10 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 17:46:32.07 ID:zhgNIIvl0.net　
　 >>1 　
　 　
　 小野田は２２歳になる前に国籍選択をしてないし、地方議員もやってたなｗ 　
　 同じく自民党の愛知治郎参院議員も、防衛政務官をやってた頃に二重国籍だったなｗｗｗ 　
　 　
　 【二重国籍】民進党蓮舫代表、台湾籍離脱手続き受理されず　行政指導を受け戸籍法に従い「日本国籍の選択宣言」をしたと明かす©2ch.net 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476535664/ 　
　 【二重国籍】蓮舫氏「国籍法違反に当たらず」★5　©2ch.net 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476772785/ 　
　 ＞民進党の蓮舫代表は16日、台湾との「二重国籍」状態にあった自身の問題に関して 　
　 ＞「法定代理人を含めやりとりし、法務省から（国籍法）違反に当たらないとの考え方を文書で頂いた」と述べた。 　
　 　
　 【政治】自民にも「二重国籍」議員がいた　岡山県選出の参院議員小野田氏「米国籍離脱手続き中」 ★5©2ch.net [無断。]©2ch.net 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475796783/ 　
　 ＞しかし、米国当局に対しては米国籍放棄の手続きを取っていなかった。 　
　 　
　 ＞産経新聞の取材に対し、同事務所は「（蓮舫氏の二重国籍問題の）報道を機に確認したところ、米国で国籍放棄の手続きをする必要があることを知った。 　
　 ＞現在、米国における手続きを進めている」と説明している。 　
　 　
　 蓮舫氏“二重国籍”説明は　一方自民議員も 　
　 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20161013-00000059-nnn-pol 　
　 ＞　こうした中、自民党の愛知参議院議員が２００５年から２００６年の防衛政務官だった当時、 　
　 ＞アメリカ国籍も保有していたことが明らかになった。愛知議員の事務所によると２０１２年６月に 　
　 ＞アメリカ国籍を離脱したという。一方、関係者によると日本国籍の選択宣言は２００１年の初当選の前に行っていたという。 　
　 　
　 自民・小野田紀美氏の二重国籍　維新・馬場伸幸幹事長「安倍晋三首相は党内調査して答弁を」と苦言 　
　 http://www.sankei.com/politics/news/161004/plt1610040031-n1.html 　
　 ＞　３日の衆院予算委員会で、安倍晋三首相が「基本的にわが党の議員は二重国籍ではないとの認識に立っている」と 　
　 ＞答弁したことに関しては「首相は自民党の総裁だ。ちゃんと党内調査をした上で答弁されるべきだ」と苦言を呈した。 　
　 　
　 【政治】二重国籍議員は「十数人」＝馬淵民進選対委員長★4　©2ch.net 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475978180/ 　
　 　
　 「二重国籍」閣僚就任に半数超が反対　FNN世論調査 　
　 http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00339238.html 　
　 ＞民進党の蓮舫代表が、自身の「二重国籍」問題について、説明責任を果たしていると思うかを尋ねたところ、 　
　 ＞「思う」は4割台後半(47.7%)、「思わない」は4割台半ば(45.1%)で、見方が分かれた。 　
　
11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 17:47:57.22 ID:+sc1g2L10.net　
　 で、法務省から北京政府に対して 　
　 謝蓮舫氏が国籍選択を行った旨の通知はなされたのカナ？ 　
　
194 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:03:17.86 ID:rDXpu07A0.net　
　 >>11 　
　 え、北京ってこいつ中華人民共和国の国籍も持ってたの？ 　
　
13 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 17:49:27.05 ID:/0QIcl8S0.net　

　 蓮舫議員には附則3条は適用されない 　
　 「この法律の施行の際現に外国の国籍を有する日本国民は」 　
　 「際現に」＝「時点で」と読めばいい 　
　 コピペ連投レスは、判例の 　
　 「・・・の際という文言が一定の時間的な広がりを含意させるために 　
　 用いられることがあるからといって,当該法律の施行の直前の時点を含むものと解することはできない」 　
　 を引用しつつ、自己の主張においては、 　
　 「施行後の二重国籍者を含むんですよ　池田爺は丸逆の勘違いをしている」 　
　 としている 　
　 「時間的な広がり」を否定しつつ「施行後の」と時間的な広がりを肯定する矛盾 　
　 附則5条により、法務大臣への届出により日本籍を取得 　
　 1985年1月21日に届出ているので1985年1月21日に日本籍を取得し日本国民となった 　
　 1985年1月1日の時点において二重国籍でない蓮舫議員に附則3条は適用されない 　
　 　
　 第３条　この法律の施行の際現に外国の国籍を有する日本国民は、第１条の規定による改正後の国籍法（以下「新国籍法」という。） 　
　 第14条第１項の規定の適用については、この法律の施行の時に外国及び日本の国籍を有することとなつたものとみなす。 　
　 この場合において、その者は、同項に定める期限内に国籍の選択をしないときは、 　
　 その期限が到来した時に同条第２項に規定する選択の宣言をしたものとみなす。 　
　 第５条　昭和40年１月１日からこの法律の施行の日（以下「施行日」という。）の前日までに生まれた者（日本国民であつた者を除く。）で 　
　 その出生の時に母が日本国民であつたものは、母が現に日本国民であるとき、又はその死亡の時に日本国民であつたときは、 　
　 施行日から３年以内に、法務省令で定めるところにより法務大臣に届け出ることによつて、日本の国籍を取得することができる。 　
　 ４　第１項の規定による届出をした者は、その届出の時に日本の国籍を取得する。 　

　
237 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:24:17.70 ID:Awu22nKQ0.net　
　 >>13 　
　 それ例の最高裁判例で否定されてるぞ(笑) 　
　 法律施行時点で二重国籍の者は附則３条の対象者 　
　 改正法で日本国民の範囲になった者も含まれる 　
　
253 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:30:08.91 ID:Awu22nKQ0.net　
　 >>13 　
　 あくまでも国籍取得手続き完了に拘ってるのだろうが、 　
　 附則第３条の条文はそうではない 　
　 1月1日の零時で改正法が有効になったので日本国民に該当した 　
　 附則３条の条文は「日本国民」 　
　 つまり、蓮舫はみなし国籍選択宣言者 　
　
21 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 17:52:16.05 ID:9ISM2v9V0.net　

　 現状の法務省サイドのコメントを整理するとこうなる。   　
　 回答不能部分に関しては（　）内に法務省見解の論理的帰結を書いてみた。   　
　 　
　  日本から台湾への帰化の場合、日本国籍の離脱を認めているのか？   　
　 →認めていない   　
　 　
　 憲法２２条で国籍離脱の自由があるが、それに反する処理ではないか？ 　
　 →台湾は日本が認めた国ではなく、国籍の扱いでは「無国籍」と言わざるをえない。憲法２２条の国籍離脱の自由も無国籍になる自由まで認めたものではないから反しない。   　
　 　
　  では、生来的に日本と台湾籍を有するものは、国籍法１４条１項の国籍選択が必要か？   　
　 →必要   　
　 　
　 国籍選択の場合として、日本国籍を選ぶ場合、台湾籍を選ぶ場合の２つがあるが、いずれも可能か？   　
　 →回答不能（法務省見解を論理的に考えると日本国籍選択のみOK）  　
　 　
　  日本国籍の選択しかできないのに１４条１項の国籍選択を求めるのか？ 　
　 →求める（論理的には選択の余地もないのに義務を負わせているという点で矛盾が生じている）  　
　 　
　 日本国籍選択の方法として、台湾籍の離脱か、日本国籍選択宣言の２つがあるが、いずれも可能か？  　
　 →台湾籍の離脱の方法はとれない。日本国籍選択宣言の方法のみ。   　
　 　
　 重国籍解消ということでは、台湾籍離脱というのが望ましいはずだが、その方法は選択できないのか？  　
　 →台湾は正式に国と認めていないので、離脱証明書などを受理することはできない。  　
　 　
　 では、１４条１項の選択未了のまま２２歳を過ぎた場合に、１５条３項の規定により、法務大臣の催告を経て日本国籍喪失という手続きを取りうるか？  　
　 →回答不能（日本国籍喪失ができないので手続き不可）  　

　
344 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 19:50:59.95 ID:/0QIcl8S0.net　

　 >>21 　
　 法的整合性を最も重要視する法務省が、台湾についてはなんでこんな整合性のとれないことしているのだろう？ 　

　
352 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:52:35.83 ID:pqnL0+/10.net　

