http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1477025143/ 
 
1 名前:記憶たどり。 ★[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 13:45:43.31 ID:CAP_USER9.net 
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000013-asahi-pol  
   
  自民党は、返済する必要がない給付型奨学金について、原則として  
  高校時の成績が5段階評定で平均4以上であることを条件に、  
  月3万円を給付する方向で文部科学省と調整を始めた。対象者は  
  7万5千人程度になると見込んでおり、年300億円近くが必要になると  
  みている。具体的な制度案について、来週にも取りまとめる。  
   
  給付型奨学金については、文科省が住民税の非課税世帯などの  
  大学生らを対象に、一定の成績基準を設けることを検討。  
  2018年度の入学生から導入する考えだが、自民党は前倒しして  
  17年度からを主張している。  
   
  前スレ  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477010470/  
  1が建った時刻:2016/10/21(金) 06:42:49.76  
 
 
 
2 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 13:46:50.71 ID:6dzb0EK+0.net 
  不正が起こりそうな制度  
 
12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 13:51:58.63 ID:qh+dhKgg0.net 
  >>2  
  レベルの低い公立校いくとオール4はらくだよね  
  高い偏差値の高校だとやばいね  
 
4 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 13:47:13.69 ID:OnEQg61f0.net 
  底辺校なら大学合格者全員合格  
  進学校だと厳しいね  
 
7 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 13:48:04.02 ID:tws42NMT0.net 
  なんで全国模試で上位1%とかいう指標じゃなく、学校毎に決まる内容なん?  
   
  内申点でなく内申必要だとは思うけど・・・  
 
29 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 14:02:05.61 ID:vHfcyVJu0.net 
  >>7  
  これやるなら相対評価に戻したほうがいいな  
 
34 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 14:05:16.45 ID:/799Lg/80.net 
  >>29  
  はい?  
  だったら必ず1が付くだろ。高校で1が付く意味分かってる?  
  留年者が毎年出るぞ。  
 
46 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 14:12:46.30 ID:zfIYQafA0.net 
  >>34  
  1をつけたい馬鹿野郎がでてきたら  
  学年の会議でも開いて、コイツは評定平均1でいいですね?留年でいいですね?  
  ってやればいいだけだろ、何言ってんの  
 
52 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 14:20:00.67 ID:/799Lg/80.net 
  >>46  
  バカ?  
  相対評価の実際の意味が分かってね〜のに偉そうにするな。  
 
56 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 14:25:12.52 ID:zfIYQafA0.net 
  >>52  
  お、天才君きたか  
  君しかわからん相対評価の話されてもさっぱり伝わらんよ  
  天才君の頭の中身はバカにはわからんのよ  
 
66 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 14:30:25.88 ID:/799Lg/80.net 
  >>56  
  ググれよ、無能!  
  通知票で5を7パーセントつけたら、1も7パーセントつけるのが、教育における相対評価だろ。  
 
75 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 14:36:20.49 ID:zfIYQafA0.net 
  >>66  
  ああ、そうだな天才君  
  そんな評価を実際に運用ができると思ってんのか  
  できないって分かってて言ってるだろ君  
 
85 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 14:41:31.72 ID:/799Lg/80.net 
  >>75  
  そもそも出来ないだろうと、他の人にコメントしたところに、お前が絡んできたんだろ。  
  よく読めよバカ頭!  
  そもそも高校で相対評価なんかやってねーんだよ。やってたのは以前の中学校。  
 
100 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 14:55:18.03 ID:zfIYQafA0.net 
  >>85  
  相対評価にしたら、必ず1がつくヤツが出るといったのは天才君  
  相対評価においても、1を出したければ学年会議でもすればいいと言ったのは俺  
   
  相対評価の実際の意味、とか伝わらねーこと言ったのは天才君  
  相対評価の実際の運用の話をしてるのは俺  
   
  絶対評価で4なんつーのは、学校基準、もっというと教師基準で全員つけられるんだよ  
  相対評価に戻そうぜといった>>29の意図は汲んでるのか、天才君  
 
13 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 13:52:26.78 ID:aCr/fck10.net 
  >住民税の非課税世帯  
  なんでも住民税非課税世帯ばっかり優遇して  
  低収入でも住民税とられてる世帯は放置かよ  
 
