競争で止むを得ないし。  
  新しい「産業の米」を探すべく研究開発に国の助成を増やして  
  技術を新興国に渡さない事だ  
 
549 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 11:31:22.18 ID:54nIX6/d0.net 
  終戦直後の人たちなんて食べるものもない状態で日本をここまで復興させたのに  
  今の若者は軟弱すぎる  
   
  自己責任でいいよ  
  貧乏なら自分でなんとかしろ  
  昔の日本人はみんな自分でなんとかしてた  
 
557 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 11:54:18.56 ID:a1TyVwnV0.net 
  昔はハングリー精神で必死に生き抜こうとした  
  今はアングリー精神で他人や世の中のせいにして生きる  
 
565 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:13:58.56 ID:9THywPw90.net 
  >>549  
  昔みたいにヒロポンを解禁しようぜw  
   
  自己責任のご本尊ゲーリーベッカーもそのお師匠のミルトンフリードマンも薬物の合法化論者  
  彼らを尊敬している竹中平蔵先生にももうひと頑張りして貰おう  
  パソナグループが日本を掌握すれば薬物も自由な自己責任の社会が実現する  
   
  >>557  
  昔の方がアングリー精神も旺盛で通り魔が多かったような気がするけどなあw  
   
  昔のシージャックなんかは死ぬ間際まで頑張ってまたやろうとするガッツがあったけど  
  今は大人しく捕まっちゃう  
 
592 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:42:19.30 ID:8D6fPgY70.net 
  >>557  
  そりゃどうにかなるくらいカオスだったしなw昔は  
  今はその時代に戻る過程なんだと思うわ  
  こんだけ不満溜めて黙ってるわけないもん、日本人は  
  いっぺん凄いこと起こるよ  
 
596 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:49:58.01 ID:XiNyKWFz0.net 
  >>592  
  そろそろだと思うぜ  
  団塊が死んできて団塊ジュニアが主力になってきてるし  
 
588 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/19(水) 22:45:41.95 ID:yA/tVllP0.net 
  俺28歳手取り13万8千しかないけど  
  親の脛かじって全く何もせず過ごして月12万ずつ貯金してる  
  結婚も恋愛も人付き合いもする気はない