　 >>344 　
　 かつて日本が一つの中国とかいう不義理をしちゃったから（笑） 　

　
389 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 19:59:16.39 ID:/0QIcl8S0.net　
　 >>352 　
　 いや、それなら台湾パスポートで入国できる姿勢を貫けよと 　
　 まー、台湾人がパスポートでの入国と台湾への帰化の問題はレベルが違うんだろうけどさ 　
　
395 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:00:41.64 ID:CRuBdK290.net　
　 >>352 　
　 日中共同宣言の前から一つの中国だった。外交関係を結んでたのが当時の中華民国政府 　
　 だっただけで。中華民国政府もそう主張してたし。共同宣言で中華人民共和国政府と入れ替 　
　 わっただけ。 　
　
379 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:57:22.40 ID:CRuBdK290.net　

　 >>344 　
　 日中共同宣言との整合性があるから。しかも日本はそれ以前からも一つの中国の 　
　 原則に立ってたわけでね。 　

　
413 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 20:03:52.41 ID:/0QIcl8S0.net　

　 >>352 　
　 >>379 　
　 台湾籍での事実上の重国籍については国籍法上の国籍選択義務は無いとする運用で問題ない気がするが 　
　 だめかな？ 　

　
425 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:05:34.56 ID:SRELNOoJ0.net　
　 >>413 　
　 日本国籍だけにするのが選択宣言だからダメ。 　
　
450 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 20:09:22.18 ID:/0QIcl8S0.net　
　 >>425 　
　 なんで？ 　
　 法務省見解だと台湾籍は国籍でないから持っている国籍は日本籍だけということになる 　
　 選択宣言しなくても国籍は日本だけ 　
　 なら選択宣言いらないとならない？ 　
　
543 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:25:42.89 ID:CRuBdK290.net　
　 >>450 　
　 台湾籍は、台湾政府支配下の中国国籍として扱われてるだけで無国籍じゃねえから。 　
　
620 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 20:37:18.02 ID:/0QIcl8S0.net　
　 >>543 　
　 > 台湾籍は、台湾政府支配下の中国国籍として扱われてるだけで無国籍じゃねえから。 　
　 法務省はこういう解釈なのか？ 　
　 なんで台湾への帰化ではこの理屈当てはめないの？ 　
　 中国に文句言われるのがそんなにいやなのか？ 　
　
431 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:06:32.30 ID:EVqhgP8G0.net　
　 >>413 　
　 受取はしないが努力内容は確認してるだろ 　
　 台湾は除籍手続き出来るんだから 　
　
434 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:06:57.94 ID:pqnL0+/10.net　
　 >>413 　
　 駄目に決まってんだろ。 　
　 シナの工作員潜入し放題じゃん（笑） 　
　
462 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 20:11:36.17 ID:/0QIcl8S0.net　
　 >>431 　
　 だろうね 　
　 >>434 　
　 なら台湾籍パスポートでの入国だめだろ(笑) 　
　 本国はOKならシナ工作員など入り放題だろうけど 　
　
498 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:18:32.67 ID:pqnL0+/10.net　
　 >>462 　
　 そこんとこを曖昧にしてるから今問題になってる。 　
　 シナと国交回復する時にシナはシナ、台湾は台湾と明確に主張するべきだった。 　
　 今回問題になってるのは台湾籍という曖昧なものを使ってシナに日本の国政に手を突っ込まれている点（笑） 　
　
583 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 20:31:13.00 ID:/0QIcl8S0.net　
　 >>498 　
　 (笑) 　
　 いや笑えない話だけどね 　
　
490 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:17:03.86 ID:CRuBdK290.net　
　 >>413 　
　 そんな運用してないから、蓮舫が国籍選択を求められたわけでね？ 　
　
522 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 20:22:00.98 ID:/0QIcl8S0.net　
　 >>490 　
　 うん 　
　 そんな運用でないから>>413の運用で良いのでは？と投げかけた 　
　
631 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:38:38.40 ID:CRuBdK290.net　
　 >>522 　
　 なんでそういう運用しないかと言うと、日中共同宣言およびそれ以前の台湾人の法関係に 　
　 矛盾するからだよ。ずーっと台湾込みの一つの中国でやってたから。 　
　
496 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:17:52.93 ID:munr+kEz0.net　
　 >>413 　
　 有効な台湾のパスポートを使ってたら駄目やでｗ 　
　 キチガイかよおまえ 　
　
574 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 20:30:00.83 ID:/0QIcl8S0.net　
　 >>496 　
　 >>389のこと？ 　
　 台湾人は台湾パスポートで日本に入国できるでしょ？ 　
　 中華人民共和国のパスポートではなくね 　
　 入国管理局って法務省だよね 　
　 他方で台湾籍は国籍として認めないというのは法務省見解が一貫してないねというお話 　
　 台湾パスポートはあくまで中華人民共和国パスポートでその変則的なものという解釈なんだろうけど 　
　 この解釈にしても一貫性ないよね 　
　 台湾の離脱証明も中華人民共和国の一地域の変速型と言えばすむ話 　
　
675 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 20:49:05.61 ID:/0QIcl8S0.net　
　 >>631 　
　 >>574ではダメ？ 　
　
22 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 17:52:28.46 ID:/0QIcl8S0.net　
　 法的問題とは別に、国の利益を大きく左右し他国（他の地域）の利益と争う立場となる国会議員が二重国籍であることは許されないという批判がある 　
　 この問題は、国籍法14条の選択義務を果たした者であっても、他国の有効なパスポートを持っているなど、他国の法律上その国の国民としての権利を有している者も同様の問題があるといえる 　
　 また、日本が国とは認めていない地域であっても、台湾など、同様の問題がある 　
　 公職選挙法の改正が必要か？ 　
　 いかなる改正が必要か？ 　
　 憲法との関係は？ 　
　 離脱を許さない国と日本との二重国籍者への対応は？ 　
　
44 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:03:40.94 ID:JZ88A7hT0.net　
　 昭和40年11月05日 　
　 ○石橋委員　私は、この国籍問題というものも、もう少し真剣に考えてやってもらいたいと思う。 　
　 在日朝鮮人の諸君が大きな関心を持っておるということをまず念頭に置いていただきたいのです。 　
　 あまりにも事務的に、これはつじつまを合わせさえすればいいというような考え方を捨ててください。 　
　 そこで、それでは法務省の事務当局にお尋ねします。 　
　 国籍法のような国際公法については、未承認国のものを受け付けるわけにはいかぬ、認めるわけにはいかぬ、この見解には変化はないでしょうね。 　
　 　
　 ○新谷政府委員　従来、法務省としましては、いまお話しのような見解に立って国籍事務の取り扱いをいたしております。 　
　 国家を承認しておらないのでございますから、したがって、そういうものの国籍というものも私どもとしては考えるわけにはいかない、 　
　 こういう見地に立って従来やってまいっております。 　
　 　
　 　
　 なんで選択義務がないでんで 　
　 25年以上違法状態かといわれれば答えは否になります 　
　 これ以上の答え多分でないです 　
　
601 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:34:28.57 ID:SRELNOoJ0.net　
　 >>44 　
　 これ北朝鮮の話だろ。 　
　 台湾とは関係ない。 　
　
638 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:39:23.59 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>601 　
　 ダブスタかますわけにいかんでしょ 　
　
55 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:11:49.46 ID:Yflj0EgW0.net　

　 蓮舫を擁護してるやつって、それが日本のためだと思ってやってんのかな？ 　
　 ただ知識披露して威張りたいだけ？ 　
　 司法崩れのバカと在日左翼の呆れた擁護にはうんざり 　

　
62 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:14:04.12 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>55 　
　 蓮舫が日本人ですらなかったみたいなバカをみるとつっこみたくなるだけだよ 　

　
164 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:54:53.38 ID:EtpUoMBS0.net　

　 >>62 　
　 10年以内に「台湾のパスポートを更新」 　
　 している疑いがある以上は、日本国籍の 　
　 適格性は相当怪しいぞ。 　
　 　
　 むしろ、お前が「日本国籍の適格性」を 　
　 断言できる根拠は何だ？ 　
　 　
　 日本国籍を取得しつつ台湾のパスポート 　
　 も更新してよい法的根拠は？ 　