17 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 13:54:40.91 ID:CRQ45/FF0.net 
  >>13  
  それが、本当におかしい。  
  今でも、非課税世帯は、国立大学の授業料が無料だ。  
  低収入世帯より、非課税世帯のほうが大学に進学しやすくなる。  
 
111 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:03:04.63 ID:9B52ma5G0.net 
  偏差値55以上の奴が偏差値45以下の高校に入れば楽に4以上ゲットできるな  
 
113 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:07:10.87 ID:ORbl7fOo0.net 
  >>111  
  それでも良いんだよな。賢いやつは自分で伸びるし、今はネットでも調べることもできる。  
  ただ大学はやっぱり賢いのはもちろんだけど、教授(大学)にも依るからな。  
  宮廷に行ける能力があるのに生活出来ないから諦めるとか言うのは是が非でも救わなきゃならん。国の損失だからな。  
 
135 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:24:06.72 ID:q8ekcFgL0.net 
  >>1  
  大学の給付型奨学金の制度なんだから、普通にセンター試験で上位n%でいいだろ。  
  高校の成績とか、高校のレベルによって差がでるしな。  
   
  あほだろ?  
 
139 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:27:50.15 ID:kLgG2GX00.net 
  >>135  
  芸大や体育大、専門学校などセンター評価が困難な学校も当然ある  
 
146 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 15:30:46.00 ID:PTl7m0cB0.net 
  >>139  
  >芸大や体育大、専門学校などセンター評価が困難な学校も当然ある  
   
  「高校時の成績が平均4以上」で評価するってんだからそんなの関係なく、高校の授業をちゃんと  
  履修したことが奨学金支給の条件  
   
  だったら「センター試験(理社3科目以上)」で評価すべき  
 
149 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:31:44.12 ID:kLgG2GX00.net 
  >>146  
  センター試験は廃止されるし、学校の授業とセンター試験に相関性はない  
 
154 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 15:35:23.96 ID:PTl7m0cB0.net 
  >>149  
  >センター試験は廃止されるし  
   
  たとえ廃止されても別のテストは続く  
   
  >学校の授業とセンター試験に相関性はない  
   
  だから高校の授業の成績で評価したら駄目なんじゃねーか  
   
  大学生への奨学金だから、大学入試に必要な学力を備えてるかどうかで判断すべきだろ  
 
157 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:37:06.70 ID:kLgG2GX00.net 
  >>154  
  学力ではなくて能力な  
  達成度テストとセンター試験では性質が全く違う  
  達成度テストでは統一的な評価の基準にはならない  
 
171 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 15:44:26.16 ID:PTl7m0cB0.net 
  >>157  
  >達成度テストでは統一的な評価の基準にはならない  
   
  そんなもんが大学入試に使えるわけねーだろ、アホ  
 
173 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:45:29.20 ID:kLgG2GX00.net 
  >>171  
  特定の大学学科同士なら比較になっても全体の統一的評価には使えないという話  
 
178 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 15:47:41.68 ID:PTl7m0cB0.net 
  >>173  
  そりゃ科目絞るからだ  
   
  文理をちゃんと両方受けさせればいいだけだし、そういう奴にこそ奨学金を出すべき  
 
161 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:39:59.06 ID:q8ekcFgL0.net 
  >>139  
  体育系、スポーツならそれこそ全国で活躍するレベルなら大学からスカウトが来て、大抵学費免除だろ。  
  芸術系もまた同じ。  
   
  才能が無い奴が、そこら体育系や芸術系で奨学金をもらって行きたいとか、最初から論外かと。  
 
140 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 15:28:02.07 ID:PTl7m0cB0.net 
  なんでセンター試験の成績で判断しないんだ  
   
  奨学金の条件としてなら、理社は合わせて3科目要求でいい  
   
  額も一桁足りないしなー  
 
145 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:30:24.21 ID:kLgG2GX00.net 
  >>140  
  そもそもセンター試験は廃止される  
 
150 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 15:32:22.53 ID:PTl7m0cB0.net 
  >>145  
  「達成度テスト」にしようって話があるだけ  
   
  ゆとりすぎて論外だが  
 
143 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 15:28:46.28 ID:oPEPmpVk0.net 
  足立区の中学校でオール5なのに偏差値52だった奴がいたと  
  塾の先生が言ってた。  
 
153 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:34:50.92 ID:AhTsGpW40.net 
  ならば奨学金認定試験すればいいな。  
 
155 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 15:35:45.98 ID:kLgG2GX00.net 
  >>153  
  大学入試と別に他の試験を要求するのは負担が重すぎるだろう  
 
160 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:38:41.72 ID:AhTsGpW40.net 
  >>155  
  144万円分だから、その程度の負担は軽いだろ。  
  センター試験レベルの問題なら、普通に大学受験する際に余裕で勉強してる。  
  試験に2日掛けてもすごい時給だ。  
 
162 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 15:40:58.87 ID:kLgG2GX00.net 
  >>160  
  別の出題課題なのだからそれに対する対策が必要で負担は重くなる  
 
174 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 15:45:41.68 ID:PTl7m0cB0.net 
  >>162  
  >負担は重くなる  
   
  奨学金受けるためなんだから、何も問題ない  
   
  お前、どんだけゆとりなんだ?  
 
176 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 15:47:19.42 ID:kLgG2GX00.net 
  >>174  
  受験負担が重くなるなら格差が生まれる訳で制度の趣旨に反する  
 
182 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 15:49:13.96 ID:PTl7m0cB0.net 
  >>176  
  受験負担が重くなるんじゃなく、奨学金を受けるに値するだけの勉強をすることが支給条件ってだけ  
   
  その勉強は本人の将来にも役立つ  
 
189 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:51:08.07 ID:kLgG2GX00.net 
  >>182  
  制度の趣旨にも自民党方針にもそのような条件も無いし趣旨に反する  
 
191 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 15:51:52.63 ID:PTl7m0cB0.net 
  >>189  
  奨学金制度ってのは学を奨するもの、その趣旨に反する主張は認められない  
 
175 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:45:48.13 ID:AhTsGpW40.net 
  >>162  
  それを負担と思うようなら大学へ行くな。  
 
179 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:48:02.91 ID:kLgG2GX00.net 
  >>175  
  制度の趣旨にも自民党方針にも反する  
  行くなといっても自民党はそう考えていない  
 
187 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:50:31.62 ID:AhTsGpW40.net 
  >>179  
  意味が判らない。  
  自民案は公平な奨学金制度ではないから自民案を改善しようと言う話に対して、  
  自民の趣旨と違うとか。  
  ズレ過ぎ。  
 
193 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:52:43.31 ID:kLgG2GX00.net 
  >>187  
  そのような話はしていない  
  制度の趣旨に沿った議論が必要だ  
 
196 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:53:25.10 ID:AhTsGpW40.net 
  >>193  
  ならばお前は俺に話しかけるな。  
  趣旨が間違っている自民案はダメだということだ。  
 
204 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:56:38.13 ID:kLgG2GX00.net 
  >>196  
  この趣旨で法案を通すことは既に決まっている話で、細かい支給要件しか  
  議論の余地がないからね。趣旨を今更議論しても仕方ない  
 
219 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 16:10:00.99 ID:AhTsGpW40.net 
  >>204  
  まずな、趣旨が間違っているという話だと最初からわかっているのに、  
  趣旨が趣旨がと言っていた自分の愚かさを理解しなさい。  
  貴方相当頭悪いよ。  
 
164 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 15:42:17.19 ID:Nv1SmODc0.net 
  30年前の国立大学理系学部の学費が2万円とかだったと聞いた  
  それなら確かにバイトと学業を両立させられるな。そんな感じの緩い人が決めてそう。  
   
  高校教師ウハウハの時代がやって来る!  
 