　
168 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:57:07.94 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>164 　
　 疑わしきは罰せずなだけ 　
　 パスポート更新とかそういう証拠があれば考えるけど 　
　 どっちにしても日本国籍喪失するっていう処理はできないよ 　
　 適格性っていうかそもそも違法だとしても喪失する処理できないってだけなんだけどね 　
　
179 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:00:28.76 ID:2xSpi+kR0.net　
　 >>168 　
　 ＞疑わしきは罰せず 　
　 　
　 疑いを自分で晴らせるならそれは通らない 　
　 証拠を出せば済むことでしょ 　
　
189 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:02:13.20 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>179 　
　 台湾のパスポートを更新してるかどうかなんてどうにかできるの？ 　
　
203 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:06:38.53 ID:EtpUoMBS0.net　
　 >>189 　
　 蓮舫本人が、台湾当局から「パスポートの返却」を求められた 　
　 と言っているから、その時点で「有効な(10年以内に更新された) 　
　 パスポートを所持していたものと常識的には解せられる。 　
　
64 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:16:05.38 ID:Yflj0EgW0.net　
　 要は国籍選択をせず放置してたわけね。 　
　 で、擁護してるやつは台湾を国と認めてないから云々の話を出すわけね。 　
　 法律以前に過去の発言から、どうみても日本人の立場で議員やってないんだから資質がないだろ。 　
　
72 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:22:04.42 ID:9ISM2v9V0.net　
　 >>64 　
　 資質の問題は選挙フィルターでどうにかする話。 　
　 それって、単なる個人的な好き嫌いを言ってるだけだぞ。 　
　
193 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 19:03:02.84 ID:/0QIcl8S0.net　
　 >>72 　
　 >>22について 　
　 今後法改正はあってもよいのでは？ 　
　
75 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:23:01.14 ID:T6tLzefz0.net　

　 国籍法附則３条は法律改正時点で生まれていた人が対象で 　
　 蓮舫は選択した人とみなされるそうじゃないか 　
　 池田、八幡、ネトウヨのデタラメ法解釈がバレたね 　

　
93 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:32:31.05 ID:rE8F8jLR0.net　

　 >>75 　
　 ん？、1985年1月１日施行の国籍法で「みなし」とはならないよ。 　
　 1月1日より前に蓮舫が日本国籍を取得してれば、そうかも知れんけど、 　
　 蓮舫は1月中旬てインタビューで答えてるじゃん。 　
　 それともあれも嘘か？ 　

　
122 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:42:07.53 ID:T6tLzefz0.net　

　 >>93 　
　 は？1985.1.1の零時は附則３条の対象だから 　
　 　
　 附則３条にも用いられている「この法律の施行の際現に」の意味 　
　 これは最高裁の判例がある 　
　 http://blog.goo.ne.jp/nrmaeda1/e/371b74c6b7ccefef744ee7a6b2160e5b 　
　 これを受けて、 　
　 1985.1.1の零時に改正法の効力が発生していることとなる 　
　 つまり、本法２条で日本国民に該当するんだよ 　
　 附則３条は施工日に生まれていた人すべてに適用されると解する他にない 　
　 蓮舫はみなし該当者な　２２歳で自動取得 　

　
135 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:46:47.40 ID:rE8F8jLR0.net　
　 >>122 　
　 　
　 1985年（昭60）１月１日　新国籍法施行 　
　 　「母親が日本国民」の子にも日本国籍が認められるようになった。 　
　 　また経過処置で1965年（昭40）から1984年（昭59）までに誕生した 　
　 　母系の子も「届ければ」日本国籍を取得できた。 　
　 　
　 ※ただし「取得日はその届出日」。！！！！！！！！ 　
　
156 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:53:10.83 ID:T6tLzefz0.net　
　 >>135 　
　 根本的に勘違いしてるんだな 　
　 　
　 （国籍の選択に関する経過措置） 　
　 　
　 第三条 　この法律の施行の際現に外国の国籍を有する日本国民は、 　
　 第一条の規定による改正後の国籍法（以下「新国籍法」という。）第十四条第一項の規定の適用については、 　
　 この法律の施行の時に外国及び日本の国籍を有することとなつたものとみなす。 　
　 この場合において、その者は、同項に定める期限内に国籍の選択をしないときは、 　
　 その期限が到来した時に同条第二項に規定する選択の宣言をしたものとみなす。 　
　 　
　 この法律の施行の際現に外国の国籍を有する日本国民は、←この解釈は>>122のとおり 　
　 　
　 1985年1月１日の０：００に法律の効力が発生した←これで２条により日本国民に該当した（国籍手続きの完了は別の話し） 　
　 　
　 第二条 　子は、次の場合には、日本国民とする。 　
　 一 　出生の時に父又は母が日本国民であるとき。 ←２条の定義はこれな 　
　 　
　 つまり、みなし特例に該当するんだよ　マトモに反論できた人はいない 　
　
83 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:25:16.68 ID:bnNDzT400.net　

　 法務省と法相ってどっちが正しいの？ 　

　
91 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:31:15.93 ID:x9vGuQG30.net　

　 >>83 　
　 法務省「手続き後は違法ではない」 　
　 法務相「手続き前は違法」 　
　 同じことを言ってる 　
　 　 　
　 R4は、法務省の一部だけを切り取って「違法ではない」と言ってる疑惑が出ている 　

　
92 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:32:06.88 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>91 　
　 法務相「手続き前は違法」ってのは一般論なんで蓮舫にっていう話しじゃないし 　

　
96 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:33:47.32 ID:DHlhW3Oc0.net　

　 >>92 　
　 一般論がレンホーに当てはまってるよ。 　

　
98 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:34:16.48 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>96 　
　 あてはまんないよ 　

　
100 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:35:40.15 ID:VRgCLK/M0.net　
　 >>98 　
　 一般論を逸脱する恥知らずのウソつき。一般論に当てめて最低でも議員辞職。 　
　
106 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:37:06.39 ID:9ISM2v9V0.net　
　 >>100 　
　 法務省がやってる台湾籍の扱いそのものが一般論から外れてるので、どうしようもない。 　
　
105 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:36:36.97 ID:DHlhW3Oc0.net　

　 >>98 　
　 国籍取得して、２２歳以降から今年の１０月７日まで国籍選択していなかった。 　
　 国籍法１４条違反そのもの。 　
　 　
　 で、あてはまらない理由は何？まさか「みなし選択」とか言わんよね。 　

　
110 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:38:41.35 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>105 　
　 そこで、それでは法務省の事務当局にお尋ねします。 　
　 国籍法のような国際公法については、未承認国のものを受け付けるわけにはいかぬ、認めるわけにはいかぬ、この見解には変化はないでしょうね。 　
　 　
　 ○新谷政府委員　従来、法務省としましては、いまお話しのような見解に立って国籍事務の取り扱いをいたしております。 　
　 国家を承認しておらないのでございますから、したがって、そういうものの国籍というものも私どもとしては考えるわけにはいかない、 　
　 こういう見地に立って従来やってまいっております。 　
　 　
　 　
　 台湾は国家として承認されてないんで法務省にとって台湾籍を考えるわけにはいかないから 　

　
121 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:41:43.55 ID:DHlhW3Oc0.net　

　 >>110 　
　 その論理だと、レンホーが離脱手続きをする必要がなくなるでしょ。 　
　 　
　 現実を説明できてないよ。 　

　
131 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:45:29.26 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>121 　
　 離脱手続する必要はあるよ 　
　 だって政治家がいくら法務省がいいっていうからって台湾籍残して政治家続けるのは無理でしょ 　
　 指摘された時点で抜けるではおそすぎるけど指摘されたら抜けるのは当たり前じゃん 　
　 　
　 で抜けたあと国籍法上の義務があるのかなと誤認した蓮舫が台湾籍離脱の届出をしたけど不受理だったでしょ 　
　 その現実と台湾は国家として承認されてないんで法務省にとって台湾籍を考えるわけにはいかないってのは合致してるし 　
　 国籍選択が行政指導によるってのも法的義務を前提としない指導があったと考えれば合致するでしょ 　
　 　
　 むしろ台湾は国家として承認されてないんで法務省にとって台湾籍を考えるわけにはいかないっていう法務省見解があるって現実と 　
　 選択義務があるっていう理論の兼ね合いが説明できてないことに注目すべきじゃないの？ 　

　
141 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:48:47.30 ID:xHcDn1zR0.net　

　 >>131 　
　 国籍選択は法的義務だぞ 　
　 国籍法14条読んでみ？ 　

　
145 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:51:04.72 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>141 　
　 そこで、それでは法務省の事務当局にお尋ねします。 　
　 国籍法のような国際公法については、未承認国のものを受け付けるわけにはいかぬ、認めるわけにはいかぬ、この見解には変化はないでしょうね。 　
　 　
　 ○新谷政府委員　従来、法務省としましては、いまお話しのような見解に立って国籍事務の取り扱いをいたしております。 　
　 国家を承認しておらないのでございますから、したがって、そういうものの国籍というものも私どもとしては考えるわけにはいかない、 　
　 こういう見地に立って従来やってまいっております。 　
　 　
　 　
　 台湾は国家として承認されてないんで法務省にとって台湾籍を考えるわけにはいかないから 　
　 そもそも選択義務があるっていう理屈がたたないって話 　