185 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:49:59.18 ID:CRQ45/FF0.net 
  >>164  
  国立大学は、非課税世帯には今でも無料だよ。  
  支給される3万は、生活費に使える。  
  今、学生の10%強が、全額、半額免除。  
 
207 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 15:58:49.63 ID:WL2wvkqn0.net 
  自民党としては 出した、出している という事実が重要であって、その効果はどうでも良いんだろうなあ。  
 
210 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 16:01:19.41 ID:kLgG2GX00.net 
  >>207  
  公平性で言えば収入条件だけで良いと思うんだよね  
  それが一番学生の負担が小さく、制度の趣旨に合致する  
 
211 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 16:03:25.57 ID:WL2wvkqn0.net 
  >>210  
  本来はね。これ明らかに低所得世帯対策だし。  
  あんまり意味ないと思うねこのままだと。  
  208みたいなのは各大学が個々でやってるけど、国もやって良いと思うけど。  
 
216 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 16:04:52.91 ID:4PUBUk5o0.net 
  こうなると、世帯収入とセンター試験の点数だけで判断してもいいと思うよ。  
 
227 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 16:15:04.57 ID:iL0Ai5Sl0.net 
  >>216  
  そもそも経済的に苦しい中でも学ぶために大学に行くのに、テストの点数が悪いと奨学金を貰えないというのもおかしな話ではないか?  
 
235 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 16:18:17.07 ID:PTl7m0cB0.net 
  >>227  
  成績が良いやつが経済的に苦しくても大学に行くためにあるのが奨学金だぞ  
 
277 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 16:44:14.90 ID:iL0Ai5Sl0.net 
  >>235  
  そういう奴は今でも奨学金をもらえるだろ。  
  現在議題になっているのはその層ではないと思うのだが。  
 
222 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 16:11:55.40 ID:lOBGhrvJ0.net 
  そもそも私立大学の授業料が高すぎる  
  ことが根元。  
  勤労学生が夜間大学を普通に  
  卒業できるレベルの良心的な価格設定にすべき。  
  教育でお金儲けとはいかがなものか  
 
257 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 16:28:41.42 ID:8+gdTiMNO.net 
  >>222  
  私立は好きにすれば良いと思うが。  
  利益出さないとやっていけないんだし。  
   
  国公立はむしろ無料で良いと思う。  
  統廃合、選抜と卒業の厳格化が必要だけど。  
 
234 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 16:18:02.52 ID:n6EhKFRP0.net 
  >>1  
  おい、ワーキングプアにも金出せよ  
  真面目に働いて納税している  
  日本人を大事にしなさいよ  
  ふざけてんのか  
 
247 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 16:24:12.37 ID:cFpBe8Ca0.net 
  >>234  
  233と違って、そんなの自己責任じゃないですか。  
  稼げる仕事に就けなかった自身の無力さを悔やんだらいかが?  
 
251 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 16:26:08.38 ID:n6EhKFRP0.net 
  >>247  
  ふざけんなバカ野郎  
  生活保護はなんていうんだブタ  
  大人しい真面目な人間が馬鹿を見る国じゃねえか  
  テロ起こすぞゴラァ  
 
244 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 16:22:19.21 ID:a5qDZ5p70.net 
  いいんじゃね  
  貧しくて成績の良い子にはじゃんじゃん投資するべきだと思うぞ  
 
246 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 16:23:11.31 ID:kLgG2GX00.net 
  >>244  
  そもそも貧しくて成績が良いならこんな制度が無くても既存の奨学制度で十分保護される。  
 
250 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 16:25:12.66 ID:PTl7m0cB0.net 
  >>246  
  既存の奨学制度wwwwwwwwwwwwwwwwwww  
   
  学生ローンしょわされるのは奨学制度じゃねーよ  
 
254 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 16:27:15.21 ID:kLgG2GX00.net 
  >>250  
  国公立大や一部の私大には授業料免除のシステムがある訳で、  
  本当に成績が良いなら十分に保護される。  
 
286 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 16:52:35.81 ID:c8TSalTT0.net 
  灘と農業高校比較するのwww  
 
491 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:23:05.10 ID:CoTxTI8I0.net 
  >>286  
  灘高は  
  全統記述の数学で195/200取って数学の偏差値70overでも  
  校内偏差値になると40台になるような学校。  
  (全統記述程度の模試の数学だとほとんどが満点を取るからw)  
   