　
157 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:53:17.15 ID:xHcDn1zR0.net　

　 >>145 　
　 国籍法14条を読んでみ？ 　
　 読んだらお前が関係ない話を持ち出してるって分かるから 　

　
161 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:54:42.36 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>157 　
　 第十四条 　外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有することとなつた時が二十歳に達する以前であるときは二十二歳に達するまでに、 　
　 その時が二十歳に達した後であるときはその時から二年以内に、いずれかの国籍を選択しなければならない。 　
　 　
　 外国の国籍を有する日本国民は義務がある 　
　 蓮舫は台湾籍はもってるけど外国の国籍はもってないので義務がない 　
　 簡単でしょ？ 　

　
167 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:56:11.25 ID:xHcDn1zR0.net　

　 >>161 　
　 台湾国籍を持っている事は外国の国籍を持っているってことになるんだぞ？ 　
　 簡単でしょ？ 　

　
169 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:57:34.73 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>167 　
　 ○新谷政府委員　従来、法務省としましては、いまお話しのような見解に立って国籍事務の取り扱いをいたしております。 　
　 国家を承認しておらないのでございますから、したがって、そういうものの国籍というものも私どもとしては考えるわけにはいかない、 　
　 こういう見地に立って従来やってまいっております。 　
　 　
　 法務省見解です 　

　
172 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:58:26.63 ID:xHcDn1zR0.net　

　 >>169 　
　 それ、台湾国籍を持っていることが外国籍を持っている事にはならないっていう答弁じゃないよね？ 　

　
183 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:01:02.41 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>172 　
　 国家を承認しておらないのでございますから、したがって、そういうものの国籍というものも私どもとしては考えるわけにはいかない 　
　 ってことは 　
　 台湾を国家として承認していない日本政府の立場においてそういうものの国籍を考えるわけにいかないよねって話 　

　
197 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:04:07.44 ID:xHcDn1zR0.net　

　 >>183 　
　 だから、日本人が台湾の国籍を持っていた場合は二重国籍にならないから国籍選択をしなくても良いなんて見解を 　
　 法務省が出した事は無いし、実際に国籍選択しないといけないからね 　
　 　
　 滅茶苦茶な事言ってもどうしようもないよ 　

　
199 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:05:28.37 ID:9ISM2v9V0.net　
　 >>197 　
　 国籍選択の時に台湾籍の選択ってできないはずなんだよ。 　
　
254 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:30:14.01 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>197 　
　 そんな個別具体的な解釈をださなくてもいいんだよ？ 　
　 国家を承認しておらないのでございますから、したがって、そういうものの国籍というものも私どもとしては考えるわけにはいかない 　
　 ってことは 　
　 台湾を国家として承認していない日本政府の立場においてそういうものの国籍を考えるわけにいかないよね 　
　 それ以外になにか考えることが？ 　
　 実際に国籍選択しないといけないからに何の根拠もないし 　
　 しっかりソースつけないと 　

　
283 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:36:39.43 ID:CRuBdK290.net　

　 >>254 　
　 台湾は独立国ではないが、無主の地ではなく中国の一部なのな？だから中国籍として 　
　 扱ってるんだ。 　

　
288 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:38:06.78 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>283 　
　 中華人民共和国籍ならそもそも離脱義務が中国側の処理で勝手にはたされるのでどっちにしても問題ないですよ 　
　 ”中国”籍ならそもそもそんなもん存在しないんで国籍選択しようがないですよ 　
　
315 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:43:53.61 ID:CRuBdK290.net　
　 >>288 　
　 日本は台湾を独立国として認めていないので、当然の帰結として台湾込みで中国になるんだ。 　
　 ただし台湾に中華人民共和国政府の主権は及んでいない。 　
　
316 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:44:47.87 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>315 　
　 で国籍的にどう扱われるべきだと考えておられるのか 　
　
330 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:48:19.08 ID:CRuBdK290.net　
　 >>316 　
　 日本としては、台湾政府支配下の中国国籍として扱うしかねえんだよ。でないと一つの 　
　 中国原則が崩れるから。 　
　
332 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:49:01.68 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>330 　
　 で、どうなる？ 　
　
355 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:53:08.37 ID:CRuBdK290.net　
　 >>332 　
　 法的には台湾政府の支配下に在り台湾法に規定される中国国籍になる。立派な外国籍。 　
　
213 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:11:36.55 ID:KpMuZBWy0.net　
　 >>68 パレスチナ 　
　 国として承認して無い 　
　 パレスチナ国籍は認めている 　
　 　
　 >>68 台湾 　
　 国として承認して無い 　
　 中華民国国籍を有しないものとして扱ってきていない 　
　 　
　 >>44 在日朝鮮人の例 　
　 >>110 在日朝鮮人の例 　
　 >>145 在日朝鮮人の例 　
　 >>167 在日朝鮮人の例 　
　 国として承認して無い 　
　 国籍も承認して無い 　
　 だから台湾国籍も認めてない←(え？) 　
　
166 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:55:48.52 ID:DHlhW3Oc0.net　

　 >>131 　
　 日本が、二重国籍を認めていないという法的前提を無視した暴論ですな。 　
　 　
　 政治家だから一般人よりも遵法状態でなければいけない＝違法状態を解消しなければいけないってこと。 　
　 「無理でしょ」とかいい加減なことばで誤魔化すなよ。 　
　 　
　 違法だから解消しなければいけないし、政治家ならなおさらしなければいけない。 　
　 違法状態を解消するために離脱しなければいけないし、国籍選択もしなければいけない。 　
　 　
　 一般論からどこも外れてないわな。 　
　 　
　 台湾籍が実際に存在していて、台湾で管理されてるから問題が発生しているわけで。 　
　 台湾に国籍があるから台湾の法律に関わってしまう。 　
　 　
　 利害の衝突が起きたときにどちらに従うのかという問題が発生する。政治家なら大問題になる話。 　
　 だから二重国籍は禁止なんだよ。 　
　 　
　 法の目的をちゃんと理解しろよ 　

　
178 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:59:44.16 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>166 　
　 だから法務省見解で台湾籍は国籍じゃないから 　
　 法律上二重国籍じゃないっていう前提なんで 　
　 　
　 ごまかすなっていうか現実的にそうでしょ 　
　 君が失念してたことを教示してるにすぎないよ 　
　 　
　 だから違法じゃないんだって 　
　 無理矢理違法にこじつけてから論理展開するからそうやって破綻しちゃうんだ 　
　 法務省見解で台湾籍は国籍じゃないっていってるのにどうやって違法を認定するのかまずそこからやろうよ 　

　
180 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:00:29.07 ID:DHlhW3Oc0.net　

　 >>178 　
　 バカ・・・ 　
　 　
　 台湾で管理してる国籍が実在するから二重国籍が問題になるんだよ。 　

　
187 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:01:46.19 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>180 　
　 国家を承認しておらないのでございますから、したがって、そういうものの国籍というものも私どもとしては考えるわけにはいかない 　
　 　
　 法務省見解ですよ 　
　 法務省見解に反した見解を国籍法の解釈上とろうとするなら 　
　 ある程度根拠がいると思うけど何か根拠が？ 　

　
209 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 19:08:06.36 ID:xezjc2Jl0.net　

　 >>187 　
　 蓮舫は中華人民共和国国籍を持っていた 　
　 じゃないか？。 　
　 　
　 いずれにせよ、蓮舫が戸籍謄本とタイワンの離脱証明書、国籍選択宣言書などすべての書類を公開しないといけない。 　

　
228 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:20:55.77 ID:J49+6BRS0.net　

　 >>209 　
　 法務省が従前からの見解のまま、台湾籍は国籍にはならない、ということを明確にすれば、それで終わる話。 　

　
234 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:23:24.44 ID:CRuBdK290.net　

　 >>228 　
　 台湾籍の人間が国籍持ってないってありえんから。法的に中国国籍として扱ってるだけ 　
　 なんで。書類の記載も中国だし。 　

　
248 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:27:58.79 ID:J49+6BRS0.net　

　 >>234 　
　 日本では台湾籍は無国籍扱い。 　
　 それが法治国家としての政府の見解。 　

　
261 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:31:26.44 ID:CRuBdK290.net　

　 >>248 　
　 じゃあなんで台湾人の国籍欄に中国と書いてあるんだ？少なくとも台湾島は中国の一部だぞ？ 　

　
239 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 19:25:09.25 ID:xezjc2Jl0.net　

　 >>228 　
　 蓮舫が台湾籍だけ持っていたという根拠は？。あれだけ嘘つく人だから戸籍謄本など書類がないと台湾籍だけというのも怪しいだろ。 　
　 　
　 中華人民共和国の国籍を持っていたから、国籍選択宣言させたのかも知れないね。 　

　
255 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:30:14.76 ID:J49+6BRS0.net　

　 >>239 　
　 中華人民共和国の国籍を持っていたら、日本国籍を選択したときに、自動的に中国籍を離脱していることになる。 　
　 日本国籍性がなければ、立候補できない。 　

　
260 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 19:31:21.31 ID:SRELNOoJ0.net　

　 >>255 　
　 本人が中華人民共和国に日本国籍持ってますと申請しなきゃいいだけだろ。 　

　
271 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:34:04.48 ID:J49+6BRS0.net　

　 >>260 　
　 本人の申請とは無関係。 　
　 　
　 >>261 　
　 台湾人の国籍欄に中国と書いてあるとすれば、それはただ記号として書いてあるだけ。 　
　 それが日本政府の公式見解（国会での政府答弁）。 　

　
294 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:39:50.58 ID:CRuBdK290.net　

　 >>271 　
　 そんな無茶なことができるか。台湾島はどこの国なんだよ？ 　

　
311 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:43:17.76 ID:J49+6BRS0.net　

　 >>294 　
　 台湾は中国の一部。 　
　 しかし中国法は適用されないから、日本にとっては、国際公法として国家ではない。 　

　
317 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:45:03.11 ID:gMxPapXZ0.net　

　 >>311 　
　 法務大臣のコメントをあくまでも無視する馬鹿ｗ 　

　
322 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:46:27.97 ID:J49+6BRS0.net　

　 >>317 　
　 法務大臣が台湾を国家として認めたとでも？ 　
　 　
　 台湾は日本にとって国家じゃない。 　

　
325 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:47:17.26 ID:gMxPapXZ0.net　

　 >>322 　
　 違法と認めてますけど？ｗｗｗ 　

　
343 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:50:54.84 ID:CRuBdK290.net　
　 >>322 　
　 独立国ではないけれど、台湾島はちゃんと国家の領土なのな？これ実は日中共同宣言 　
　 以前からそうなんで。 　
　
321 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:46:26.09 ID:CRuBdK290.net　
　 >>311 　
　 独立国ではないが中国の一部ならそこにはちゃんと国家が存在するのな？ 　
　
372 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:55:53.13 ID:SRELNOoJ0.net　

　 >>271 　
　 本人の申請とは無関係に国籍を与えるってことは未だに中華人民共和国国籍を持っている可能性があるということかい？。 　

　
250 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:28:26.48 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>209 　
　 中華人民共和国をもっていたとしても国籍取得で問題ないんだよね 　
　 だからそれもありえないと思う 　

　
256 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 19:30:17.39 ID:SRELNOoJ0.net　

　 >>250 　
　 なんで？。 　
　 この問題からわかるように、本人が言わないとどこの国籍を持っているか政府は把握できない。 　
　 台湾籍だけいえば中華人民共和国の国籍なんて簡単に貰えるんじゃないの？ 　

　
259 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:31:03.44 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>256 　
　 え？いつ取得したっていう設定で話ししてるの？ 　

　
273 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 19:34:16.28 ID:SRELNOoJ0.net　

　 >>259 　
　 ということもあるかもという話だよ。 　
　 なんの書類もださないから、台湾籍だけを前提に議論するのもおかしな話だろ。 　

　
278 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:35:28.91 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>273 　
　 かもでいいだしたらなんでもそうだしな 　
　 安倍が戸籍ださないから中国籍もってるかもしれないっていわれてもまあそうかもね以外にレス返せない 　
　
279 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:35:54.97 ID:J49+6BRS0.net　
　 >>273 　
　 それだと国会議員全員が、戸籍を公開しないといけなくなるがｗ 　
　
282 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:36:34.12 ID:kp/K5xpz0.net　
　 >>279 　
　 公開して欲しいなあw 　
　
262 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:31:49.03 ID:J49+6BRS0.net　

　 >>256 　
　 本人の問題ではなく制度の問題。 　
　 中国籍は他国籍を所得したときには自動的に消滅する。 　

　
277 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:34:50.58 ID:P3XIvlkt0.net　
　 >>262だから戸籍を公表出来ない 　
　 日本国籍を選択してない 　
　
284 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:37:03.94 ID:J49+6BRS0.net　
　 >>277 　
　 日本国籍を選択してなければ、国会議員になれないw 　
　
327 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 19:47:35.41 ID:/0QIcl8S0.net　

　 >>262 　
　 > 本人の問題ではなく制度の問題。 　
　 > 中国籍は他国籍を所得したときには自動的に消滅する。 　
　 これって日本の国籍法にも同様の規定あるよね 　
　 だけど日本の場合は実際は。。 　
　 中国は実際どうか知らないけど 　

　
336 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:50:10.12 ID:J49+6BRS0.net　

　 >>325 　
　 一般論として、蓮舫とは無関係な例をあげてるｗ 　
　 　
　 >>327 　
　 法治国家である以上、法に反する運用はできない。 　

　
342 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:50:51.69 ID:gMxPapXZ0.net　
　 >>336 　
　 一般論とどう違うのか？ 　
　 あほすぎｗ 　
　
360 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:53:58.58 ID:J49+6BRS0.net　
　 >>342 　
　 二重国籍の場合、という例をあげているだけだから、台湾が国家ではない時点で無意味な例になっている。 　
　 　
　 >>343 　
　 日中共同宣言以後は、日本にとって国際公法上の国家ではない。 　
　
368 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:54:49.63 ID:gMxPapXZ0.net　
　 >>360 　
　 国籍選択を迫られてる時点でお前の論理破綻ｗ 　
　
401 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:02:14.56 ID:CRuBdK290.net　
　 >>360 　
　 台湾が独立国でないだけで、どこの国の領土でもないなんてことにはなってません。 　
　 中国の領土です。 　
　
373 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/10/20(木) 19:55:55.60 ID:/0QIcl8S0.net　

　 >>336 　
　 > >>327 　
　 > 法治国家である以上、法に反する運用はできない。 　
　 だね 　
　 なので、公選法に関しては法改正必用だと思うわ 　
　 国籍選択義務なんかはたしていても事実上の重国籍状態はありえるわけでしょ？ 　
　 これは排除の方向で進めてほしい 　

　
394 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:00:33.53 ID:J49+6BRS0.net　

　 >>372 　
　 日本国籍を持っていると、中国籍はもてない。 　
　 　
　 >>373 　
　 重国籍者を政治から排除するかどうかは別問題。 　

　
419 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:04:26.14 ID:SRELNOoJ0.net　

　 >>394 　
　 日本国籍を持っていることは中国政府には分からない。 　

　
86 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:26:15.36 ID:jiz871vU0.net　