  そんな学校の評定と  
  その他十把一絡げの無名高校の評定を一緒にするのはおかしい。  
  まぁほとんどが中受で入ってくる灘に貧乏家庭の子なんかいないけど。  
 
427 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:00:35.78 ID:PrCL/OBg0.net 
  高校の成績じゃ底辺高校の生徒でもおkになっちゃう  
 
431 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:02:34.87 ID:IrXUmoZj0.net 
  >>427  
  底辺で平均4取るのってむしろ大変そうに思うがな…  
 
438 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:05:46.87 ID:6Uhh8DwL0.net 
  >>427  
  俺、底辺の県立高校出身やけど、通信簿は、有名私学も県立も関係ないみたいよ  
  俺は現役で東大理科I類落ちたけど  
  ただ、灘高のやつも、落ちとった  
  どっちもオール5な  
  関係ないみたいよ  
  知らんけど  
 
523 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:35:56.76 ID:F+9CtCQDO.net 
  税金が使われるのに  
  なぜめちゃくちゃな基準  
 
539 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:44:14.25 ID:8A+Uqa1P0.net 
  本来なら高校の偏差値で切りたいんだろうけど、それは出来ないんだよな。差別と言われるから。  
 
585 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:04:36.32 ID:evUwyBCK0.net 
  いやだからさ、こんな進学校が不利にするような内申とかじゃなく  
  一流国公立、私立の中で成績上位者なり入試順位上位者にしろよ  
  それかセンターで92パー以上とか  
 
601 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:12:50.84 ID:8Nm6gxiL0.net 
  3万円給付したらその分大学側が年間36万円以上の授業料を値上げをしてくるだけなのになw  
  もらえる奴はいいだろうけど、もらえない奴はますます厳しくなる  
  いい加減この程度のことぐらい気付けよ  
 
607 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:14:52.34 ID:7dSEvUYT0.net 
  >>601  
  特定扶養控除の縮小と授業料値上げで、非課税家庭以外はダブルパンチなんだよ。  
  ヒドイ話だよ。  
  これだから、私立小からエスカレーター式で大学まで行ける人の考えることはもう。  
 
623 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:33:30.31 ID:CoTxTI8I0.net 
  >>607  
  同感。  
   
  特定扶養控除を廃止して財源に充てるって  
  きちんと納税している家庭の子の控除を廃止して  
  他所の納税もしていない家庭の子に回してやらなければいけないのか  
  全く訳が分からない。  
   
  そもそも非課税世帯なんて各種免除&各種手当てで  
  国や自治体から恵んでもらいっ放しなのに  
  その上、大学進学の費用も他人様の税金から頂く?  
  自分の子にかかる費用くらいパート掛け持ちしてでも自分で払え。  
 
612 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:22:03.46 ID:74SuGrKM0.net 
  これ端的に成績悪い人にはお金上げないって言ってるようなもんだよね?  
  いいの?  
 
614 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:26:30.15 ID:jgh6z+C30.net 
  >>612  
  君があげれば良い。  
 
618 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:29:36.62 ID:74SuGrKM0.net 
  >>614  
  俺は税金収めてるから税金通して払うのは賛成だよ  
  問題ないね  
 
620 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:31:31.70 ID:jgh6z+C30.net 
  >>618  
  君の支払った税金は元は君のものだったかもしれないが、政府の手に渡った時点で君のものではないんだよ。君の財布から出しなさい。  
 
622 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:33:17.93 ID:njLSQEzBO.net 
  >>618  
  払った税金はお前の金ではない。  
 
626 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:36:26.48 ID:74SuGrKM0.net 
  >>620  
  >>622  
  公共事業とか政治家や公務員の給与を削ればいい  
 
665 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:17:59.51 ID:jgh6z+C30.net 
  平均4というのは俺も緩いと思う。4.5、せめて4.2くらいにして、所得制限を緩和したらもっと良いんじゃないかな。  
 
672 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:52:31.64 ID:0IQvw37h0.net 
  貧困家庭はお金がないことが問題じゃないんだよ。  
  貧困家庭になるような『思考』が完成していることが問題なんだ。  
 
677 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 00:06:14.97 ID:AEgiDEtUO.net 
  >>672  
  子どもの学費がないといいながら、親の目先の享楽優先で浪費してたりする