　 村田擁護しても民進党が消えてなくなるが、いいのか？ 　

　
118 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:40:42.86 ID:ly9TBubx0.net　
　 蓮舫の国籍事情 　
　 ---- 　
　 国籍法＝日本国民である要件を定める法 　
　 　
　 1985年（昭60）以前の国籍法では 　
　 「父親が日本国民の場合のみ」子供に日本国籍が与えられた。 　
　 　
　 1967年(昭42)11月28日　蓮舫生まれる。父：台湾籍、母：日本籍 　
　 　父親の台湾籍のみ　（日本国籍を得るには帰化が必要） 　
　 　
　 1985年（昭60）１月１日　新国籍法施行 　
　 　「母親が日本国民」の子にも日本国籍が認められるようになった。 　
　 　また経過処置で1965年（昭40）から1984年（昭59）までに誕生した 　
　 　母系の子も「届ければ」日本国籍を取得できた。 　
　 　ただし「取得日はその届出日」。 　
　 　S59年法附則第５条 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO147.html 　
　 　
　 蓮舫は未成年であった１７歳頃に、上の附則５条により 　
　 （台湾籍に加えて）日本国籍を取得することが可能になった。 　
　 （昭60年1月中旬に取得との本人発言あり） 　
　 しかし「２２歳前に"国籍選択"が必要」※。 　
　 　
　 ※取得日が新国籍法施行後になるため 　
　 同附則第３条（みなし宣言）の特例には該当せず 　
　 ---- 　
　 この「国籍選択義務」に長年「違反」していたことが問題になっている。 　
　
143 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:49:56.76 ID:YP0qqHxz0.net　
　 努力義務だから違法じゃないという擁護を見た。 　
　 　
　 そうすると反ヘイトスピーチ法も守らなくていいことになるな。 　
　
171 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:58:21.30 ID:T6tLzefz0.net　
　 国会議員の立候補には法務大臣が国籍選択の催告しなきゃダメだろ？ 　
　 てか、国籍条項有るんだから自分で戸籍謄本見てやれよ。　 　
　 免許更新未了で２５年でそのまま放置とか、完全に世間なめてるだろ？ 　
　
185 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:01:28.38 ID:DHlhW3Oc0.net　
　 国家として承認してるかどうかは関係ないんだよバカ 　
　
211 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:11:07.45 ID:T6tLzefz0.net　
　 池田信夫はそこを誤魔化してるんだよ 　
　 附則３条は条文どおり法改正時点で外国籍を持つ「日本国民」が対象なのに、 　
　 法改正時点を含まない前に重国籍(日本国籍手続き完了者)だけの狭義の対象者 　
　 にするレトリックを使っている 　
　 　
　 本来、みなし規定で救うべき対象者は誰か？と考えれば分かるじゃん 　
　 父母両系等血統主義に変えたのだから、それで日本国民に該当する全員が対象でなければ違憲 　
　 　
　 そんな微妙な違いで違法ガー、ウソガーとかイチャモン以外の何物でもないわ 　
　 池田、八幡、ネトウヨのいちゃもん狭義の法解釈では違法というだけのことw 　
　
214 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:13:07.10 ID:T6tLzefz0.net　
　 台湾人は台湾法に依って台湾の国籍を持っているのであって 　
　 台湾人には台湾における権利と義務が存在する。 　
　 　
　 日本の国会議員に必要なのは、日本の国益の主張や外交上で 　
　 台湾においても台湾法に拘束されない、日本国民の代表である事だ。 　
　 　
　 蓮舫にはこれが無かったし、 　
　 外交はもちろん経済産業通産貿易予算領土問題、外国人紀保共手当や生活保護 　
　 これらすべてで相手国のインサイダーであり、関与する資格は無かったと言える。 　
　
227 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:19:44.36 ID:Awu22nKQ0.net　
　 法律に触れるのは大臣の勧告を受けてからだろ 　
　 過去に一例もないし 　
　 無理だから形骸化してるんだよ 　
　
270 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:33:48.82 ID:8sW9WdTN0.net　
　 蓮舫問題の本質は国籍法がどうのこうのではなく、 　
　 公人が自身の身分に関して嘘をつきまくっている 　
　 ということだろ。 　
　
326 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:47:24.93 ID:Rj3He6V20.net　
　 村田といわれるのを嫌がる理由として、あくまで推測だが 　
　 本当に村田という男と結婚したならば嫌がることもないと思うが 　
　 本当は、村田という死んだ日本国籍の人の成りすましとして名前を拝借してるだけ 　
　 こう考えれば嫌がる理由として納得できるかなと 　
　
339 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:50:35.41 ID:T6tLzefz0.net　

　 二重国籍の場合、生得権は留保であって、選択可能であって 　
　 日本国籍の唯一主義においては厳密には国籍取得じゃないんだよ。 　
　 　
　 そこを権利だけ得て法網を潜る事で２２歳以降も二重国籍を続けても合法ではない。 　
　 国籍条項の有る、国会議員や公務員、一般資格でも指摘されれば退職が当然だろ？ 　
　 　
　 罰則はないけど、違法である、ってのはそう言う事だ。 　
　 国会の責任で、議員辞職勧告決議しろよ。 　

　
346 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:51:40.97 ID:J49+6BRS0.net　

　 >>339 　
　 台湾籍は国籍じゃないから二重国籍にはならない。 　

　
353 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:52:40.24 ID:gMxPapXZ0.net　

　 >>346 　
　 国籍選択をしなければならないことに変わりはないな 　
　 違法人ｗ 　

　
354 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:53:06.77 ID:munr+kEz0.net　

　 >>346 　
　 バカじゃねえのお前 　

　
376 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:56:11.10 ID:J49+6BRS0.net　

　 >>353 　
　 日本国籍がなければ、国会議員になれないｗ 　
　 　
　 >>354 　
　 国家として承認していなければ、国籍はないというのが日本政府の公式見解（国会答弁）。 　

　
380 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:57:28.06 ID:36J+Bmg+0.net　

　 >>376 　
　 ？ 　
　 誰が日本国籍がないと言った？ 　
　 　
　 それと、台湾は国ではないって言ったおかげで、台湾激おこなんだからなｗ 　

　
381 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:57:33.89 ID:SRELNOoJ0.net　

　 >>376 　
　 それでも国籍選択宣言をさせたということは、他の国の国籍も持っていたということになるんじゃないのか？ 　

　
407 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:03:02.75 ID:J49+6BRS0.net　

　 >>380 　
　 台湾が怒るかどうかは国籍法に関係ないｗ 　
　 　
　 >>381>>386 　
　 無国籍の場合も国籍選択が必要な場合がある。 　
　 法務局担当者の錯誤の可能性もある。 　

　
421 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:05:21.94 ID:gMxPapXZ0.net　

　 >>407 　
　 R4に日本国籍があると言ったり>>376 　
　 無国籍になったりするお前は馬鹿なのか？ｗｗｗ 　

　
442 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:07:40.43 ID:J49+6BRS0.net　

　 >>419 　
　 制度の問題だから、わかるかわからないかということではない。 　
　 　
　 >>421 　
　 蓮舫が日本国籍を持っていることは、日本国政府が認めているｗ 　
　 過去の一時期は、無国籍状態であったということ。 　

　
456 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:10:16.39 ID:SRELNOoJ0.net　
　 >>442 　
　 日本国籍を持っていることが解らなくて、どうして国籍が無くなるわけ？。 　
　
473 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:14:24.55 ID:J49+6BRS0.net　
　 >>456 　
　 生まれたときは台湾国籍で、途中で無国籍になった。 　
　 その後日本国籍となった。 　
　 生まれたときにさかのぼって日本国籍とみなすのか、日本国籍を選択をした時点で日本国籍となったとみなすのかには、議論がある。 　
　
430 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:06:09.96 ID:CRuBdK290.net　
　 >>376 　
　 独立国ではないけど台湾は無主の地ではなく、台湾島込みで中国。でないと日中共同宣言に 　
　 矛盾する。 　
　
451 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:09:26.52 ID:T6tLzefz0.net　
　 >>346 　
　 日本の中ではそうであっても 　
　 国籍法は日本の都合であって、世界でそれが通用しないなら、日本の国籍法に瑕疵がある。 　
　 台湾で台湾は国ではない、は通用しない。　 　
　 チベット、ウイグルの独立を認めない中共なんぞ、国ではないｗｗｗ 　
　 　
　 日本政府が台湾人の日本国籍抹消をしない事を逆手に取れば 　
　 蓮舫は、台湾国籍を選択している、台湾人のアイデンティティーを持つ台湾人として 　
　 日本の国会議員と、大臣として仕事が出来たと言う事だ。 　
　 　
　 明瞭になったのは、台湾との国籍条項が機能しない二重国籍に関しては 　
　 国会議員立候補には絶対的に、台湾国籍離脱の証明と日本国籍選択が必要であると言う事。 　
　 　
　 法網を潜り抜けることを、見逃した国会は、議員辞職勧告決議は絶対、 　
　 憲法55条でもいいから、日本の国体として責任を取れ！ 　
　
463 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:11:49.68 ID:J49+6BRS0.net　
　 >>451 　
　 一台湾人の意見として聞き置く。 　
　
474 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:14:37.57 ID:gMxPapXZ0.net　
　 >>463 　
　 本年10月7日　R4は無国籍だったのか？ 　
　 言ってみろ 　
　
367 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:54:47.65 ID:qryR62Qg0.net　
　 ＞＞金田勝年法相は１８日の記者会見で、一般論と断りながら 　
　 　
　 この「一般論と断りながら」とか逃げ道を作った煮え切らない言い方は止めてくれないかな？ 　
　 直接蓮舫と指定した発言の会見してくれないかな 　
　
400 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:01:42.23 ID:DHlhW3Oc0.net　

　 台湾が自前で国籍を管理している以上、台湾国籍が実在していて、二重国籍問題も実在してしまう。 　
　 国家として承認してるかどうかは全く関係ないんだよ。 　
　 　
　 実在している台湾国籍と日本国籍を持っていることで、問題が発生する。 　
　 どりちらの国民の義務や権利を優先するのか、どっちを果たそうとするのか、 　
　 政治家なら台湾と日本の利益が衝突する問題にかかわったら、一体どっちを優先するのか、 　
　 　
　 大問題が実在していると理解できるでしょ。 　

　
417 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:04:25.57 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>400 　
　 国籍法の運用してる法務省の意見が全く関係ないという根拠は？ 　

　
432 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:06:39.44 ID:gMxPapXZ0.net　

　 >>417 　
　 お前の馬鹿理論が関係ないだけ 　
　 　
　 あるときは日本国籍 　
　 そしてあるときは無国籍 　
　 　
　 馬鹿すぎるわｗ 　

　
438 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:07:19.11 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>432 　
　 ん？アンカミスしてるよ 　

　
458 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:10:48.45 ID:gMxPapXZ0.net　

　 >>438 　
　 大変申し訳ない 　
　 　
　 >>442 　
　 国籍選択した今月7日はどうなのか？ 　
　 日本国籍なのか？ 　
　 無国籍なのか？ 　
　 　
　 言ってみろ 　

　
483 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:16:19.70 ID:J49+6BRS0.net　
　 >>458 　
　 蓮舫の国籍選択は、昭和６０年ごろ。 　
　 それが必要だったかどうかすら議論がある。 　
　 生まれた時点に遡って日本国籍というみかたもある。 　
　
494 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:17:31.24 ID:gMxPapXZ0.net　
　 >>483 　
　 国籍選択してないから本年10/7にしたんだけど？ 　
　 何言ってるの？ 　
　 基地外なの？ｗ 　
　
439 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:07:19.98 ID:DHlhW3Oc0.net　

　 >>417 　
　 レンホーが法務省の行政指導に従って台湾国籍を離脱し、日本国籍を選択したわけですが、 　
　 二重国籍の解消を実行してます。 　
　 　
　 現実は台湾の国籍が存在するものとして実務を行ってる。 　
　 　
　 現実を直視しましょう。 　

　
455 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:10:14.80 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>439 　
　 行政指導だろ？ 　
　 法的に義務があったって証明にならないじゃん 　
　 　
　 現実は台湾の国籍が存在するものとして実務を行ってないですよ 　
　 日本政府は日本国籍者が台湾籍に帰化するときに 　
　 日本国籍を離脱することを許容してない 　
　 なぜならば台湾籍は国籍じゃないから日本国籍離脱させたらそいつが無国籍になっちゃうからね 　
　 だから台湾側の手続も 　
　 >(二) 無国籍証明書または原国籍喪失証明書(日本人の場合は、国籍喪失不受理証明書)の正本と中国語の翻訳文 　
　 http://iff.immigration.gov.tw/ct.asp?xItem=1138811&ctNode=33060&mp=iff_ch 　
　 と変な感じになってる 　
　 　
　 これが現実 　

　
465 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:12:04.15 ID:DHlhW3Oc0.net　
　 >>455 　
　 ・・・頭大丈夫？ 　
　 　
　 法的義務に従わせるための行政指導でしょ。 　
　 国籍法に書いてある通りにやれって話なんだからｗ 　
　
472 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:14:11.55 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>465 　
　 行政指導って別に法的義務に従わせるためだけにあるもんじゃないけど 　
　 なんで法的義務だって確定させてんの？ 　
　 　
　 あと現実は台湾の国籍が存在するものとして実務を行ってないですよ 　
　 日本政府は日本国籍者が台湾籍に帰化するときに 　
　 日本国籍を離脱することを許容してない 　
　 なぜならば台湾籍は国籍じゃないから日本国籍離脱させたらそいつが無国籍になっちゃうからね 　
　 だから台湾側の手続も 　
　 >(二) 無国籍証明書または原国籍喪失証明書(日本人の場合は、国籍喪失不受理証明書)の正本と中国語の翻訳文 　
　 http://iff.immigration.gov.tw/ct.asp?xItem=1138811&ctNode=33060&mp=iff_ch 　
　 と変な感じになってる現実は直視できた？ 　
　
567 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:29:34.50 ID:CRuBdK290.net　
　 >>455 　
　 行政指導って法的根拠ないとできないからね？ 　
　
427 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:05:55.58 ID:qryR62Qg0.net　
　 金田法相は蓮舫の何を恐れて、一般論として言うと。と逃げた言い方をするのだ？ 　
　 今の安倍政権は支持率も高くミンシンなど叩き潰せるはずだ 　
　 何故蓮舫の事だと個別に言えぬ理由を述べよ金田法相 　
　
464 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:11:52.25 ID:raSJYiJ70.net　
　 二階堂には蓮舫の戸籍が北京にあるような事を書いてるな。マジだったら冗談抜きにスパイの可能性大。 　
　
467 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:13:04.12 ID:dH3aUUzE0.net　
　 とりあえず懲役25年くらいで手を打てば良い 　
　 日本は優しいからこんなことくらいで死刑にはしない 　
　
482 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:16:07.85 ID:8vvHfoau0.net　
　 >>467 　
　 日本国籍を取得してないのなら議員辞職。 　
　 日本国籍を取得してたのならばグレーゾーン。 　
　 　
　 公務員法では他の国籍を有しない日本国籍を持つものとなってるのに、 　
　 国会議員は他の国籍云々って書いてない。 　
　
528 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:22:56.34 ID:12y55PCb0.net　
　 >>482 　
　 外国国籍を有することが欠格事由と法定されているのは 　
　 外務公務員だけ。警察官や自衛官でも、外国国籍を 　
　 有する日本国民が就任することを、法律上は排除していない。 　
　
542 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:25:30.58 ID:DHlhW3Oc0.net　
　 >>528 　
　 日本の法律の前提として二重国籍は認めてない。 　
　 国籍法の内容からこれは明白。 　
　 　
　 一般人よりも政治家なら特に守らなければいけないわけで。 　
　 排除してないから守らなくていいなんて論理は通用しないよ。 　
　 　
　 しかも総理大臣になりたいんでしょｗ　バカレンホーはｗ 　
　 　
　 示しつかないどころか政治家失格だよ。話にならない。 　
　
481 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:15:53.42 ID:xVuKkuTW0.net　

　 「台湾は国じゃないから」 　
　 って必死な奴はなんなんだ？ 　
　 　
　 台湾の人は日本に来られないのか？ 　
　 台湾の人は日本に帰化できないのか？ 　
　 日本人は台湾に帰化できないのか？ 　
　 　
　 対外的な対応の揚げ足取って、実務的な部分を無視し 　
　 蓮舫を必死に擁護してるけど。 　

　
485 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:16:27.85 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>481 　
　 いやだから実務でそうしてるからいってるのに 　
　 なんで実務じゃそうじゃないって主張しちゃうの？ 　
　
495 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:17:31.82 ID:xVuKkuTW0.net　
　 >>485 　
　 　
　 対外的な部分だけ強調して蓮舫必死に擁護してるだろｗ 　
　
499 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:18:41.78 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>495 　
　 対外もクソもそういう実務ですけど 　
　 俺が聞いてるのは実務的な部分を無視してるのは蓮舫が違法だっていってる人なのに 　
　 なんで逆になってんのっていう話ですが 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:16:52.85 ID:8vvHfoau0.net　
　 >>481 　
　 台湾が大嫌いな人か、支那人じゃね？ 　
　
492 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:17:19.01 ID:DHlhW3Oc0.net　
　 法務省が政治的に波風立てないためにした発言を真に受けてもしょうがないわけで。 　
　 　
　 実際は台湾国籍が存在するものとして実務を行ってる。 　
　 だからレンホーは台湾国籍から離脱したし、日本国籍を選択した。 　
　 　
　 法律通りに二重国籍の解消を実行した。 　
　 　
　 実務上は台湾国籍が実在している。 　
　 そうしないと二重国籍問題が解消されないから。 　
　 　
　 現実を直視しましょう。 　
　
507 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:19:42.40 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>492 　
　 現実を直視しましょうよ 　
　 アンカつけずに逃げないで 　
　 アホみたいな念仏唱えても現実はかわんないよ？ 　
　
539 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:25:10.02 ID:xVuKkuTW0.net　
　 ID:JZ88A7hT0がいうには 　
　 　
　 実務で 　
　 　
　 台湾人は日本に来られない。 　
　 台湾の人は日本に帰化できない。 　
　 日本人は台湾に帰化できない。 　
　 　
　 ってことらしい。 　
　 　
　 知らなくて済まんｗ 　
　
548 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:27:18.21 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>539 　
　 日本人が台湾に帰化することを日本政府が認めてないだけだよ 　
　 　
　 反省して学ぶが良いぞ♪ 　
　
545 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:26:22.05 ID:aaQHG7Ls0.net　
　 みなし特例適用者なら話しはお仕舞いだな 　
　 これ該当してるんじゃないの？ 　
　 バカウヨは信憑性ゼロ 　
　
546 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:26:27.78 ID:munr+kEz0.net　
　 忘れてたんじゃなくって自分から台湾のパスポート使いまくってたんだろｗ 　
　
558 名前：名無しさん＠１周年[　] 投稿日：2016/10/20(木) 20:28:41.21 ID:KXQpVkhz0.net　
　 最低でも日本国籍剥奪な 　
　 子供に支那畜名付けてるんだから問題ない 　
　
571 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:29:45.25 ID:nWcycr7N0.net　
　 >>558 　
　 噂じゃ、蓮舫の婆さんの代から中共の狗やってたらしいから 　
　 親子4代でシナのスパイやで 　
　 　
　 翁長なんざ比べ物にならないエリート家系やｗ 　
　
598 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:33:26.44 ID:SPuR7tfH0.net　
　 >>571 　
　 台湾でスパイ罪で捕まったの蓮舫の祖父だっけ？祖母だっけ？ 　
　
635 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:39:02.42 ID:OikdUKrz0.net　
　 >>598 　
　 　
　 ＞鳩山政権時代、彼女はこう述べている。 　
　 「華僑の一員として、日中両国の友好と協力の推進に力を尽くすつもりです。」 　
　 これが彼女の全てだろうと考える次第である。。 　
　 　
　 で、話は彼女の祖母、台湾バナナの対日輸出で政治家と結託し暴利を貪り、不正な畜財をなした彼女の祖母にして政商「陳杏村」に遡る 　
　 　
　 蓮舫の祖母、父親、叔父たちが、政治家に働きかけ、台湾バナナの輸入で暴利を貪り、ついでに儲けた金を脱税するためのペーパカンパニーを一杯作っていた。 　
　 その中で彼女は第二に「マタハリ」と呼ばれるほど色香、ハニートラップによりライバルや反対する台湾各省の大臣たちを籠絡、または暗●て亡き者にした。 　
　 そうして集めた資産の一部は、実は台湾国民党政府だけではなく、中国共産党幹部にも流れ、結果、蓮舫の祖母は政商としての地位を築いていた訳である。 　
　 　
　 まあそういう話が「黒い霧の台湾バナナ」事件の顛末である。 　
　 無論、蓮舫自身、その権益とコネクションに連なる人間であり、当然そういう黒い背景を持っている。 　
　 　
　 犯罪者の祖母、犯罪者の父、そこから生まれたどす黒い新華僑「蓮舫」。 　
　 まあご立派なことを言える出自ではない。 　
　 　
　 これが彼女の出自 　
　 ここまで嘘をつき続ける姿はばあさんのそれと変わらない 　
　
570 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:29:40.18 ID:SPuR7tfH0.net　
　 蓮舫って日本の為になる事してないのに、よく援護出来るな 　
　 日本の科学予算やら削ってコンクリートから人へとか色々やったけど、全然裕福にならなかったし仕分けた金はどうしたかも曖昧 　
　 こんな人物がトップ当選とか本当に理解出来ない 　
　
577 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:30:23.99 ID:T6tLzefz0.net　

　 ネトウヨは当然のこと、池田、八幡より蓮舫のほうが遥かに社会的信用度が高いねw 　

　
599 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:34:04.92 ID:munr+kEz0.net　
　 >>577 　
　 民主内部からも相手にされなくなってるだろ 　
　 お前のようなできの悪いバカがレンホウを擁護するつもりで足を引っ張ってるからだ 　
　 お前書き込みのバイト代なしな 　
　
606 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:35:12.39 ID:T6tLzefz0.net　
　 >>599 　
　 ネトウヨがアベの足をひっぱりまくってるのは分かるけどな 　
　 自分語りはやめたまえw 　
　
614 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:36:32.60 ID:munr+kEz0.net　
　 >>606 　
　 いくら人の悪口を言ってもレンホウの支持に繋がらないことがまだわからないのか知恵遅れが 　
　 ネトウヨガーって呆け老人か 　
　 若い者の邪魔になるから早く死んでしまえｗ 　
　
649 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:43:20.85 ID:CRuBdK290.net　

　 >>577 　
　 法相とどっちが高いだろうな？ 　

　
664 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:47:00.07 ID:JZ88A7hT0.net　

　 >>649 　
　 法務省見解だなあ 　
　 　
　 行政指導についてはわかってくれた？ 　

　
683 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:51:01.48 ID:xHcDn1zR0.net　
　 >>664 　
　 というか、台湾国籍持ってる日本人は国籍選択しなくていいっていう法務省見解出してみて？ 　
　 そんな見解出してないだろ 　
　
688 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:51:49.99 ID:JZ88A7hT0.net　
　 >>683 　
　 いや台湾籍国籍としてみなさないのが確定してんのに 　
　 どやって選択義務設定するの？ 　
　 なんかソースある？ 　
　
692 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:52:40.36 ID:munr+kEz0.net　
　 >>688 　
　 じゃあレンホウは嘘をついたってことで良いな 　
　
584 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:31:27.49 ID:VO77DoHP0.net　

　 蓮舫とは関係なくどういうパターンの時に日本国籍は剥奪されるんだろう？ 　
　 日本側の都合で剥奪する事は事実上ないんだろうか 　

　
596 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:33:01.16 ID:12y55PCb0.net　

　 >>584 　
　 ない。本人の意に関わらず日本国籍を喪失することは 　
　 国籍法上ありうるけど、国の裁量で日本国籍を喪失 　
　 させることは、現行法上は不可能。 　

　
603 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:34:33.01 ID:36J+Bmg+0.net　
　 >>584 　
　 >>596 　
　 国籍法１６条の２ 　
　 法務大臣は、選択の宣言をした日本国民で外国の国籍を失つていないもの 　
　 が自己の志望によりその外国の公務員の職（その国の国籍を有しない者であ 　
　 つても就任することができる職を除く。）に就任した場合において、その就 　
　 任が日本の国籍を選択した趣旨に著しく反すると認めるときは、その者に対 　
　 し日本の国籍の喪失の宣告をすることができる。 　
　
616 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:36:42.34 ID:2UpRvdbR0.net　
　 >>603 　
　 それは>>584が尋ねている「日本側の都合で」ではないね。 　
　
619 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:36:59.36 ID:T6tLzefz0.net　
　 >>603 　
　 何？蓮舫って外国の公務員してるのか？w 　
　 フジモリさえ剥奪になってないぞw 　
　
605 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:35:03.62 ID:2UpRvdbR0.net　
　 >>584 　
　 法の大前提として、日本国は日本国民（日本国籍保有者）を 　
　 護るという考え方があるから、日本国籍を剥奪するというのは 　
　 ありえないんだよ。 　
　
618 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:36:46.25 ID:8vvHfoau0.net　
　 >>605 　
　 はく奪じゃなく、喪失ね。 　
　 お前さんは国籍選択しなかったから日本人じゃなく、外国人な。 　
　 　
　 っていう事だよボウズ 　
　
642 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:40:26.99 ID:ZD2j93Na0.net　

　 法相の意見だと一般論的に国際法違反らしいですよ 　
　 グローバリズムはどうしたんですか？多様性は捨てちゃったの 　

　
643 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:41:02.08 ID:2UpRvdbR0.net　
　 >>642 　
　 国際法？国籍法ではなくって？ 　
　
658 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:45:16.73 ID:ZD2j93Na0.net　
　 >>643 　
　 そうだな 　
　 本来選挙に立候補した事すら罪になる 　
　
670 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:47:49.54 ID:2UpRvdbR0.net　
　 >>658 　
　 ならんよ。具体的にはどの刑罰条項に抵触するんだ？ 　
　
650 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:43:34.87 ID:munr+kEz0.net　
　 ツルネンマルティにけちをつけたネトウヨはほぼいないんだよ 　
　 レンホウの人格の問題だ 　
　
667 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:47:18.96 ID:8vvHfoau0.net　
　 （２）昭和６０年１月１日前（改正国籍法の施行前）から重国籍となっている日本国民 　
　 　
　 昭和６０年１月１日 　
　 現在２０歳未満の場合　　→　　２２歳に達するまで 　
　 　
　 ※なお,期限までに国籍の選択をしないときは,その期限が到来した時に日本の国籍の選択の宣言をしたものとみなされます。 　
　 　
　 　
　 昭和60年の時、蓮舫って何歳だっけ？ｗ 　
　
676 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:49:12.84 ID:qryR62Qg0.net　
　 橋下の居ない維新党だけが蓮舫のこと騒いでいるように見えるのだが 　
　 あ、それと夕刊フジ産経新聞ザクザクね、控えめに読売新聞グループ日テレ、２ちゃんネトウヨ 　
　 　
　 何で正規自民党とテレビ朝日、毎日系ＴＢＳは蓮舫の２重国籍を触れないの？ 　
　 そして辞めても実質の親分と見られている元維新の創設者橋下はなぜか蓮舫の味方のようだしｗ